Harstem与Lambo锐评PvZ体系和平衡性

Harstem：为什么应该删除航母

Why The Carrier Should Be REMOVED according to Harstem.  https://www.youtube.com/watch?v=IEV_dG0LTxI

Harstem的论点：

1.     星际中很关键的一点是通过对自己单位的控制和微操来改变战斗的局势，同样数量的单位在不同水平的玩家手中应当发挥出不一样的效果。比如在不操作的情况下3叉可以换完6机枪，而在人族恰当的操作下6机枪换光3叉，还可以剩下3机枪。

2.     然而，航母根本没什么可以操作的空间，只要A就行了。可能唯一的额外操作可能是shiftA，黄金和职业来操作航母的区别也就是这个操作了。当然有人可能会提出一些技巧，比如A石头或者自己来提前释放小飞机，但对航母来说只需要0操作就能发挥这个单位的全部实力。这是完全不合理的。

3.     此外，由于小飞机的优先仇恨级，航母会极大地影响对手对自己单位的控制。当然，如果对手的单位足够多，打掉所有的小飞机再去消灭本体是可以的。但是，如果对手单位没有超过这个阈值，他可能会想强点航母本体。这时候右键shiftA本体就好了对吧？boom！航母下面钻出来几个自爆球或者闪电，部队瞬间蒸发。

4.     这就引出了这一点，神族可以专心地操作施法单位，而对手则需要在控制施法单位的同时精细地操作自己的主力部队在躲避aoe火力的同时点杀航母。别忘了航母放出小飞机之后本体是可以向后走的。

5.     专注于交换小飞机真的划算吗？由于小飞机降价到15块一个，加上现在PvZ中神族的巨额存款，我已经很久没有看到神族因为造不起小飞机输掉比赛了。就算是输也是因为其他原因。

6.     由于航母的攻击机制，航母越多越好。某种意义上鼓励了憋憋乐。PvZ里这点司空见惯了，PvT里现在也有神族就三矿或者四矿憋航母，憋到六七个的时候A一波。这就直接跳过了游戏里最有趣的中期博弈阶段。

7.     双方都无法及时撤出战斗。航母完全放出小飞机要大概2s时间，一旦开弓就没有回头箭，小飞机放出来了那神族必然会选择交战，所以拉扯什么的是不可能的。此外，航母释放小飞机时的射程是8，而完全放出小飞机之后的追击射程是14。这个射程很远，让对手的撤退行动变得十分困难，也更容易被P滚雪球。

8.     当然这并不是说航母OP或者说神族后期强势，在高水平对局里肯定不是。我只是认为，航母毁掉了这个游戏。现在PvZ里神族就是VS直奔虚空，然后开始憋航母。憋到200人口再决战，没有多线没有骚扰。这就是我讨厌航母的原因。低分段就嗯憋憋到12个航母，出门就赢，这对游戏双方来说都无聊透顶。

9.     对航母的改动是非常必要的！可以调高人口、调高小飞机造价，甚至调整小飞机仇恨优先级也是好的。

评论区置顶本人评论：

Don't forget that this is not a balance suggestion, but how I believe that units should function in sc2. If the carrier ever would be removed (or significantly nerfed) there would have to be buffs somewhere else for protoss or nerfs in terran/zerg lategame. I am specifically eyeing the Broodlord when it comes to that as it has very similar issues to the carrier.

这不是平衡性建议，而是我个人对星际2中单位功能的一点看法。如果航母被删除/大砍，那么P必须要在其他地方获得加强/对TZ的后期能力进行削弱。我也会密切关注大龙，它和航母有着类似的问题。

Lambo：真的是地刺让顶级神族盘盘开飞机吗？

Are Lurkers really the reason why top Protosses open with Skytoss? https://www.youtube.com/watch?v=sn6k9H9dKTI

Harstem的视频激起了很多讨论，这里有很多误解。现在很多玩家认为，神族不走地面的原因是地刺。我觉得这种说法是错误的。这种观点半年前就有人提出来了，而且愈演愈烈。

 

（读评论环节，主要是讨论削弱开飞机的同时削弱地刺

点草评论：8 lurkers counter every single Protoss unit）

ZvP中的地刺真的强到屏蔽神族地面组合了吗？

演示：地刺真的强吗？

视频中的测试显示，15个不朽轻松A平了带有20只地刺的混编双喷部队。

地刺打地面神族效果没那么好的原因主要是，神族侦查到了就会转型空军。地刺在高水平对抗下不可行，主要就是因为这一点。

假设神族是先知转叉球不朽的打法。他侦查到Z有刺蛇巢和感染虫巢，还开了不少的气（因为刺蛇和地刺科技加上双升攻防需要大量的气体），就可以不用刷叉，只需要继续造些不朽和闪电，迅速摆下四基地开满气补满农民，然后再准备转型3VS航母就行了。而Z对这一切基本无能为力，等Z有了带科技的双蛇地刺（+感染）组合，P已经有至少9个航母，而Z的组合根本没法打后期。地刺腐化飞蛇也不是一个好组合。实际上，如果神族走地面的话，虫族一般不会选择地刺去反制，比赛中这种场景也很罕见。当然，我也支持对地刺，特别是地刺的速埋进行削弱。这个科技在设计上很蠢，尤其是ZvT里。

地刺对抗走地面神族

劣势：

1.     很容易被侦查到

2.     中前期对科技的巨大投入

3.     在10~11分钟地刺科技完成前没法给P压力或者出门

4.     由于上述三点原因，神族在Z等科技的时候可以为所欲为。当Z憋出双蛇地刺组合的时候，P会有一支组合更好质量更高的部队

5.     没有地面近战和空军攻防，无法转型后期

6.     可能在地刺科技完成前被一波送走/多线A穿，最好情况下也没法控图和扩展菌毯

 

优势：

1.     射程科技完成后完克P的闪追巨像组合

2.     地刺射程远于静态防御，多线效果出色

3.     如果神族傻出地面，地刺一旦卡住位置可以直接拿下比赛

4.     在P选择VS转地面打法的时候非常容易憋出这个组合

不过，如果你要削弱地刺作为削弱2VS开局的补偿的话，那可真是太棒了！

因为地刺根本不是神族不走地面的主要原因！

那为什么神族现在不用x先知转地面的流程了？

因为现在的地图不适合。在虫族学会爬女王的形势下，这么打很容易猝死。虫族爬女王让这一流程不再适用：如果神族想偷一点，不下vb不出自爆球，虫族爬女王，比如66d的带火蟑螂毒爆的爬女王是稳赢的，除非地图很大（紫晶浪漫或者闪烬平原这类），当然比赛里Z也可以ban掉这些图。

当然，还有飞龙，还有毒爆的多线。这些东西都很容易让走地面的神族焦头烂额。走地面（除非两矿/三矿运营王）也不能像2VS一样，让神族可以直奔200人口的高质量终极组合去。

那现在有这样一种开局，也就是2VS，可以直接转型虚空航母这种高级部队；也不需要做什么应对：唯一的应对就是在看到Z女王爬出来的时候在家里狂码电池和炮台；还可以在6分钟的时候点下自己的四基地，10分钟的时候拥有200人口的带攻防升级的空军部队。相比另一种开局，需要细节拉满操作拉满，但还是会一个不小心输掉的开局：可能是爬女王，也可能是没侦查到飞龙，也可能是侦查到了飞龙塔出多了凤凰结果被火蟑螂毒爆骑脸。神族走地面的话，在中期需要面对Z多种多样的组合与千奇百怪的转型，要不停地打多线和防多线。但是，只要你选择2VS开局，一切烦恼都不复存在了。

 

2VS虚空相比VS转地面的优势：

1.     极其容易防守一波

2.     不太依赖侦查（相比走地面神族需要不断侦查Z有没有转飞龙）

3.     在你憋满200人口航母A出去之前Z不可能打你多线

4.     四基地非常早

5.     能在较早的timing点憋出带攻防和科技的高级组合

6.     部队操作简单

7.     还有多种变种，可以欺骗或者直接A死虫族

 

VS转地面相比2VS虚空的优势：

1.     地面攻防（在打多线和防多线的时候很有用）

2.     可以给Z压力并且较早地开始多线，从而保证Z不会无脑按农民（Z打2VS经常只出女王就按到100+农民）

3.     对菌毯的控制

4.     后期转型空军的时候，牛的威胁性显著下降

5.     游戏早期小规模部队作战能力强

6.     即刻转型风暴的能力

7.     在游戏的前10分钟里不会睡着

 

所以，想让神族走地面，改善ZvP对抗，最重要的一点是削弱爬女王。虽然地刺速埋也该削弱，但是当务之急还是修改爬女王和2VS，让神族走地面有可行性，这样才能改变神族跳过中期直奔后期，而虫族一点办法都没有，只能陪神族打后期的状况。但是，如果不改航母只改虚空或者电池或者其他什么的话，地刺依旧不是问题，神族还是会埋头憋航母。修改爬女王后，神族VS转地面也不再需要下vb，从而更好地组织自己的攻势。神族傻出地面不出飞机抱怨自己打不过20个地刺，就像虫族看着20个坦克不出大龙一样，太荒诞了，这也不是“战略游戏”该有的样子。如果你只会用BG兵带不朽这个组合的话，那地刺的确imba。

改善ZvP中期的改动：

1.     削弱爬女王/出菌毯的女王

2.     削弱2VS虚空开局

此后再进行ZvP后期补丁改动。考虑到静态防御，中期和后期改动方向完全不同。

1.     削弱航母

2.     轻微削弱大龙和地刺（比如地刺速埋）

3.     看看效果。可能还需要其他改动（静态防御的改动，在不影响Z/PvT情况下对地面单位的增强）

 

我说的话可能是搬石头砸自己的脚，但是如果平衡性补丁削弱航母虚空和2VS开局连带削弱了地刺的话，我ZvP一盘都不会输！如果还有人觉得我有种族偏向性不愿意承认地刺imba的话，去问问一直走地面的showtime，去问问Harstem。这两个选手都很公正，去问问他们是不是觉得地刺的威胁大到了让神族不敢走地面的程度。

视频简介：

Got annoyed by people claiming the reason for the 2 SG Voidray straight into carrier meta is the Lurker, so i made this little 1 take rant. This video is about high level Starcraft, Protosses below high GM might not know how to counter lurkers with ground. And i don't know how things looks in diamond leaegue etc. either, all i know is that lurkers are not what made protosses on the pro level go skytoss all of a sudden.

一直有人说神族走2VS飞机的原因是地刺太imba，看得我恼火，所以做了这样一个视频发泄一下。

本视频讨论的是高水平星际2对抗，不在宗师前列的神族估计不知道怎么用地面打地刺，而且我也不知道钻石组的人是怎么玩这个游戏的。我只知道一点：并不是地刺让所有顶级神族一瞬飞升成飞机神族的。