这份书单来自南方，错过它就是错过宝藏
今天，硬核读书会要安利一份特别的书单。
前几天，樊登读书联合南方出版传媒有限公司广东人民出版社、花城出版社，举办了一场直播活动。
在樊登主持的节目上，南方出版传媒股份有限公司总编辑、花城出版社社长肖延兵与广东人民出版社社长肖风华，偕同各出版社的资深编辑，为读者带来了一场文化盛宴。
广东人民出版社创办于1951年，是广东图书出版的摇篮和“黄埔军校”，在将近70年里，出版了无数好书。
近年，广东人民出版社推出了“万有引力”书系，硬核读书会已经介绍过其中的《无处安放的同情 : 关于全球化的道德思想实验》《切尔诺贝利：一部悲剧史》《新黑暗时代》等佳作。
花城出版社是中国最著名的文艺出版社之一，旗下有《随笔》杂志和《花城》杂志。
《随笔》杂志在中国思想界影响力巨大，“南有《随笔》，北有《读书》”，郁达夫、施蛰存、冰心、杨绛、张承志、钱理群、徐贲、邵燕祥等一大批名家都在这里发表过文章。
《花城》杂志则是先锋文学潮的发起者与旗手，路遥《平凡的世界》、莫言《我们的七叔》、王小波《白银时代》、毕飞宇《青衣》、王安忆《世家》等名作，也是在这里首发的。
在这场直播活动中，两家出版社和樊登读书一起推荐了以下好书。
《食豆饮水斋闲笔》
汪曾祺 著
花城出版社
2015-6
樊登：这个作家大家都知道，汪曾祺先生，他是沈从文先生的学生。
肖延兵（南方出版传媒有限公司总编辑、花城出版社社长）：对，在西南联大。
樊登：人们为什么总说他是“最后一个士大夫”呢？
肖延兵：就是他对生活的感悟，是不同寻常的。他的这本书，包括其它作品，写的都是日常生活当中平常的事、平常的人，但是在他笔下，人物就有闪光，就能够体现出文化的味道，比如说做个菜、遛个鸟，就是不一样。
樊登：他还是个美食家。
肖延兵：对，他是一个特别的美食家。他特别会做菜，会品尝菜。
樊登：其实汪老师晚年过得挺清贫的，但是他能保持那种美好的生活。这点我觉得是我们现代所有人最缺的东西。
为什么说他是“最后一个真正的士大夫”呢？就是他和贾宝玉似的，能品味日常生活中的点滴。
比如这本书叫作《食豆饮水斋闲笔》，他给自己的斋取名叫“食豆饮水”，这个吃豆、饮水的斋居然能给他带来很多灵感，书里面写到了黄豆、绿豆、豌豆、扁豆、豇豆、芸豆、蚕豆，提到了故乡的炒米、端午的鸭蛋、咸菜……读汪曾祺老先生的文章就会觉得，都是美好生活。
这些老先生的文章，它不落今天的窠臼。今天写东西那套俗套，但是你读和我们相差几十年的人，你马上就会觉得那个风格是新的，这就是时尚的轮回。
《优等的家》
毕淑敏 著
广东花城出版社
2015-8
肖延兵：这本书是著名作家毕淑敏写的。通过二十篇很有意思的小说，来介绍我们日常生活当中的这些值得回味的故事。这些故事涉及到教育、成长、理解、包容、信任，是我们日常家庭教育中的重要话题，毕淑敏是用非常细腻的笔法来写这些故事。
樊登：毕淑敏写这本书的时候还比较年轻。
肖延兵：对，这是她早期的作品。
樊登：她很关注亲子教育。这本书和我们平常读的亲子教育书不一样。平常讲亲子教育，都是讲框架、工具和方法，小说家不是这么写。
她写了二十篇短篇小说。我举个例子：一个妈妈某天回家，看到她的儿子被打得头破血流，问怎么回事，说是有两个小混混揍他。
作为家长，你要不要处理这件事呢？这个妈妈像福尔摩斯一样去找原因，才知道，原来这个男孩每天都和他们班最漂亮的女生一起上下学，那些嫉妒他的小男孩想让女孩走过他们家门口，所以就买通了两个拳击学校的学生来打这个男孩。
他妈妈认为要处理这件事，要去告他们，但是她只要一举报这些拳击学校的孩子，这些孩子可能就会被开除，这是不是困境呢？现实生活中不缺困境，小说需要的就是困境。那之后怎么处理呢？你要是把这两个孩子给开除了，这些孩子能让你的孩子好过吗？
我觉得它一下子就把所有父母的心给揪住了：遇到这种事情到底应该怎么办呢？这整本书里有二十个这样的教育场景、教育困境，而每一个都是日常生活中都会发生的。
肖延兵：对，这些都是我们在日常教育中早晚会遇到的事。这传递了毕淑敏先生对教育的理解。
她这二十篇小说文笔非常流畅，而且写得非常细腻，这可能是医生出身的作家的共同特点。比如说鲁迅、余华、日本的渡边淳一、文学青年们喜欢的陀思妥耶夫斯基、契诃夫……他们都是医生出身。
樊登：《优等的家》，就是你怎么才能营造一个你比较喜欢的家，小说是起到和平常我们所看的亲子书不一样的作用。
《记一忘三二》
李娟 著
花城出版社
2020-7
肖延兵：“记一忘三二”是什么意思呢？这是从黄庭坚的诗中取出来的，“迩来窥陈编，记一忘三二”，就是说：我最近看了小时候看的书，结果发现，年龄大了以后，能记住的也就三分之一，三分之二的东西都忘了。
樊登：李娟拿了2017年度中国好书、2018年的鲁迅文学奖、2019年的中国优秀出版物。而且她很年轻，是七九年生人，她没有上过大学，然后在新疆建设兵团长大，这和毕淑敏老师很像，她们境界很开阔，因为她看到的世界是不一样的。
我今天读了一下《记一忘三二》，她能得鲁迅文学奖，这和她的文笔有很大的关系，文笔简洁，都是记日常生活中各种各样的小事，她把这些小事稍微一发挥，就是一篇散文。因为我喜欢猫，所以其中我最喜欢的是《野猫记》。
她说印象最深的是一只猫怀孕了，它跟着她母亲回家，蹭着她的腿，各种示好。她母亲就把猫带回家。带回家之后，这只猫就和家里的各种生物先打招呼，包括两只狗，还有人，跟所有生物都把关系处好。有一天突然就在她的被子上生了一窝小猫。
肖延兵：她就是把生活当成各种“梗”，在她笔下一写，就是活色生香，读起来很有意思。
樊登：她的妈妈、她们家的亲戚，都是很有故事。
肖延兵：他们都很有故事，很有意思。这就是李娟这本书的价值和趣味所在。
樊登：她是一个新生代的作家，很新锐、上升非常快的作家。
肖延兵：对，李娟很受文学爱好者的喜欢，尤其她的文笔非常独特，有的读者就把她的文笔形容成“平淡岁月的甘露”，她笔下的东西都很平淡，但又很特别，读起来兴致盎然。
《有人说》
释戒嗔 著
广东人民出版社
2018-8
樊登：这本书的作者叫释戒嗔，是个出家人吗？
肖风华（广东人民出版社社长）：他到底是不是小和尚，我也不太清楚，但是在网上非常红，他当时做了一套畅销书，叫做《小和尚的白粥馆》，把禅学、佛学，把一些我们想知道的、在遥远的寺庙里发生的所有故事写出来。
那么这是一部讲历史的书，作者在《二十四史》的基础上改写了十二个故事，他不是戏说历史，但是他可能试图告诉大家：历史由不同人来说，就获得了不同的意义和结果。
如果叙述的角度不同，我们看待世界和问题的意义也不同。这本书是从历史里面提供一种逻辑锻炼的可能。
樊登：比如说荆轲刺秦王这段故事，说这个故事的人是秦舞阳。在我们过去讲荆轲故事的时候，秦舞阳都是一个被丑化的角色，就说这人看起来那么吓人，结果到了秦王殿上两股战战，什么都做不了，觉得丢脸。
但是《有人说》这个故事里面叙述的视角是秦舞阳，秦舞阳讲了自己的故事，然后说，我什么时候杀过人啦？我是有一天走在路上，别人杀了人，刀子掉在那，我过去把刀一捡，围观群众就来了，然后就说是我杀了人，从此以后大家就特别怕我，最后把我弄成了一个杀手。
就是这么一个角度。比如说岳飞的故事，谁讲的呢？你想象不到，是金兀术。岳飞最大的敌人是金兀术，金国四太子，他横扫中原，没有遇到过一个敌手，唯独只有宗泽跟他打过几次，韩世忠给他造成一点点威胁，后来遇到岳飞，他觉得这人怎么这么厉害。
从金兀术的角度来看，岳飞最后怎么被这个十二道金牌杀了头的故事。它这里边所有的故事叙述，不是站在旁观者的角度、用戏剧化的角度看，而是把你带进去。这人还挺有想法的，他是颠覆了一种讲故事的视角。
肖风华：这里面的《赵氏孤儿》，这个历史故事其实是中国古代对国外影响最大的一个故事，伏尔泰带到法国以后也叫《中国孤儿》。
但是在《赵氏孤儿》里，我们很多人是从国家的爱恨情仇，对赵氏孤儿进行同情、怜悯。但是如果真的翻开《二十四史》，从屠岸贾的角度来看，那赵氏孤儿会灭门是理所当然的，是历史的必然性。他从一个当事者的角度，展示了历史另外一种可能。
樊登：这哥们不是瞎编，他参照了非常多参考文献。用很多我们平常没太在意过的人物的角度，重新解读历史，读到的肯定是不一样的，所以也不用把它当正史看，但是可以看作是一个崭新的戏剧视角。
《聊斋新义》
汪曾祺 著
广东人民出版社
2020-1
樊登：《聊斋新义》，汪曾祺先生写的。
肖风华：他到了晚年的时候，想对中国魔幻的一些东西进行改编，他当时说了一句话，“从六朝志怪到聊斋都值得重新处理，从哲学的高度，从审美的视角去重新编写”，他就为此做了努力。
这本书，他自己有点谦虚，下笔太拘谨，他就把整个聊斋的故事注入了现代的思想，让我们从现代人的视角去把聊斋这些故事重新去改编。
樊登：汪老先生写这本书的时候，是把聊斋的故事用白话文重新写了一遍，但是他改动了很多细节和结局。他觉得结局如果按照蒲松龄的写法，有点封建卫道士的感觉，就是带有时代的局限性。
比如说男主人公本来就很糟糕，到最后这妖精这么好，还得嫁给他。他说不行，所以就把这个改了一点点，所以故事上跟《聊斋》一模一样，但是结局会让你读起来觉得更痛快。
比如说最典型的就是第一篇，叫《瑞云》。
瑞云是个青楼女子，长得特别漂亮，后来说要赎身，妈妈就说你也得卖个好价钱，因为你长这么好看，结果有一个中等人家的男孩喜欢她，两个人情投意合，赎不起，太贵了。
瑞云有一天走在马路上遇到一个道士，道士过来说：哎呀，可惜了，你这个小姑娘。在她脸上点了一下，回去她那个脸上就长了一个黑斑，每天那个黑斑就不断变大，最后整个脸一大半全是黑斑了，像青面兽杨志，就不值钱了，妈妈说赶紧打发了吧，便宜就打发了。
虽然她脸都变黑了，那个公子还是很喜欢他。瑞云说：你看我长这么难看你还愿意赎我。公子说原来买不起，现在便宜了，这不好事吗？咱俩在一块过日子，就赎回家了。回家了以后，两个人非常恩爱，日子过得非常甜蜜。
有一天家里来一个客人，就是那个老道，老道来了以后，说挺好，我当时就是为了促成你们这段爱，我给你变回一个好媳妇。一点，拿清水给你洗掉，就是瑞云变得特别好看，变得就是回归到那个美貌的状态。
按照蒲松龄的写法，结局就是这个男的欢喜开心啊，这个大团圆的结局符合所有人的期待，但是俗了。汪曾祺老先生觉得这不好。他前半段讲的都是神怪故事，一模一样，最后的结局变成了瑞云长得很漂亮，她老公觉得就那么回事儿，因为她老公更喜欢脸上长着一块黑斑的瑞云。
这就是注入很多现代的观念。这本书的设计特别有意思，在汪曾祺老先生的文字之后，就有《聊斋》的原文，所以也不用担心跟原文背离太远，他选择改编的这些篇章他没有全改。
《广州传》
叶曙明 著
广东人民出版社
2020-6
樊登：广州的历史，其实我们读中小学历史课本的时候并不熟悉，广州的历史是不一样的。
肖风华：《伦敦传》开辟了城市传记的先河，当时业界非常震撼，提出了一个概念：城市就是一个活体，是一个人体，是有温度，有各种细胞，有生命的，不是钢筋水泥构成的。所以这需要写作者深入到历史中去，用细节、人物、画面、零碎的印象，把整个城市几千年的脉络勾勒出来。
这对于作家的功底要求非常严格。很多人对广州不太了解，在偏远的、中原统治之外，那么广州到底是一座什么城市？生活在这座城市的人，到底经历了哪些历史的洗礼？有哪些文化的熏陶？这本书通过4条线索跟大家展现出来。
樊登：这里面有一个基本的逻辑，就是广州这个城市有个特点，每次想要大发展的时候都会出现意外。比如黄巢起义。真的是这样吗？
肖风华：广州的历史学界一直在找这么一个答案。可能刚才这个现象是存在啊，但是这个现象产生的根源是什么，我们暂时还不太清楚。
樊登：这书上有一句话我觉得特逗，他说：“若说广州缺什么，或许就缺《广州传》。”广州是个什么都有的地方，要吃什么、要玩什么，全都有。
英国卫报曾评论说：“中国是由一千个雷同的城市组成的国家，广州究竟不同。”
《切尔诺贝利》
[美]沙希利·浦洛基 著/ 宋虹 、崔瑞 译
广东人民出版社
2020-7
樊登：这本是很酷的书，叫《切尔诺贝利——一部悲剧史》。
陈晔（广东人民出版社编辑）：我们必须了解这些历史，然后更好地认识现在。作者是哈佛大学的教授，沙希利·浦洛基，是一个非常高产的，在中欧史领域的顶级学者。他是乌克兰人，研究苏联。
樊登：我听说他在乌克兰拿到了切尔诺贝利的解密资料。
陈晔：这本书刚好是乌克兰解密了很多切尔诺贝利的档案，然后把它融入到这本书里面去。
樊登：有哪些情节让你觉得特别惊心动魄？
陈晔：它里面讲到了爆炸前大概两个小时，是按分钟来计算，几分几秒发生了什么事，因为我们已经知道了结局是爆炸的，在这个情况下你再去看这个叙述，你会觉得特别紧张。
你知道这个爆炸，但是你还是要眼睁睁地看着他们走向悲剧，那个情节是非常震撼。而且还有后面的那些消防员怎么救灾，最后因为辐射得了很严重的辐射病，然后去世，跟家人分别。
这本书把这个历史前前后后的前因后果非常细致地展现出来。
樊登：核设备在全世界很多地方都有。多读这些书，是对我们的一个警醒。
陈晔：不光是核。作者想讲的是，我们追求经济发展、社会发展，与环境保护之间的一个平衡问题。核事故是很可怕，但是还包括一些环境问题，它是一类的事情。
樊登：其实这里边有官僚主义，有经济指标的拖延，有新闻消息的封锁，最后导致了灾难变得更加严重，所以这是一个反思性的东西，而且带了很多我们都不知道的秘密。这些进去救灾的人，是不是就丧命了？
陈晔：其实直接死于核爆炸的只有两个工作人员。但是后面很多救灾的人，因为可能大家对救灾没经验，就直接就进去了，没有任何防护，导致了大概有100多位救灾人员受辐射，陆陆续续死去了。
后来因为苏联刻意的隐瞒，导致了灾难扩大化，民众不知情，暴露在辐射之中，这是后面很多人谴责苏联的重要原因。
《新黑暗时代》
[英] 詹姆斯·布莱德尔 著/ 宋平 、梁余音 译
广东人民出版社
2019-8
樊登：这本书实际上是对今天各种技术的反思。
陈晔：这个封面的意思是，你看镜子的时候是模糊的，这是一个隐喻，就是你以为懂得手中拿着的手机或者科技，其实你不懂，感到模糊不清。
这本书也是讲这么一个事情。我们其实对科技不了解，但我们就这样让科技掌控了我们，走进了我们的生活。
樊登：他开篇就说，比如说打车，为什么打车软件变成了杀人工具，讲的是打车软件带来的潜在的风险。这都是叫做“新黑暗时代”。其实这个问题一直争论得很厉害，这个真的会让我们变得黑暗，还是有可能会是光明？
陈晔：作者没有给我们答案。有一个概念叫“黑暗时代”，是中世纪宗教对人类的掌控。好像是费尔巴哈说过：“我们人类创造了宗教，最后又被宗教控制了。”新黑暗时代就是科技替代了宗教，我们的新的一个控制者。
樊登：在这边举个例子是卢旺达的大屠杀，手机变成了过去的电台，它能够起到电台的作用，通过这些电台，两个种族之间互相残杀的短信息加速了暴力的涡流，其中一则信息被广泛传播，超过1000人被杀害。
这种信息会使得人们的思想变得更容易被集中，更容易朝单向发展，这只是其中一个侧面，好多都是让你警醒。
它是《连线》杂志2018年最佳科技类图书。
《“AI失业”时代生存指南》
[日]铃木贵博 著/ 李力丰 译
广东人民出版社
2019-8
樊登：现在换风格啦。之前是花城出版社，是小说、散文，现在换成了广东人民出版社，一下子变得硬核了很多。
郑薇（广东人民出版社编辑） ：这本书其实是一本财经书，是讲人工智能时代的职场生存秘籍，就是写给职场人士，重点就是白领。
樊登：您当时做完这本书之后有危机感吗？
郑薇：非常有危机感。我当时做这个选题的时候，就是因为我有危机感，所以我想看看里面写的具体内容。
樊登：比如说哪些工作您觉得最危险？
郑薇：这本书里面写到的，未来最先消失的是专业人士的岗位，就是指某一个专业领域的人士。像律师、金融，比如谷歌开发的AI打败了人类棋手，以及自动驾驶。
樊登：我有一年去加拿大，赶上了卡车司机游行。
为什么卡车司机游行呢？就是因为他们公司采购了一大批无人驾驶车辆，这二百多个卡车司机就失业了，这对他们的影响很大，他们一辈子都要依靠这个公司，而且收入很高，结果突然没有了，一家老小生活没有着落了，加上他们也没有储蓄，所以就非常焦虑。
但是卡车司机只是第一步。因为无人驾驶首先替代的是运货卡车，接下来是送外卖、送快递、会计师、律师、教师……都会受到这样的挑战。
所以这本书的作者是看到了这个趋势，里面提到了一个“三十年原则”，比如电视机发明三十年后开始影响全世界，广播也是。
作者谈到，现在和人脑计算速度一样快的电脑，全世界有大概十台，这种电脑中国有两台，美国有四台，日本有一两台，还有法国等等。他说这个东西从现在开始出现，根据那个定律，三十年以后它会发挥大的作用。这本书的作者是一个日本人——铃木贵博。
郑薇：他是日本百年咨询顾问公司董事长，所以他自己长期关注财经这一块领域。
樊登：那他最后给出的建议是什么呢？就是我们怎么生存呢？
郑薇：他预测了未来最受欢迎的岗位，就是把人工智能运用到商务上的、桥梁性工作的岗位，而并不是开发人工智能的专业岗位。
樊登：就是能够读懂人工智能、和人工智能配合的人。尤瓦尔·赫拉利就说过“未来是属于增强的人类”。什么叫“增强的人类”？你戴着眼镜、手上装着机械臂、变得和人类不一样，你用一只手就能把桌子抬起来，你就是“增强的人类”；你的大脑可以连上外挂，可以计算，这种就是增强的人类。
我看过一个说法，你最好做一些，即便AI能做，但是人更希望是人在做的工作。
郑薇：对。里面讲到，一定要打造出你自己更好的沟通能力，这一点对我而言非常有用，因为人工智能不管怎么发展，在沟通能力上，它都很难和人类匹敌。
樊登：比如说讲书，未来肯定会有一个人工智能的我。现在已经有公司和我联系，他们已经在研究我的算法、模拟我的声音，等5G出现后就可以模拟我的形象，可以做得和电影一样，就是完全就是我，不是卡通，就是我。
他会替代我。但是我相信有些人还是希望真人讲，真人讲愿意付多点钱，机器讲就便宜一点。你得找到这样的工作，就是即便有机器能做，人们还是喜欢真人来做。
《看懂金融的第一本书》
[加]陈思进 著
广东人民出版社
2020-6-1
樊登：出版社很看好这本书。您介绍一下。
郑薇：这本书叫做《看懂金融的第一本书》，其实是看懂财经系列。作者陈思进老师是华尔街的金融专家，也是央视的《华尔街》和《货币》纪录片的学术顾问。他现在在加拿大，在华尔街几十年后到了加拿大。
樊登：是美国银行的副总裁？
郑薇：对。他在这本书里和我们讲的是，一个普通人需要了解的金融知识有哪些。
一个普通人为什么要懂金融呢？一个老百姓，包括我们自己，我们的钱其实可能分分钟就贬值了，你跟不上金融的节奏，你的钱没了你都不知道。这本书涉及到的门类很多，您当时看这个稿子的时候是什么感觉？
我觉得它讲得很清楚，把和金融有关的所有知识讲得很清楚，由浅入深。最开始是讲金融的基本概念，利率、汇率、信用杠杆、货币政策……这个我们都需要了解，因为我们的金融市场受政策的影响。
樊登：我很想把这本书推荐给所有人，不管年龄多大，你只要有钱，你都得让你的钱跑赢通胀，知道金融工具有哪些等等……
《全球上瘾》
[德] 海因里希·爱德华·雅各布 著/ 陈琴 、俞珊珊 译
广东人民出版社
2019-1
樊登：这三本书是专门写给咖啡的发烧友，或者想了解咖啡文化的人。第一本书叫《咖啡瘾史》，这本书是讲人们是怎么对咖啡上瘾的。
郑薇：这个“瘾”其实是针对作者，这位作者就是一个咖啡重度爱好者，他就按咖啡在全球传播发展的路线做了一次旅行，穿插进行咖啡历史的讲述。
樊登：他是做了一场关于咖啡的“文化苦旅”，就和余秋雨先生一样。第一站肯定是非洲埃塞俄比亚，然后是中东，到欧洲，再到美国。
《咖啡瘾史》
[美] 斯图尔德·李·艾伦 著 / 简瑞宏 译
广东人民出版社
2018-8
樊登：我个人最喜欢这本《全球上瘾》，这本书的推荐人是黑塞。他是诺贝尔文学奖的得主，《悉达多》的作者。黑塞称赞这本书说：“这是一部充满智慧、优美文雅的佳作，值得细细阅读。”这本书沿着咖啡的路线，基本把人类历史梳理了一遍。
郑薇：就是一本非常经典的咖啡发展史的著作。
樊登：它就是讲咖啡是如何影响全球历史的发展。比如其中的一个论断特别好玩，英国为什么在工业革命之后突然变得发达起来，有一个重要原因是咖啡传到英国，替代了酒精，替代了朗姆酒，这让人头脑保持清醒，这不是空穴来风的。
《疯狂咖啡因》
[美]默里·卡朋特 著 / 黄茂轩 、刘宗为 译
广东人民出版社
2018-12
樊登：书里还讲到美国怎么独立，讲到波士顿倾茶事件，美国人为什么要这么做呢？一方面是要反抗英国人，一方面是咖啡传到美国替代了茶叶。
还有维也纳围城的故事，奥斯曼土耳其帝国包围了维也纳，围城的时候，维也纳的卧底立了大功，他唯一索要的奖赏就是战利品里面的咖啡豆，他就靠着咖啡豆回城开咖啡馆、发了大财，咖啡由此从中东传到欧洲。
《考工记》
王安忆 著
花城出版社
2018-9
樊登：您觉得和《长恨歌》比起来怎么样？王安忆得奖的是《长恨歌》。
许泽红（《花城》杂志编辑部副主任）：我更喜欢这一本。从专业角度讲，《长恨歌》是九几年的作品。安忆老师是非常勤奋的人，她早上起来阅读，下午开始写作，她是用手写的，然后让学生或是她的先生帮忙打出来。
她长期阅读之后的文笔，我觉得更厚重，但是举重若轻。她这本书是从九十年代就开始积累素材。
樊登：我整本书都读完了，我非常喜欢这本。我看完之后有一个特别深刻的感受，它到达另外一个高度。
这个故事讲什么呢？就是在抗战期间上海滩的一个很帅的小男孩，他们四个大学生被称作“小开”，抗战的时候他回到大后方，他是富家子弟，家里有一个大宅子，“考工记”就是从他们的大宅子来的。
围绕着这个大宅子，他度过了一辈子。从解放战争、到解放以后、到文革、再到现在，到最后那个大宅子就剩下他一个人，就只有他一个人和这个大宅子同呼吸共命运。
许泽红：基本上她每一本长篇小说，其实都有故事原型，基本上都是上海人。
这个故事，这个房子也是有原型，而且她是通过她的大舅舅，一个在上海文物局工作的人，通过他连通了住在那里的老先生，就是郭先生，然后实际取材，再看它的造型。
樊登：王安忆写上海人有个特点，她写上海人很少用上海话。她不像那些假装学上海，不了解上海的人，他们老喜欢用上海话来代表上海人。王安忆都是用普通话，但是你就能读出来上海的感觉。
《娃娃》
[阿尔巴尼亚]伊斯梅尔·卡达莱 著/ 张雯琴 、宋学智 译
花城出版社
2019-5
樊登：这本书大家非常不熟悉，很多人都不知道这个，但是我翻了一下，我觉得挺有意思。这本书叫《娃娃》。
许泽红：蓝色东欧这套书拿过十二五国家出版重点出版规划，我们已经四次入选国家出版基金的资助项目，其中卡达莱就是我们重点推的一个作家。
樊登：叫伊斯梅尔·卡达莱。
许泽红：他是阿尔巴尼亚人。
樊登：很多次都提名了诺贝尔奖，提名很多次但没得过。
许泽红：他和村上春树是常客，俩人都是第二或第三名。
樊登：包括米兰·昆德拉这种感觉。但是他得过布克奖，就是首届布克奖。
阿尔巴尼亚那个国家，大家不熟悉，它过去长期被奥斯曼土耳其统治，所以它有着很多伊斯兰的文化。为什么这本书叫《娃娃》呢？
许泽红：这是他第一本非虚构类的书，他前面写的是寓言类的小说。这本讲的是他自己的妈妈跟奶奶婆媳关系的故事，以及他后来怎么走上作家之路，怎么开始走向法国的这个过程。
樊登：这里的“娃娃”指的是他妈妈，妈妈又瘦又小。像纸片儿一样，被他们家的亲戚背就可以背走的那种，他们就把他妈妈叫娃娃。所以这里边儿写的其实是婆媳关系、母子关系。翻译翻得很好。
许泽红：因为小语种其实是很难翻的，也很难找到合适的译者，那么卡达莱，因为他后来都是从事的是法语写作，就还相对比较好找一些很好的译者，而且都是相对很年轻的。
我们找的是南大的教授，南大的博士生导师宋老师，是非常优秀的法语译者，由他们来翻译的话，就会更贴近我们现在的年轻人看故事、看小说的那种语境。
樊登：我们有时候读小说都喜欢读那些知名的人的小说，但是知名的人士，是因为很多人都读过了以后才知名。所以我想鼓励大家勇于读一些你没听说过的人。
比如说你读了加西亚·马尔克斯，过了十年发现这人火了，你会有一种如获至宝的感觉，我十年前我读过，你们现在才读。
像阿尔巴尼亚的卡达莱，他在竞争中打败过加西亚·马尔克斯，打败过米兰·昆德拉。他喜欢大量的讽刺，黑色幽默，跟我们所想象的阿尔巴尼亚好像不太一样。
《耻辱龛》
[阿尔巴尼亚]伊斯梅尔·卡达莱 著/吴天楚 译
花城出版社
2015-10
樊登：这个书的名字叫《耻辱龛》。什么叫耻辱龛？就是在土耳其的统治下，他们在城门口，比人的个头略高一点儿的位置，比骑马的人的个头略低一点的位置，放一个龛，神龛，其实是个笼子。这个笼子放什么呢？放一个人头。
就是有一个帕夏叛乱，就要求这个书的主人公去征讨那个帕夏，要么你把他的头带回来放在耻辱龛里，要么把你的头放在耻辱龛里，这个耻辱龛里一定要放一个头。
这里描写很多人走过耻辱龛的时候，有的人会跟耻辱龛里那个人的眼睛对视，有的人会逃避。你知道这是什么氛围。
许泽红：就是一种示众。首先是对死者的侮辱，其次是震慑所有人。它里面有一个细节，就是说专门有一个皇家使者去运送人头，他还有人头护养保护法，比如用盐渍的方法去让人头保持栩栩如生，眼睛还要盯着所有人。
樊登：耻辱龛是为了盯着进城的每个人，让每个人警醒，你得知道那个地方可能会放个头。
许泽红：这个人是个叛徒，如果他背叛了我，他就是这个下场。
樊登：所以你看耶路撒冷文学奖的评委会的评语是说：
“卡达莱的叙事具有讽刺意味，引人入胜，描写了集体罪责和坚不可摧的真理，他试图呈现那些不可饶恕的无解之题和罪行，同时将神话和隐喻隐藏其中，虽然卡达莱笔下的主题和人物有鲜明的地域性，但却具有普遍意义，十分重要”。
我觉得这个评语就是得诺奖的方向，就是你要写出共通的痛苦，人类共通的这种痛苦焦虑。
《雪绒花的庆典》
[捷克]博胡米尔·赫拉巴尔 著/ 徐伟珠 译
花城出版社
2018-5
樊登：《雪绒花的庆典》也是蓝色东欧系列。作者是博胡米尔·赫拉巴尔。
许泽红：他是捷克人，和昆德拉是一个国家的。
樊登：我今天了解一下这个作者，我觉得这个人活得太痛快。他是正经上过大学的，大学毕业以后，直接进入底层，开始做搬运工，开始做酒馆的酒保，做最底层的这种人，晚上写作。
我觉得他就是为文学而殉道的人。他就是为了了解底层的社会，就开始完全过那种生活，晚上坚持写作。
所以他写东西特别生活，后来身体不好，送到医院，有人说他是在楼上喂鸽子，失足掉下来摔死了；有人说是自杀。就是很有可能，这么一个怪咖非常痛快地过完了自己的人生，然后写下了很多痛快的文字。
许泽红：这本书就是他晚年回到故乡，写的关于他周边一些邻居的日常故事。
樊登：这是捷克一个著名作家推荐，他说：
“我始终视赫拉巴尔为罕见的小说家，对其非凡的想象力，我们惟有梦想，作为小说家，在二战后的捷克文学中无人企及。”
他的很多作品都被改编成电影，其中有一部我看过，叫做《我伺候过英国国王》，那部特好玩，极逗，特别黑色幽默，我没想到是他写的。你完全不知道这个人，但是他的作品已经进入你的生活。
许泽红：还有一部《严密监视的列车》。
樊登：《雪绒花的庆典》都是短篇小说，节奏非常快，这个人写东西节奏非常快，而且文字非常好。
《我自己的歌》
[美]惠特曼 著/赵萝蕤 译
花城出版社
2016-5
邹蔚昀（花城出版社编辑）：惠特曼是美国历史上的一个很伟大的浪漫主义诗人，《草叶集》是他很代表性的诗集，《草叶集》可能应该比较多人是熟悉的，因为在青少年课外阅读的名著里也是入选了的。
樊登：我们知道惠特曼其实都是从鲁迅先生那儿，鲁迅先生在文章里经常提到惠特曼，他好像给《草叶集》做过封面设计。
邹蔚昀：是的。这本《我自己的歌》，书名就是来自于《草叶集》里的一个代表性作品，是他的一个长诗，诗名叫做《我自己的歌》，所以我们介绍这本书，就从《草叶集》开始。
《草叶集》这个书名是怎么来的？其实就是来自于惠特曼一句很经典的诗——“哪里有水，哪里有土，哪里就长出草”，代表的是惠特曼把目光放到美国底层最普通的民众，为他们去歌颂他们的民主和自由，然后书写出来的诗歌。
樊登：现在生活节奏太快。我们上学那会儿结诗社，很多人围着一块念诗。可是现在生活节奏变快了，你有了快手、抖音，我觉得反过来做一点慢的事儿，可能效果更好，感受更明显。
为什么大家把他叫自然派、田园派，就是因为他很热爱自然，浪漫主义，美国人把他当成李白。
邹蔚昀：《草叶集》是他一生里面仅有的诗集。
《献歌及其他》
[印]泰戈尔 著/ 汤永宽 译
花城出版社
2017-7
邹蔚昀：这本收录的是献歌集，是泰戈尔获得诺贝尔奖的一个作品。献歌集刚开始不是英文版，是孟加拉语写成的，当时的名字叫做《吉檀迦利》。在面世以后的第2年，泰戈尔写了一个英译版。
樊登：献歌集就是《吉檀迦利》？
邹蔚昀：因为《吉檀迦利》后面还有一个小标题，就是奉献之歌的一个意思，所以后来我们中文的名字就沿用了，就变成了献歌集。
樊登：献歌是写给谁呢？一般来讲就是神，写给他的信仰。他对于神是五体投地的那种姿态。
邹蔚昀：他后面还有一些诗篇，是写给孩子和爱人的。译者是汤永宽先生，虽然先生年纪比较高，但是他的译笔其实还是非常年轻的。
《变形记》
[奥]卡夫卡 著/ 叶廷芳 译
花城出版社
2018-8
邹蔚昀：卡夫卡是大家比较熟悉的作家，他生长在十九世纪中后期的欧洲思想运动发轫的期间，深受表现主义的影响，包括尼采和克尔凯郭尔。表现主义的一个重要特点就是荒诞。
樊登：他对很多作家的影响极大，包括中国现在很多知名的作家都受他的影响。（故事）就说这哥们早上醒来，突然发现自己变成一只甲虫，然后从甲虫的视角开始看，别人怎么对待他，是一个荒诞的视角。
卡夫卡为什么现在这么红？因为大家不是把他当作一个小说家，大家把他当做一个思想家。而且他最后人生命运也特别曲折，他想把他的手稿全烧掉，交给他的朋友，那你负责帮我把这全烧掉，然后就死去了。
他那朋友不忍心，觉得写了一辈子，写这么多东西，有点可惜，就给他留下来。卡夫卡是个思想家、艺术家、小说家。《变形记》是他所有的小说当中可读性最强的，如果想了解一点卡夫卡，这个是最好的切入点。
邹蔚昀：而且我们收入了除了《变形记》以外的，卡夫卡很多经典的作品。译者也是一位很权威的专家——叶廷芳。
樊登：咱们都了解一句话：我不管你知不知道卡夫卡，但是你一定听说过海边的卡夫卡。都听说过《海边的卡夫卡》吧，是村上春树向卡夫卡致敬写的小说，后来被人拍成各种剧、照片。
卡夫卡对于知识分子的影响非常大，这本书是接近卡夫卡最好的入门书，因为最有名、最具有戏剧性、最好读。
