来源于2019感谢祭BOX的Special Interview板块。

石原立也：《中二病也要谈恋爱！》系列、《吹响吧！上低音号》系列监督

石立太一：《紫罗兰永恒花园》监督

小川太一：剧场版《吹响吧！上低音号～想要传达的旋律～》监督

与“京都动画”的相遇

 

——请问在就职时，是出于什么理由选择了京都动画呢？

石原：我开始工作是在昭和时代，起初并不知道有“京都动画”这样一家公司。在大阪的专门学校读书时，校内举办了公司说明会，我才第一次感受到了它的魅力。之后我便进入了这家公司，最先做的是上色的工作，也就是在赛璐珞上用画具涂色。那时公司分为上色和作画两个部门，因为我有志于作画，所以在经历了上色工作之后，便调任到作画部门开始了动画的制作。

小川：那时候应该是80年代吧，我差不多在上幼儿园。

石原：已经出生了还算好，毕竟最近进入公司的年轻人中，有一些那时“还没有出生”的人。我自己也是，小时候看过的作品中出现名字的那些人，都是在自己出生之前就已经活跃在业界了，因此最近时常感觉，自己或许也和那些年轻人有着同样的立场吧。听到他们说“我是看了《凉宫春日的忧郁》（以下简称《凉宫》）才进入公司的！”，感觉受到了很大的冲击。

小川：啊，不过我也是看了《凉宫》之后，才想要加入京都动画的。

石原：等等，石立和小川年龄差几岁？我和石立的话，大概差了10岁吧。

石立：是的，我和小川的年纪比较接近。

小川：应该差两岁吧。

石原：石立在《凉宫》的时候已经在做演出的工作了吧，然而小川却是因为看了《凉宫》才加入公司？

石立：应该是因为小川的学生时代比较长吧。

小川：是的，我经历了比较漫长的学生时代。

石原：啊，所以才会出现时间差，原来如此。话说回来，小川是怎样进入公司的呢？

小川：比起动画师，最初我更想成为那种所谓的“绘画创作者”，也就是漫画家或是插画师之类的。而以这些职业为目标的话，首先绘画能力是必要的，因此我的想法十分单纯，就是想学习画画而已……

石原：因为想学画画就进来了！？

小川：是的，当时心情很苦闷，因为实际上在进入公司之前，我已经当了一年左右的飞特族（※1）。不过我觉得这样下去不行，总之要开始找一份与绘画相关的工作，就在那时我发现了《凉宫》这部作品。所以我并非从小就看动画，也没有喜欢漫画到无以复加的程度。当然喜欢的感情还是有的，但我是长大成人之后才有了这种感觉。

石立：一直都在学习呢。

小川：没错，一直在学习（笑）。因此总会有人说我，你明明上的是工业大学，为什么最后要成为动画师？不过我想，正是因为喜欢吧。虽然没有达到沉迷的程度，但我确实经常画插画和打游戏。从某种意义上讲，我在广义上从事了自己喜欢的工作，并衷心认为这是一个正确的选择。这也让如今的我，从各个方面感受到自己确实生存着。

石立：我的话，也曾在找工作的时候失败过一次。最初我想进入制作TV电视节目的公司，因此出发去东京参加就职活动，不过全都落选了。但我还是不愿放弃影像制作的工作，因为自己喜欢画画，所以突然想到“不如去试试动画公司吧！”，便开始寻找相关的企业。而从时间上来看，当时已经是招聘活动的末期，还在招人的地方所剩无几，只有一家东京的动画公司，以及这个京都动画了。我当时的感受是：终于找到工作了，还离家这么近！

小川：家附近就有动画工作室，这可是非常罕见的情况。

石立：因为我并不了解公司的相关情况，所以展开了调查。京都动画从我加入前不久开始接外包（※2）工作，每次只要一到这家公司负责的集数质量就非常高，因而备受好评。当时虽然已经有了互联网，但在那个只能去学校用电脑的时代里，我却发现了京都动画的官网主页。

石原：确实，90年代后半本公司就有了官方网站。

石立：那时就有了呢，而且网站手工制作的感觉非常强。

石原：因为就是手工做出来的啊（笑）。

石立：“从关西出发，共同将动画转播出去！”，网站上写着这样一行大字。我认为这种朴实的感觉“很直接，很不错”，就抱着这样的想法参加了考试，进而开始了自己的动画师生涯。因此可以说是偶然，或者是命运吧。不过，毕竟是突然转行，我完全没有动画方面的知识，因而参加公司的考试时，只能反复说“我会努力的！”，不管被问到什么都用一句“我会努力的”对抗到底。当年入社考试的时候，不是还要把平时在素描本上画的作品等装在文件夹中寄过去么，我虽然也寄了，但只有一张画。

小川：这可真是太厉害了。

石原：当时我可是把素描本和平时画的东西，还有画好的漫画原稿都带过去了啊。

石立：我也知道那样会比较好，但我……说实话，这已经是临时赶出来的了。

石原·小川：（笑）。

石立：我不仅只寄了一张画，面试时也只会说“我会加油”。进入公司之后，别人告诉我“当时可是非常勉强才让你进来的”。确实如此，如今我都在想，如果自己是面试官的话，估计会落选的吧。

 

——有没有这样的感觉，就是平时不经意间发生的事情，却和工作联系到了一起？

石立：我的兴趣是看电影，看过非常多。以前我都是去电影院看，但现在很难保证有充足的时间，因此更多是在家中观影。有些作品只有音像租赁店才有，所以我会把这样的作品借回来观看。

小川：我也经常看电影呢。

石立：话虽如此，但你看的都是搞笑视频吧？不过我也注意到，小川确实很擅长制作充满噱头的作品。大概正是在不断看搞笑视频的过程中，培育了自己这方面的素养吧。

小川：啊，或许是这样没错。虽然我确实喜欢搞笑，但像是留白和对口等等，有很多在看的时候能够成为参考的东西。为什么这部作品会大受好评呢，我自己也会进行分析，就这样一边观看一边思考。比如一些梗的内容，听得多了就会发现，它们不过是由一些语言错误变成了笑话而已。看到某些新生组合的笑话梗，不禁让人感慨“竟然还会有这样的笑话！”。作为一名演出，我从中学习到了很多。

石原：不知道为什么，我感觉自己并没有把平时做的事情活用到作品中。

石立·小川：哎？

小川：现场开始议论纷纷了哦？

石原：虽然我也看电影什么的……也喜欢相机和玩具枪……

石立：这些都没有活用到工作之中么？

石原：嗯……

石立：那些相机、镜头和胶片的知识，我想能够反映在影像中，并且已经在影像中反映出来了。

石原：我觉得影像不过是通过这些东西制作出来的罢了。

小川：说起石原先生的作品，总是感觉在做一些充满挑战的事情，比如立体摇晃的“摄像机抖动”（※3）什么的。

石原：就是有很多让人难以理解的部分对吧。

小川：我觉得观众们还是能够理解的！

 

表达的难处

 

——在创作时，有没有感觉向对方表达是一件很困难的事情呢？

石原：有啊。

小川：有的。

石立：确实有，尽管我认为石原先生就很擅长向别人表达某种思绪。

石原：是么？要说困难之处的话，动画的演技就好像那些黑白之外的部分，不是非黑即白，而是两者之间的一种灰色地带，微妙之处的演技以及心情描写的演技都是如此。比方说并不是单纯的愤怒或是悲伤，而是既悲伤又愤怒。这种时候我们常常会说，“这个人虽然悲伤，同时也很愤怒”，不过我想人类还有着更加复杂的感情。想要把这种部分表达出来，是非常困难的。

石立：话虽如此，不过石原先生在说明“就像这种感觉”的时候，最终还是会亲自表演一下不是么。

石原：确实，虽然演是演了，但一说是“石原”表演，就总感觉有点滑稽。

石立：不不，我们都是当成一种艺术范畴来看的，所以没关系。

石原：那你也演一个给我看吧？

石立：当然可以，那我们换个位置吧（笑）。

石原：石立在《紫罗兰永恒花园》（以下简称《紫罗兰》）中，是不是也感觉表达薇尔莉特的心情十分困难呢？毕竟她虽然面无表情，但心中一定是思绪万千吧。

石立：每当把她的心情化作言语时，我总会苦思冥想，希望尽量将之精确地表达出来。如果有人曾说过类似的话，或是有什么恰如其分的言语，那么我会引用它来表达。《紫罗兰》制作时，音响监督鹤岗阳太先生曾这样表述过薇尔莉特的角色性，他说“薇尔莉特不是透明的，而是白色的”，这句话让我深深为之叹服，我不禁也说道“没错！就是白的。”

小川：鹦鹉学舌啊！（笑）不过言归正传，确实是一个出色的表达。

石立：虽然有些感性，不过我想最重要的是让人在绘画时能够接受，让他们觉得“基于这样的想法，应该画成这样吧”。

小川：这种地方山田女士就非常擅长呢。

石原：确实，山田小姐的表达能力非常出色。

小川：就是一听到她的话，便会茅塞顿开，原来如此！

石原：我感觉女性更擅长这种感情的表达，可能是因为清晰易懂吧。男性往往会使用更加暧昧、偏感性的语言。

石立：我想男性或许更倾向于喜欢直来直去的表达。

小川：因为是向不同的人进行表达，所以有些感觉自己有但对方却不一定有。而感觉这种东西，无不存在于个人的内心，也正因如此，表达才实属不易啊。

 

——分镜是如何描绘的呢？

石原：我也对这个很感兴趣，各位是怎样做的呢？

石立：我总是在打好草稿后才正式开始画分镜。一开始先画个大概的东西，然后按顺序誊画到分镜纸上，并仔细检查。我想这种大概是通用的模式吧。

小川：我会先在A4纸或演出修正用纸上自己画一些小的构图，以及一些类似于这种感觉的印象画。

石原：这方面我也是一样的，一开始会先在A4纸上手绘很多很多构图。

石立：关于构图的绘画方式，很多人会先配合着分镜纸的构图格式，用尺规来进行描绘呢。藤田春香小姐就是用的这种方法。

小川：我不太适应那种方法。

石立：我也是。

小川：那种方法我曾经用过一次，但并不顺利。怎么说呢，感觉好像思考停止了。

石原：我多少明白你想说的，那种紧凑的描绘方式我也……我还是希望运镜能够尽可能自由，所以如果每一帧构图都清楚地呈现在眼前的话，反而会难以描绘了。正因如此，我的草稿也都画得比较粗略一些。

小川：没错，确实会很难画。那这种草稿应该怎么处理来着？

石立：画草稿的时候，难道不是在描绘的过程中根据镜头的重要性进行大小的调整吗？“这个镜头很重要！”，于是就把它画得稍微大一些什么的。

小川：就是这个！因为是手绘，所以怎样做都是自由的。比方说如果觉得画得东西不行，那就打上个记号，然后在另一个地方重画，再用箭头拉过来之类的。

石立：啊，我也这么干。我虽然也会把构图按顺序排好，但感觉画出来的东西杂乱一些的话，能够在头脑中摸索出更多的可能性，也就更加容易思考，有时就感觉把顺序更换一下也不错。

石原：说起草稿的画法，在某些拉镜头的画面中，角色会显得比较小，于是我便会做出“画得大一些”的判断，并按照新的标准来画。

小川：石原先生有时会想着“演技应该是这种感觉”，然后就把人物画得很大呢。

石原：那是我有意为之，因为有些时候画得大一点更容易让人明白。

小川：确实，因为分镜纸比实际的layout用纸要小，所以很难懂呢。

石原：不知道其他公司的人是怎么做的呢。

小川：我也不清楚，不过让自己画起来容易就好。硬要说的话，我甚至还想尝试一下数字作画。

石原：没错，好想试试啊。

石立：不过现在开始努力的话，还是可以做到的吧？

小川：数字的分镜纸是不能直接在上面作画的，好像必须要做一个像是思维导图那样的工作才行。

石立：哇，那就很费时间了。

小川：基本来说，和以往的做法大致相同，只是使用了数字设备而已，不过优点在于复制粘贴比较简单。石立先生没有用过吗？

石立：我曾经尝试过，不过复制粘贴这种事情，那些读分镜的人一眼就能看出来，这样是不利于想象力发散的。可能话题有点跑偏，记得曾有staff前辈说过这样的话，大意是“我讨厌那种泛用镜头”，也讨厌泛用的layout，希望每个镜头都是完全不同的。当然我们没必要被这种要求束缚住，不过完全相同的东西再次在画面中出现，就算能够作为演出意图而成立，它也只是因动画这种幻想的表现形式才得以实现。如果是那些实拍或者从时间长河中直接截取的故事，就不会存在完全相同的画面。即使从同样的地方进行拍摄，那些细微的差别也是很重要的。然而，复制粘贴却把这种差别完全剥离了。

小川：啊啊，确实如此。

石原：画分镜是一件很有趣的事情呢。我们也在摸索是否有更轻松的方法。

 

身为staff的一员，身为监督

 

——身为一名staff参与作品制作，与身为监督参与作品制作有什么不同的感受呢？

石原：说到staff的一员，我身为演出参与作品制作时，即使在描绘分镜，也会一边想着“监督会允许我这么做吗？”“如果是监督的话会怎样做？”，一边进行作业。

小川：确实如此呢。

石立：虽然我是当上监督之后才意识到的，不过如果自己是监督的话，其实很讨厌别人问这样的问题，所以还是不要强行去问。

石原：啊，是的。如果我被问到这样的问题，大概也会想你自己去思考吧，不过还是听一下比较好。

石立：从根本上来说，我希望听到的是“这个感觉没什么意思”之类的话。当然只是这么说的话可能会被当成抱怨，因此可以用一些替代的说法，比如“这样做的话怎么样呢？”或者是“加上这个如何呢？”，这点非常重要。如果有哪些比较在意的地方，在分镜协商时直接说出来就好。对于剧本和主题等等，只是一味地接受的话，我觉得是不行的。

小川：尤其监督这个职位，他的立场是最终自己画分镜，自己做出OK的决定。如果只是按部就班地来，就会遗落那些来自四周的视线，以及客观评价的视点。因此，尽管要尊重监督，但还是必须要把自己的意见说出来才行，我希望各位staff成员都能够秉持着这样的想法。

石立：关键在于一种当事人的意识。不是基于“监督是现场的总负责人”的立场，而是把自己也看作当事者，我认为这种意识非常重要。

 

——今天非常感谢各位。

 

※1：飞特族：Freeter的音译，由英文“自由”（free）与德文“工人”（arbeiter）组合而成，指以正式职员以外（打工、兼职等）的身份，来维持生计的人。

※2：外包：作为转包方以集数为单位承担作品制作的工作。

※3：摄像机抖动：如同摄像机自身在抖动那样，构图位置不断发生变化的摄影工程。

 

原文：感谢祭BOX《我们的，现在！！全集2019》

翻译：yszk

润色：果壳里的墨墨