桃色幸运草Z组合成立15周年特辑 - 百田夏菜子×松冈茉优｜与高中同学畅谈青春时代和"现在"

今年5月17日，迎来了偶像组合桃色幸运草Z成立15周年的纪念日。为纪念这一时刻，音乐Natalie推出了让桃色幸运草Z的成员与不同访谈对象对谈的系列企划。这个系列的最后一期由桃草的队长百田夏菜子和她的高中同学松冈茉优对谈。两人过去虽偶尔在电视、广播节目中同台，但像这次这种以对谈的形式交流还是首次。由于两人从学生时代就是好友，所以在拍照时显得有些不好意思。但当她们坐下来对谈时，松冈就迫不及待地向百田提出这12年来的疑问，还聊到新桃草形象等话题，两人言谈甚欢，采访时间都不够用。希望大家在阅读文章时能想象两位成年后的高中同学和睦相处、真诚交流的场景。

                                                                                   

取材・文 / 近藤隼人撮影 / 入江達也

选择同学作为对话对象的原因

百田夏菜子：今天真是谢谢你。很高兴你能接受这次对谈。

松冈茉优：不，我应该感谢你。那我先提问吧。

百田：嗯？你这是要进入正式的对谈模式吗？（笑）

松冈：我读了特辑中的第一篇玉井诗织和伊藤沙莉的对谈，然后我想，「啊，这是和本人希望找的人进行的对谈啊」。但在你的人生中一定有很多人对你有过帮助……为什么你会想和我进行对谈呢？

百田: 我确实考虑了很多人。比如圈内的前辈，或者事务所的后辈，我都考虑过，但我想和同龄人谈论“现在”的事。然后我就想到了你。虽然你也是我的同学，就像奈央（朝日奈央和百田、松冈是高中同学）一样，我们在工作中经常见面，但是我和茉优在工作中很少有机会一起，即使我们偶尔在综艺节目中共台，但也很快就结束了，我们很少有机会像这样两个人好好聊天。而且你在私下里跟我说的话总是让我感到很温暖，我很喜欢。我想粉丝们也想更了解我和茉优的日常，希望能通过这次对话传达这种氛围，所以我抱着一线希望尝试着邀请了你。虽然我知道你很忙。

松冈：不是，你别说什么「抱着一线希望」啊（笑）。

百田：似乎你为我空出了行程，我非常高兴（笑）。我想你平时在媒体上说话的时候，经常会谈到自己作为女演员的话题，很多都是关于作品的话题。所以能像这样和朋友两人独处聊天，把这种对话呈现给大家，应该是一种新鲜的体验吧。

松冈：是的。我想问关于你的任何事情，无论是一直在关注夏菜子的粉丝，还是最近才喜欢上夏菜子的粉丝，我都希望他们能通过这次对话，认识到「原来夏菜子是一个非常好的人」。

百田：哈哈哈，你在说什么呀？你是我妈吗？（笑）今天我就这样肆无忌惮地推进对话了（笑），茉优是我认识的人中，包括朋友和圈内的熟人在内，最关心我身体状况的人。我们并不经常联系，但你总是非常关心我。可能是因为你从小就在娱乐圈吧。

松冈：但夏菜子你是也一样吧。

百田：我是在小学五年级的时候加入事务所的，但直到上中学后才开始工作。而你比我更早开始工作了，对吧？

松冈：可能稍微早一点吧。我是在小学二年级的时候开始的，和沙莉是同一期。

百田：那两年的差距很大，我想你更能深刻地理解这个行业的艰辛。

松冈：说什么呢，你才更有感触吧。

百田：不不不。读者们都知道你非常喜欢Hello！Project。我感觉你对于偶像这个概念有不同的看法和思考。因为你既是粉丝又是朋友，所以能够从两个角度来看待偶像，和你聊天我获益匪浅。这可能是我们第一次只有两个人在一起工作，所以刚才拍照时感觉有点奇怪（笑）。

松冈：能见到营业状态下的夏菜子还是很少的。以前她还特意来我的广播节目做过嘉宾。那时她穿着蓬松的红色衣服，给我留下了深刻的印象。

百田：我现在也是通过电视看到你。

松冈：私下见面时，我通常不怎么化妆(笑)。朝日和里菜(日高里菜，和百田、松冈是高中同学)倒是经常打扮得很漂亮。

百田：我们四个人聚在一起的时候总是这样啊(笑)。对我和茉优来说，见面时通常都是很随意的。能像这样体面地见面，上次是在「夜会」(TBS台「櫻井・有吉THE夜会」，2022年9月15日百田、松冈、朝日、日高4人出演)。那时我们也有些紧张呢。

松冈：当时能在节目里为朝日的结婚送上祝福我真的很开心，但同时也有点担心我们能否撑满一个黄金时间段的一个小时。

百田：你是真担心啊(笑)。不过平时我们四个人聚在一起的时候，你总是会帮大家组织各种事情。比如预订餐厅，为共同好友的结婚录制祝福视频时预定录影棚。因为那家棚刚好在我们的学校附近，所以那次我们又一起走了一遍许久未走的上学路。只不过那天只有茉优一个人骑自行车来的(笑)。我本以为她会像女演员一样会打车或者开自己的车来，没想到她骑车来给我一个惊喜。这个反差我真的超级喜欢。

松冈：看到大家坐电车回去很开心的样子，我就在想「我也应该坐电车来的」。

百田　（笑）。

百田在体育祭那天主动和松冈搭话的原因

松冈：我有一件事憋了10多年一直想问你。

百田：10年前的事情！? 是什么？

松冈：高中时期的事了，已经过去了大约12年左右吧。我和夏菜子关系变好应该是在高三准备文化祭的时候，那时候朝日和里菜也参与了高三文化祭的准备对吧。但是更早在高二的体育祭，我们大家站成一排的时候，同班的夏菜子突然凑过来，用力拍了我的肩膀。

百田：那真是太可怕了。什么人呐（笑）。

松冈：你还说了「你其实是个有趣的人，我知道的！」。我当时想「哈？你从哪听说的？」 当然我有没有趣先不谈，我更纳闷「我一直低调地待在教室角落隐藏自己的真实性格，你怎么知道我的本性的？到底是在哪被你发现的？」

百田：(笑)这个啊，有一天你突然很迟才进教室，看起来很着急地抹了身体乳，然后又往身上拍婴儿爽身粉。

松冈：哈哈哈！好可怕(笑)。

百田：看到那一幕我就在想「这个人超有意思啊！」不过当时我没有主动找你搭话，只是默默观察你。

松冈：我已经不记得自己当时为什么要那样做了。可能是出太多汗觉得很难为情吧。

百田：不知道为什么，就是你那种很自然不做作的感觉特别有吸引力。

松冈：是这样啊…….但为什么要在体育祭那天找我说话呢？

百田：也许那天正好是一个机会吧。

松冈：我以为你可能从我们的共同中学同学那里听说过「她本来不是那种性格」之类的话，或者说你自己就这么确定了。不过在教室里拍婴儿爽身粉这种举动还是有点奇怪，但主动来找我说「你其实是个有趣的人对吧！」这种想法只有百田夏菜子才会有。一般人看到这场景肯定会退缩，心想着「咦，你在这拍婴儿粉干嘛......？」才对。

百田：但你也不是用力地拍，而是很优雅地轻拍着。也许是因为涂了身体乳液后感到黏糊糊的不舒服吧（笑）。我从来没有见过有人在教室里这样做，茉优对生活的态度真的很自然(笑)。

松冈：哈哈哈！

百田：我觉得能够自然地表现自己的人超酷，所以那时的事至今难忘。

松冈：但是，听了你讲这个故事后，我重新确认了自己有多喜欢你。你当时主动找我搭话不是因为听到别人说了什么，而是凭着自己的感觉才找我搭话的。

百田：我还记得你头发半干就来上学的样子。大概是早上洗完头发就赶紧来上学了吧。

松冈：这种情况常有呢(笑)。因为我头发长。

百田：头发没完全干就匆忙进教室的样子也很酷(笑)。我们艺能班的同学个个性格迥异，班级聚集了个性鲜明的人。在「多样性」这个词还没有普及的情况下，没有人对此产生疑问。并不是说我们缺乏协调性，而是彼此认真地欣赏着每个人的魅力。

松冈：嗯嗯，是这样的。

百田：比如我有时候工作很忙，不回静冈就在东京过夜，第二天拖着行李箱去学校。刚开始还担心班上的同学会用奇怪的眼光看我，但他们却很自然地接纳我，说「啊，今天要在这过夜吗？行李箱就放最后面吧，那边有空位」。大家都不会觉得谁奇怪，和这样的朋友和班级在一起非常开心。所以就算你头发半湿也......(笑)

松冈：你每天挂着一个化妆包吧！不只是化妆包，应该算是一个小挎包了吧？里面装手机、薄荷糖、梳子什么的。我还真问过你一次「对不起，能问问那里面装的是什么吗?」(笑)

百田：记得记得(笑)。

松冈：如果有夏菜子的粉丝担心「在其他偶像也在的情况下，她的校园生活是怎么样的呢？」，我想说，当时就有像夏菜子这样工作出名忙到没时间来学校的人，也有正在努力奋斗的人，但他们都没有因此歧视或嫉恨过夏菜子。

百田：嗯，确实没有。不过你这样看着我，感觉就像“家长”一样(笑)

松冈：我当时还挺担心的(笑)，特别是关系变好之后。那时我还不能靠演戏养活自己，但在班上夏菜子应该是最忙的。我头一次亲眼见识到同龄人有这么忙的工作量。当时我们都还只有17、8岁，所以我担心其他同行的小偶像会不会对她有怨言，但大家真的都以普通同学的身份接纳她，希望粉丝们放心。

百田：我觉得自己非常幸运，无论是朋友还是老师都很好。

松冈：我们现在已经超过当时那位班主任的年龄了。

百田：是啊……！那位老师也非常照顾我。我想有些像我这种工作的人可能因为太忙而没能充分享受校园生活，但我却充分地享受了学校生活，所以我的青春时代非常充实。

松冈：文化祭上我们做的冰沙以桃色幸运草为主题命名。

百田：对对。

松冈：都是按同学们的工作为代表来给冰沙起名的，夏菜子的冰沙名字是什么来着......

百田：我记得应该带有「桃」或「蟠桃」这个词。

松冈：夏菜子因为工作的关系不能一直参加文化祭，但好歹来得及和大家一起度过短暂的时光。

百田：真的和大家一起度过了非常开心的时光。

8年前回答「一直」的含义

松冈：我还有件一定要问的事。

百田：你这是做了很多准备来的吧(笑)。

松冈：我一直在思考这个问题，如果没有这样的机会就无法问出口。所以我很感谢你邀请我来做这次对谈。我想向你传达的是，我真心觉得桃色幸运草Z超酷的。

百田：哎，真的吗？

松冈：我至今无法忘记，我们在「我们的时代」（※富士电视台的谈话节目。2015年5月3日播出，当时是20岁的百田、松冈、家入莉奥三位同学出演）里，我好像问了你「你要当偶像到什么时候？」。现在想来有点失礼，但当时你回答说「一直」。但在8年前，大家并不普遍认为女偶像可以长期活跃，20多岁就毕业或解散的印象很深。现在各种形式的偶像层出不穷，但我觉得当时社会对女偶像的刻板印象还很强。你已经坚持了8年“现在”，真的很了不起，20岁的你当时就能洞察未来，有这样的觉悟和决心也很了不起。

百田：嗯，但我觉得当时回答「一直」可能并没有想那么多。虽然今年是组合成立的15周年，但我们并没有想着要坚持15年。

松冈：是这样啊。

百田：我们没有要坚持10年或是15年为目标，而是一直在活动中前进。当然，像岚一样每个人也可以单飞，当所有人聚在一起时会产生不同的辉煌，即使结婚后也希望能继续下去。我们虽然有表达过这样的愿景，但能不能实现还是未知数。我们没有必须要实现的感觉，可能也缺乏计划性。转眼15年就过去了，可能因为没有计划地应对当下，所以才能长期坚持吧。

松冈：今天能继续，当然因为四个成员的决心和牵绊，也因为和粉丝的连接。但我很疑惑，当时的夏菜子为什么没有被女偶像25、6岁就该退役的既定印象束缚。

百田：这个嘛，可能因为我有点傻吧(笑)。

松冈：你这样回答问题就是在逃避问题(笑)。但这正是你的优点。你刚才说我自然，但面对某些事时，你总能从不同的方向看问题。

百田：哎，是这样吗?

松冈：可以引用一下我最喜欢的漫画吗？有一部叫「跳跃和乐福鞋」的漫画，最近我在看它的动画版。里面有一个叫(江头)美佳的女孩子，我非常感同身受。她和女主角(岩仓)美津未在体育馆练球，被高年级的男生撞到了，但那个男生并没有道歉。美佳在心里记下了这一幕，而美津未却记住了另一个出来制止的好心学长。我想我应该和美佳一样会对那撞自己的人心存芥蒂，但你应该会像美津未那样只记住好人吧。你不会特意记住做了坏事的人和事。

百田：嗯，或许吧......

松冈：所以说，你的阳光心态、你的目光和歌声都......我是不是有点恶心?(笑)

百田：你的偶像厨属性全都暴露出来了(笑)。

松冈：如果可以再说的话，我还能说很多！

百田：好了好了，你已经说够多了(笑)。

松冈：还有，桃色幸运草Z优点就在于非常重视成员颜色！我甚至希望偶像们只穿自己的颜色。

百田：哎，是吗?

松冈：是啊！桃色幸运草Z的舞台服不就是大量运用了成员的代表色吗，我想粉丝们也会觉得挥舞荧光棒很有意义。

百田：哈哈哈。

所有关于自己的选择都由自己作出

松冈：我觉得桃色幸运草Z优点在于，以前你们上电台节目还会穿着舞台服装，全程保持偶像的表演形象，但现在你们以全新的面貌展示更自然的一面。今天的装扮也是如此。我认为这就是新的桃色幸运草Z形象，也让人对5年、10年后的你们充满想象，不断的变化对于粉丝来说是非常值得高兴的事情。

百田：毕竟改变确实是自然发生的事。我并没有抵制过年龄和环境的变化。但我也理解粉丝希望偶像不变的心情，喜欢上她某个时刻的样子后就希望她永远是那个样子。

松冈：嗯，确实有这样的想法。

百田：所以我也理解也许不需要改变的想法，无论是人设还是发型等，这个世上也存在不变的美。但作为一个活生生的人，变化还是难免的。当面临抉择时，我顺其自然地选择了变化。因为能够顺应自然，所以并不觉得痛苦。我知道大家有各种各样的想法，但我就是这样的类型，所以能长期坚持吧。非常感激粉丝们也能享受我们的这种变化。

松冈：绝对是这样的。当你把头发剪短时是什么心情？

百田：这个啊，其实到现在为止我还没有好好说过呢......

松冈：不要紧吗，在这里讲没关系吧。你如果不想说就不用说。

百田：没关系的(笑)。以前我的标志发型是马尾辫。那时很注重保持外表形象和人设。成员的代表色也一样，我只穿红色衣服。

松冈：原来是这样。

百田：我一直遵守着固定的指甲、发色等要求，头发也保持马尾的长度。在这样的情况下，我想知道我难道一辈子只能这样子吗？我希望在某个时刻能够突破这种束缚，拥有更多的选择，让大家能看到不同的我。而且每天绑马尾也会头痛(笑)，头发总是被扯着。

松冈：我懂。

百田：出于这样的考虑，我曾想过把头发剪到不能扎马尾辫的长度。然后我考虑获经纪人同意这件事，意识到必须要找一个合适的时机。于是我选择了20岁这个重要时刻。

松冈：你很诚实地想要得到经纪人的同意，这是你的优点。因为也许你也可以不经过同意就直接这么做。

百田：我可能比较怂，但我确实希望能够坚持原则，诚实行事。

松冈：哎呀，粉丝们听了这个故事会被感动到哭的。你可真酷。

百田：并不会(笑)。我内心没有什么需要隐藏的东西。

松冈：坚守概念也是娱乐圈一直以来的做法之一。比如让刚认识桃色幸运草Z的人通过颜色和马尾记住成员，然后产生「我喜欢这个马尾辫的女孩！」的感受。 事务所的人也没有忽略青春期女孩的感受，而是考虑团体前景来坚持理念。

百田：实际上，这样也让更多人记住了桃色幸运草Z，与现在息息相关。有时我想在某个时机进行一些改变，想展示新的一面。就像牙齿矫正，虽然间隙牙对偶像来说很可爱，但我还是想在30岁之前把它矫正好看些。

松冈：我想事务所和你讨论过矫正的事，经纪人可能也考虑过变化的时机。

百田：或许吧。我也很诚实地对粉丝说明了矫正的想法，很感谢大家接受了我的想法。

松冈：当你剪掉头发时，我很好奇粉丝们是如何看待这件事的，所以我曾在网上搜索过「夏菜子」。结果我看到有人说「这样就能看到夏菜子的波波头了」，因为剪得很短，头发长起来就能看到波波头的夏菜子了。这番话让我感受到了他们的爱。我觉得至今支持桃色幸运草的粉丝们，就是那么地热爱着变化不断的成员们。 用现在的话说，我们现在处于“30岁上下”的年龄，所以仍然面临着要定型还是继续变化的压力。在这种情况下，你们四个人展示出为所有关于自己的选择负责的态度真的很酷，也鼓舞和安慰了许多人。

百田：你也会因为形象与现实存在的差距而感到矛盾吗？

松冈：嗯，虽然有点偏题了，但我觉得娱乐应该能让人轻松接受不同的看法和价值观。比如在这方面有很多新书，但并非所有人都会读，也传不到每个需要的人手上。在这样的环境下，你们作为桃色幸运草Z展现出了30代女性的新面貌。如果我通过作品让大家觉得「啊，这样的想法也不错」，我也会很高兴。我觉得这就是娱乐的力量，一点一点地让让大家卸下心防。

百田：那你自己呢？比如工作时你穿了多少铠甲来保护自己？有时全副武装，有时除了心脏的铠甲之外都脱下来，是这样吗？

松冈：嗯。但头盔我可能脱不下来，头部我会严密保护。

百田：是在保护自己的想法吗？

松冈：也有这个原因，而且我觉得头脑很少得到休息。

百田：即使是休息日?

松冈：对。但我深知休息的重要性，所以找到了各种方法让头脑放松。反正我们的对谈时间已经不多了，这个话题改天再聊(笑)。

百田：Natalie，我们再来一次对谈吧，我想再谈两个小时(笑)。

松冈：那最后再问你一个问题。我反过来想问夏菜子，你工作的时候会穿多少铠甲保护自己呢？

百田：我的铠甲？虽然是我自己提的问题，但要答起来还挺难的(笑)。我想我哪里有铠甲啊......应该没有吧？但如我之前说的，我在变化中也一直在保护自己的“某些东西”。我觉得我是在用铠甲保护着自己的心和感情。

松冈：嗯，一定是这样。

百田：为了不忘记自己，我一直珍视自己的感受，所以才能自由自在地生活。