『HELLO EP』官方访谈

Official髭男diSM如今已一跃成为代表日本的乐队。虽然对于其旋律、歌声和歌词的精妙之处已不必赘述，但他们构筑音乐的方法尚未被世人所知。在此，通过成员们对8月5日发行的『HELLO EP』的解说，来探寻他们扣人心弦的音乐背后有着怎样的秘密。从中能够看出的，是他们高度的音乐才能、稳固的团队合作、以及对于音乐和乐队的深厚感情……虽这么说，内容也并非如此高深复杂，还请带着轻松的心态读下去吧。毕竟所谓的好音乐，就是从这样的环境当中孕育出来的啊。

              

——那么我想问一些关于新作『HELLO EP』的问题。这次作品的几首歌曲都是在分散的时间点制作的吗？

             

藤原：为了能专注地作为一首乐曲来完成，着手制作起来时间点还是比较分散的。感觉是从去年秋天开始逐一进行的吧。

            

——为什么以EP的形式把这些歌曲汇总起来呢？

                

藤原：我们觉得以单曲的形式一张一张发的话听众们会有点辛苦。因为每首曲子几乎都是同一时期开始在广告等媒体上播放的，如果在相同时间点发3张单曲CD的话很容易出现「该听哪个好嘛」这种情况。所以这次实行的是“汇总方案”，采用了EP形式。

                

——当然每首歌曲都是很好的，而因为有第4首钢琴弹唱的叙事曲「夏模様の猫」的加入，更是大幅度地提升了这张作品的整体感。

              

藤原：关于这一点大家也讨论了很久，希望听众们能把这张EP作为完整的作品来听，所以出现了「总觉得再多1首曲子会更幸福呢」这个话题。

              

——「会更幸福呢」这种感觉真好啊。

              

藤原：其实「夏模様の猫」是业余时期的歌曲中的重录版，那时候CD还是一张张亲手卖出去的。我觉得把这首曲子作为正式作品放在专辑里效果还是很好的，让EP这种汇总歌曲的形式的优点进一步体现出来了。

              

——原本就是首钢琴弹唱曲吗？

             

藤原：可能和当时比起来钢琴技法和唱功都有所提升，音乐的处理也更加成熟，但歌曲本身的内容是没有改动的。

             

——如今重新面对这首歌曲时有什么感受吗？

               

藤原：感到「真自由啊」。当时自己心里还没有建立起像「这种做法是不行的」的规定，比如说歌词的开头和结尾都用到了“朝”这个词，要是如今的自己来写，也许这首歌就不会是这样的了，因为我会避免把同一个词语使用两次。但是我觉得这段歌词这样就很好，并发觉到自己构建至今所谓的写歌技巧也非如此可靠，这次从曲中听出了焕然一新的感觉。

                

——虽然这只是我的个人感想，就像aiko的专辑里『秋 そばにいるよ』以一首叙事曲「心に乙女」画上了圆满的句号一样，我觉得这首歌也起到了举足轻重的作用。

              

藤原：哎呀，这简直是最高级的称赞了！团队也表示「啊，加上那首歌感觉不错！」，让这件事进行得非常顺利，我感到非常高兴。

              

——话说回来，为什么用了『HELLO EP』这个标题呢？

              

藤原：第一首的「HELLO」可以说是胡子男现在最想表达出来的音乐，以及也有「与新世界对峙」的意味。

            

——原来如此。

               

藤原：那同时也是这四首歌曲所共有的东西。例如，「パラボラ（抛物线）」是通过这首歌把勇往直前的宝贵与纯真告诉给过去的自己，「Laughter」则是通过它告诉自己何为生存的意义。像这样唱出跟自己未知的世界观对峙的曲子都齐全了，因此用「HELLO EP」或许会比较吻合吧。也并非有其它备选的专辑标题存在。

             

——全场一致同意呢。

              

小笹：记得当时也没什么争论。

藤原：『HELLO EP』也很顺口呢。让人很想说出来。

                

——是呢！那么回到刚才的话题，除了「夏模様の猫」以外其他三首都是tie-up歌曲。藤原先生经常说「tie-up就是合作」，能再稍微展开说一说吗。

              

藤原：我所认为的tie-up，并不是指“接下工作订单”然后按照要求来写歌。这里有着微妙的语感差异。这当中我想不仅仅是我们，和我们共同制作的团队方也是一样。也就是说我们并不是接了一张“给我写出这样的歌”的订单，而是比方说曲子是以“温柔”为题来创作，对方所认为的“温柔”也许跟胡子男所想的“温柔”有所不同，通过demo音源相互交换意见，共同寻找最适合“温柔”的方向，也是所谓的合作。也意味着我们4人是从对方提出来的方案当中反复领会后，思考能做出什么样的作品。

              

——曲子的意象由对方提出来会更容易创作一些吗？

                 

藤原：是否提示都没关系的。全都交给我们来考虑也是可以的。比如「行骗天下JP」团队会「这首曲子的这种感觉」像这样列举出具体的歌曲，不同团队会有不同的做法，也是很有趣的。

               

——会感到混乱或者困惑吗？

            

藤原：会的呀！也考虑过「这是想要什么效果呢？」。不过，也没办法嘛。我们这边只做过音乐，而团队方有他们自己的方法论、也有来自于导演或作者的意图等等，所讲究的地方和立场上出发点会不一致。所以，无法很快理解对方所表达的含义的情况当然是会有的，但我们经常能获得很充分的时间来准备，并且通过歌曲的反复讨论修改来创作出更优秀的作品。

               

——这次3首曲子虽然是完全不一样的tie-up作品，但也紧紧地围绕着一个主轴呢。

              

藤原：因为和成员们做了充分的讨论和编排，或许正是有了这些钻研的时间，才诞生了这种统一性。

               

——我在这张作品里最喜欢的是「HELLO」。虽然从创作者的表现方式上来说过于稚嫩，却能让人单纯地获得元气呢。

                

藤原：呀，那就是这首歌的正义所在了。

               

——虽然旋律也很动听，但我认为是节奏把这首歌提升到了更高的层次。是经过了怎样的推敲从而形成这种效果的呢？

            

藤原：写出来的时候大概就是这种感觉了吧。

小笹：虽然确定了用咚当咚当的节奏，但录音时还是加入了很多细节呢。

松浦：鼓的录音用了很多很多时间。无论激昂的部分还是主歌沉稳的部分，每当录音时都会请成员们听听看。接着请大家逐一「这样处理如何？」来提出意见，修改后再打一遍给成员们听……直到录出不错的段落（译注：take，指每一次录音）为止，都是每个小节反复去录的。

              

——每个小节！那也太精细了。而且，和鼓配合的贝斯也很棒。

              

楢﨑：感谢称赞！不过贝斯所注重的在于让鼓点细微的音韵能够传达出来，从我的角度来说只是做了非常简单的事情。完全没有想通过贝斯去喧宾夺主。毕竟全曲响起的时候重要的是鼓点。

                 

——确实，鼓的音色非常棒。

                   

松浦：使用的是打算在arena巡演中用的新鼓组，当时拜托了录音工程师，说希望低音大鼓(Bass drum)和军鼓（Snare drum）等「再稍微响亮清脆些，突显脱颖而出的感觉」，所以对录的音做了轻微的加工。

               

——正因为连这么细微的地方都如此重视，才构成了如此优秀的节奏。我明白了。
                 

楢﨑：我有话要对今后要开始做乐队的各位说。

              

——好的，请说。

                 

楢﨑：军鼓可以改变一首歌，请务必注意！真的！

藤原：正是。

楢﨑：这可不是鼓手技术的问题哦。换了军鼓的话曲子也会改变的哦。所以各位！请务必牢记！

小笹：鼓手最好一定要有专属军鼓，吉他手最好一定要有专属扩音器，贝斯……是最省钱的吧（笑）。

楢﨑：胡说！（笑）弦很贵的好嘛！

藤原：键盘手的运行成本（running cost）是零！不过，主唱保养喉咙很烧钱啊~

              

——（笑）我们言归正传吧！

                 

藤原：这首曲风做得这么沉稳是有原因的。去年，乐队的情况发生了变化，我们很庆幸比起以往，能让更多的人听到胡子男的歌。但尽管有许多人支持我们，我独自一人在房间里也时而会感到孤独。这时我才真切地感受到成员们和胡子男团队的大家是我坚强的后盾，通过在SNS发布信息时大家写给我的留言，我感受到了人与人之间密切相连的东西，而这份感受帮助我走出了那种孤独。

                   

——原来如此。

               

藤原：在这首歌里想重视的是，与大家共度每日时内心受到的鼓舞。并不是一味地获得别人的帮助，同时我希望自己也能成为大家的力量。换言之大家终归是在对等的立场下相互激励了。所以我想让这首歌在大家心中能成为一首，在肩并肩共同前进时，无论心情都有多沮丧的情况下都能一扫阴霾的，沉稳而宏大的曲子。

                

——啊，原来是这样！

                

藤原：因此，「HELLO」是一首集歌词、旋律和律动（译注：英groove，表示一种带有高昂感觉的词汇，也指爵士乐、灵魂乐等黑人音乐演奏的表现形式）于一体的歌，缺一不可。所以听这首歌的时候如果大家能感受到鼓舞，我会觉得很开心。

                 

——这种感觉很直接地传达到了。

                

藤原：那么也就是说，Official髭男diSM的目的达成了！对吧。好高兴啊，可以喝点小酒庆祝一下了。

                

——哈哈哈！这首歌虽说是紧紧围绕着松浦先生的节奏编曲设计而成的，在第二段副歌前插入的吉他「滴滴滴滴滴滴」的泛音（手指碰到吉他特定的品，拨动琴弦后松开手指发出的高音），营造出一种令人愉悦的违和感，非常有趣。

                 

小笹：我很喜欢这部分！不过押弦的方式很难，要在live上再现是非常非常困难的（笑），但我自己是非常喜欢那一段的，也希望大家听的同时能够关注到。

                 

——话说回来，胡子男的歌里有很多种加入和声（chorus）的模式。

               

藤原：没错。将成员们的声音相互重叠，或者用我自己的声音来和，另外在「HELLO」中还使用了类似声码器（vocoder）的人声合成器（vocal synthesizer）。

              

——是在「HELLO」的副歌处隐约响起的歌声吗？

                 

藤原：没错。

                

——加入和声的形式是怎样决定的？

                 

藤原：我们会说「这里，想尝试一下用原声来和」，或者「这里用人声合成器的感觉会更好」，将诸如此类的想法告诉大家，然后一起尝试，采用觉得最可行的方案。

                

——没有什么像是理论或者标准模式之类的东西呢。

              

藤原：我们不是很了解在具体情况下的处理方式，也觉得没有必要了解。

楢崎：有时候意见也会产生分歧，但基本上一听就知道哪种更好了。

藤原：对，一听就明白了。

小笹：「HELLO」的副歌一开始尝试了原声，结果感觉有点过于激昂了，所以改成用人声合成器。只要听过就会明白了。所以没有理论。有时候觉得会合适的实际上并不合适，但只要有足够的时间去尝试，就能知道哪种更好。

藤原：就是这样的。就算在脑中响过一遍，实际去做的话未必会产生同样的效果。只有去「试试看吧」。我们确实就是以这种气势去做的。不过，可能随着乐队的继续，我们的选择也越来越多了吧。

楢崎：现在也会用双轨人声，或者加入气音（whisper）呢。

             

——真是一个有趣的话题。接下来我想聊聊关于「パラボラ（抛物线）」这首歌。这是一首以新生活为主题的歌曲吧。

              

藤原：听说会作为可尔必思广告的主题曲在春夏季节播放，是根据一开始商洽时，可尔必思团队所表示的「如果能表达出如雪般纯白无瑕的意境就好了」来进行的创作。然而要说仅仅是想唱给面向新社会人和大学生这样刚刚步入新环境的人群的话，我认为并非如此。无论是谁到了新的一年都希望重振旗鼓，包括我自己这样并非新○○人的人，因此我想创作一首不会顾虑到这些的歌。

          

——我明白了。

                 

藤原：因此在这首歌中，或许更想强调的是让大家珍惜年轻时的自己。人们有时候会把它称之为“黑历史”，毕竟年轻时一般会比现在更不谙世事吧。不知道自己不应该做什么，也不知道自己应该做什么。但是，那些什么都不懂的时候……比如说，我高中组乐队的时候一心只想享受音乐， 满脑子想的都是玩音乐，当时我是鼓手，所以会把打鼓的装备像弹射器一样绑在自行车上，然后蹬着车……通过回忆那种时候无敌的感觉，或者说过去的自己究竟活得多么自由，能让我获得勇气。所以我想描绘出“勇往直前的重要性”，这是我从过去的自己身上所学到的。

                

——把在歌词里一次都没有出现过的“抛物线”作为歌名，这一点也很棒。

              

藤原：表达的是如果把自己的人生看作图表，所描画出来的曲线会有怎样的轨迹。每个人都在各自不同的人生道路上前行，但是过去、现在、未来的自己都是建立在一条线上的，如果说被过去的自己所拯救而有了现在的自己，那么现在的自己也想成为能被未来的自己当作榜　样的那种人。「パラボラ」的意思是抛物线，用这个词作为歌名，寄托了将来想描绘出一条怎样的抛物线的心愿。

              

——音乐性方面呢？创作方法上感觉是比较接近「HELLO」的，但实际上怎么样？

              

藤原：很直接的方法……比如说，要是全部采用原声鼓点的话这首曲子就会变得平淡无奇。因此后期请工程师做了精细处理，加强了节奏效果。我认为那样才是值得当下的胡子男去做的。「HELLO」和「パラボラ」的节奏拍子都很强劲，但是两首歌的区别在于是否去填充拍子之间的细节。

松浦：鼓的音色是有一种原声的质感，但感觉上是sato酱（藤原）和工程师们讨论并制定了节奏的大体框架，sato酱编排了主歌里细节的节拍。加入那样的音色让歌曲更有气势，和直接打出来的效果截然不同。

              

——吉他方面呢？

             

小笹：这首歌里不想用任何技巧，演奏时更希望表达的是一种青春，或者说青涩的感觉。

                

——根据歌曲的不同，小笹先生的吉他有时会突出表现，有时则完全在后方铺垫，演奏方式有很大不同呢。

                   

小笹：我时常会考虑这个问题。我不太喜欢吉他声一直很响，也不太想演奏那些不酷的乐句。所以我觉得该退至后方的时候还是退下比较好。

                    

——接下来是「Laughter」。这首是『行骗天下JP 公主篇』的主题曲，是一首宏大的摇滚乐。

                   

藤原：类似于初到东京时候的体会吧。至少就我而言，正如歌词所描述的那样。要是说到这个歌词用鸟来比喻什么，那就是“自己一心向着想要做的事情的心”。在我初来东京前还在做职员的时候，虽然工作繁忙但很有价值，通过工作也遇到了很多不可替代的朋友们，但最累的还是接触音乐的时间不断减少了。

                    

——嗯嗯，是会渐渐演变成那样。

                     

藤原：工作结束后去录音棚的时间毕竟有限，也做不到像现在这样大家一起充实地细致入微地编排音乐。于是，这时就提出了是否要去东京发展，父母担心音乐不能养活自己，也有人说「真的做得到吗？」，像这样受到了很多质疑。但是，问题并不在于做得到/做不到，而正是因为我觉得做音乐的人生才是最幸福的，才来到了东京，想到要是能用歌词表达这种感情就好了，于是有了这首歌。

               

——比如说这首歌中的，“揶揄”一词，是日常生活中不太会用到的词汇呢。

                

藤原：因为词意很契合。但是这个词很难，汉字我也不会写。想着加入这样的词汇是个不错的点子，而且搭配起来会很有趣，于是我毫不犹豫地写进歌词里了。「Pretender」中的“否めない（无法否认）”也是这样。这个词也不太常用呢。

                 

——不过，这就是美妙之处啊。拿以前的作品来说就是「最後の恋煩い」中的“生前贈与”（译注：指在世时分配财产，歌曲中用来比喻年龄）也是。

                 

藤原：啊，“生前贈与”也是，富有节奏感地唱起来和funk（译注：早期爵士乐。一种具有强烈舞蹈意识的音乐）很搭。演唱的时候很开心呢。

                   

——那么接下来，提到这首歌中编入的弦乐部分，这部分是从一开始就规划好了的吗。

                

藤原：虽然初期阶段就提出了「说不定编进去会更好」，但同时又有着「突出乐队的声音会不会更好」这样的想法。很多硬摇滚乐队会写叙事曲，像史密斯飞船（AEROSMITH）为电影『世界末日（Armageddon）』创作的歌曲一样。那首歌里也编入了弦乐，但是稳稳扎在主旋律中的还是乐队的声音。我们所追求的就是这样宏大的效果。

              

——松浦先生是如何看的呢。

                

松浦：这首歌录音的时候用的是我在「ビンテージ（Vintage）」中第一次使用的鼓组。呈现出来的效果非常棒。录出来的声音特别好。虽说开头听起来会单调一些，但之后弦乐插入的那一瞬间非常有感觉啊……有件事想问问sato酱，创作的时候到底是将成品构想到了哪一步啊？

藤原：因为只要加入弦乐，歌曲的格局就会变得很宏大啊。虽然我这次只跟弦乐组交代了大概方向，但是一录出来成品超级震撼。我都掉泪儿了呢。感叹道「真是太美了！」。我也没想到弦乐部分会这么厉害。

                

——藤原先生的键盘是在什么阶段插入的呢？在歌曲中键盘的音色也时常在变化。

                

藤原：我创作曲子的时候会进行想象。边弹边唱的时候会琢磨「这里用电钢琴会不会比钢琴好」，或者「这里的旋律用的是键盘乐器，但会不会用合成器更好」之类的。现在这个时代在电脑操作下就能轻轻松松地变换音色，可以用来做五花八门的尝试，非常方便。

                

——啊是这样啊。就是说相比之下能更轻松地进行各种各样的尝试吧。对歌曲进行调整时会充分地交换意见吗？

                 

楢﨑：超级充分。「你觉得怎么样？」「嗯，我觉得这样就不错」之类的「我觉得这样更好一些，你怎么看？」我认为诸如此类的交流是很重要的。

                

——关于人声部分，真是一如既往的完美。藤原先生，就您个人来看的话有没有什么新的想法呢？

                 

藤原：虽然唱功还有待提高，但感觉低音部分好像变得能唱出核心感情了。还有就是音调最高的地方和其他歌比起来更柔和了一点，所以唱起来可能更轻松了一些呢。但是，我还是一如既往地在歌唱时注入了很多情感，并没有什么特别大的改变。

小笹：也许是因为音调降低了所以更容易显露出情感吧。录音的指导和选取的过程特别欢快来着。

藤原：毕竟是大家帮我选的嘛。人声部分比起问我，可能问他们三个人更好。

                  

——是由藤原先生以外的成员来进行take的选取吗？

                

小笹：是的。太耗费体能了，不可能由他一个人来完成。演唱和挑选take不可能同时兼顾，而且歌手还是集中精力演唱比较好。

楢﨑：所有乐器都是这样的。

小笹：是的是的。录音棚里的人专心演奏，剩下三个人在控制室听着。所以录得好不好全交由其他成员来判断。

藤原：差不多从「Pretender」开始这样的分工就越来越鲜明了呢。

小笹：「Pretender」之前这一流程都是由工程师来完成的，但是录「Pretender」的时候突发奇想，「诶？话说，录音指导，take选取，都是由谁来做来着？」，于是大家就很兴奋地开工了（笑）。虽然现在还不能确定这种方法是不是正确的，但是自从采用这种形式后，录制的过程变得有趣了许多呢。

藤原：正因为这3人一直在身边聆听着我的声音，所以他们的意见很有说服力，并且我很信赖他们。他们选出来的take一直都非常棒，以后也打算一直这样保持下去。

               

——真是佳谈呢！那么请允许我再次采访一下有关人声的部分。

                

小笹：「HELLO」A段旋律的降调部分有难度非常高的音阶跳跃，这里的情绪处理得特别好。还有第二段A段旋律的“人生に迷うたびに（ 每当迷失在人生的岔路口）”这句，真是神了。我觉得由他人来挖掘出几乎会让歌手本人认为「可能有点过了」的take，这一点是至关重要的。sato酱问我「这条take个太有个性了，是特意挑选出来的吧？」，我回答「正是如此」之后，他就说「这样啊，要是你看中了这种效果就选它吧」。

             

——欸～。

                 
小笹：同样的还有B段的“狂ってく感情（失控的感情）”，选择了一个情感激烈的版本，因为和歌词的适配性很高。如果是正常的歌词的话是不会这样选的。

                  

——那么，接下来想问个奇怪的问题。如果要为新专辑中收录的歌曲想一句宣传语，那么是什么呢？

                    

藤原：『HELLO EP』整张专辑的话，就是“HIGEDAN风格的大写rocK”吧。不是小写的“rock”，是粗体大写极具冲击力的“rocK”。然后，「HELLO」是“HIGEDAN风格的水户黄门”。不觉得助、格、黄门三位大人并肩前行的场面超有无敌的迫力吗？纵然面前的世界充满忧郁与不安，也想以这样的姿态迎难而上，就是这种感觉吧。“Official髭男diSM的印笼”，「HELLO」。（译注：江户时代武士系在身上不离身的装饰品）

                 

楢﨑：『印笼EP』（笑）。

                

——「パラボラ」呢？

                

藤原：用歌中的歌词，“啦啦噜啦　哼着小调　パラボラ”。

                  

——那么「Laughter」呢？

                

小笹：“HIGEDAN风格的A Whole New World”。是『行骗天下JP 公主篇』的制作人提出的要求。  

藤原：商讨会的时候他说「我想发表个想法，笑话我也没关系，这次就以胡子男的方式写一首『A Whole New World』怎么样？」。       

楢﨑：那一秒，气氛瞬间就愉快了（笑）。         

藤原：思考消化花了些时间呢（笑）。写成这首歌后去迪士尼乐园的时候，因为写歌词太过投入，听到游乐项目放的「A Whole New World」的时候都条件反射地流眼泪了呢。

               

——那么最后一首，「夏模様の猫」。

               

藤原：“岛根县松江市菅田公园”。虽然并不是把那里当作背景来写的，但差不多有着那里的情调。为了预防犯罪，松江的路灯是蓝色的呢（译注：指歌词中的「待ち合わせの街灯は 青い光ぶら下げ佇む/路灯伫立在此处等候 将蓝色光线安静倾洒」）。大概是这种感觉的歌。

                

——本次的初回限定盘中收录了2月10日在PACIFICO横浜国立大礼堂举办的「Official髭男diSM Tour 19/20 -Hall Travelers-」演唱会和巡演幕后的影像。能为大家介绍一下看点吗？

               

藤原：想让大家特别关注一下专辑收录曲。受影响而延期的arena巡演中安排了许多专辑曲目，在电视节目中表演这些歌的机会也是十分稀有，所以希望大家可以期待一下这些歌曲。

                

——迎来能再次举办演唱会那一天时，在舞台上想喊出的第一句话是什么呢。

                 

藤原：虽然具体内容不能确定，肯定是一声大吼呢。

楢﨑：总之先吼就对了（笑）。

藤原：也许都组织不起语言了。不过，不到登上舞台那一天都是无法预测的嘛！能一边期待着那一天的到来，一边积极向上地过每一天就好了。正因如此期盼，才不要将未来如此板上钉钉，我是这么认为的。

           

原文：https://hello-ep.jp/

笔者：阿刀“DA”大志

翻译：爪爪 kuri 智子

校对：阿鱼