对FGO强度讨论环境的讨论

因为回复被贴吧吞了破防了产生了写下这篇文章的想法（不是

本文为对“讨论”的讨论，并非对游戏环境、强度的讨论，若在后者的言论上有错误也欢迎指出

但是这篇专栏估计也没有人会刷到，就当是我被贴吧屏蔽回复后的一些碎碎念吧

全文不含人身攻击，没有攻击性，其中举例仅仅是被害妄想。

 

众所周知，FGO是一款厨力、厨向游戏，也是一款单机游戏。如果你认为在这个游戏性极差的战斗系统/烂完了人人挂脚本的游戏环境下讨论强度是没有意义的，也请理解每个游戏都有讨论强度的玩家这一事实。

这篇文章本质上是对于一些并不懂强度却还认为自己是正确的来讨论强度的玩家的看法，如果你是一个精通配队非常懂fgo的玩家那你可以当作看乐子。

我认为一个FGO玩家，能够以自己的box配出所有副本的合理解法（摩根祭二期90++那种打不了也无可厚非），在这一块就是成功的。至于去教别人，就要具体问题具体分析了。

对强度/效率的追求

如果玩家A在奥伯龙出之后决战服出之前，是一个用哈贝喵打一面半换人，或者仇凛双C呆奥伯龙换人打90+的玩家，那么，并没有什么问题

但如果玩家A在别人讨论的时候以自己实战打本的体感来向别人推荐，那么他的行为就显然有问题，但也不能说有什么大错，推荐自己的（并不高效率的）玩法是没有错的。除非踩一捧一

配队本质上是根据你的box来自行配队，但强度的比较并不是，强度讨论是基于所有从者在同配置下，对于副本攻略能力以及组队的一种讨论（对于拐的强度讨论除外，但拐基本都已经有公认的结论）。

单机游戏本质也是玩家自己用着开心，玩着舒服就行，就算我打90+哈贝喵清一面w杀狐奥伯龙双换人也没人管得了我。假如你是一个转生日服玩家用双杀狐狂娜打爆了一切本，你当然可以吹狂娜的泛用性和对新人的友好。

但强度的讨论并不是这样。

例如一个能用哈贝喵双C呆打的本，有人推荐我用二宝仇凛双C呆，那么请问我亏的4点cost这块谁给我补啊？

这也是我之前在贴吧所回复过的：有些并不追求强度（效率）的玩家，可能他打本都是哈贝喵半换人，用了一辈子哈贝喵从来都是开三技能，从来都不知道哈贝喵本身是优秀蓝光炮，而这种人也不会理解圣诞90+可以用摩根/水尼清一面，为什么要用阿维老师/爱酱（去省cost），他可能玩fgo一辈子都不会追求90+不换六，你为什么要和他讨论强度呢？

某些从者被黑并不是他们本身有问题，有问题的是整天拿着这些从者低效率打本还去推销这一套的玩家。（粉丝·孝子招黑是这样的）

是否换人、是否追求满加成、是否能有更多cost蹭羁绊，这都是一个人对于强度/效率的追求的表现。

很喜欢陈宫神的配队：陈宫双cab奥伯龙小玉徐福六加成128cost。

换人

抛开90++不谈，让我们把视角调回六周年后七周年之前。从五周年C呆开始，FGO的强度膨胀非常迅速，在奥伯龙和追加技能实装后完成大部分活动90+的六加成不换人。

六周年后七周年前的活动90+副本，基本上是拥有奥伯龙摩根梅芙加上免费从者即可六加成不换人击破90%。有了杀狐和C呆后更是几乎可以全歼。那么我们就可以说换人的配队是亏的吗？可以。

但决战服出了之后，练决战服是很合理的行为。所以即使是决战服出了之后，依然是以不换六作为攻略中配队的一个基准。但此时换人六也可以作为攻略中的一种，实战中换人并不是亏的。甚至练决战服可以当作一个优势

但在讨论强度时不能说“这个从者当主手能换人六加成打这些本，所以这个从者强。”。

高难

高难只应作为看待一个从者强度的标准中的很小一部分。竞速是一些大佬的追求，而高难并非一个需要反复刷取的本（某活动机制除外），故而也没有效率的需要。在此基础下，大部分活动的高难是一个石头号/初始号入坑玩家可以击破的副本，不管你是爆破还是C呆苟队。高难对于绝大多数老玩家而言也没有难度可言。部分超高难度副本确实有些从者作为最优解之一有可取之处，但这仅是一小部分，故而只把高难攻略能力作为很小一部分。

强度美（厨力）

厨力不可能作为强度讨论中的一环，但可以作为借助战的一环。就好比征氏姐妹虽然作为助战即可成为当期90+最优解，但抽的人、挂的人不会多，而高配摩根妖兰公主之类的挂的就会多。在一个攻略下说水伊吹卡面实在是有些煞风景。

单核与多核

来点经典的，多核队全要高宝。

懒得说了，多说无益，只需要知道无知不是能够随便抨击从者强度的理由。

说实话，我认为在日服太公暗狐实装之初宣传多核要全员多宝的人是真的纯误导别人，而且也把自己骗到了。并且还推荐一些抽象至极的组队。

本来想聊副手，但是没什么好聊的（毕竟不是讨论强度）。

摩根和狂娜会形成对比，是因为玩了三年单核的玩家用不来多核体系，而多核体系是在不断完善的。

而事实上，瞧不起摩根的无非是觉得摩根作为主手缺伤害，但摩根是一个顶级副手。

说到底还是思维固化的问题。这和我在前面提到的不会把哈贝喵作为蓝卡光炮用的人是一样的。

就好比你被看了一些氪佬的双暗狐无脑刷本视频后做攻略的人灌输了双暗狐的这个配队方式，于是你就只会用双暗狐搭配一个光炮。然而除了打骑阶本配的杀狐能吃到双暗狐的60b以外，其他本双暗狐是一坨，单暗狐更值得开发。而打上三和狂有双奥，术有太公/哈贝，杀有C狗。

令人感叹，公主出了之后会不会有人推荐公主双摩根，然后导致又有人黑摩根三面刮痧。

无脑（不看配置）进本的泛用（并非传统打手意义上的泛用）

以幕间和强化为代表的一众只需通关一次，无须重复刷取的非高难本。

其中很多是职阶混搭的，并且六加成也是0np环境。

我相信如果可以，没人愿意每次进本都要去mooncell看一下配置是啥。

那么无脑进本的宝具队代表只有换人妖兰和绑衣服公主和C狗；部分泛用蓝光炮也可以wcab换人奥伯龙打只要不是11x的本（感觉不如……w水伊吹）；wrba水伊吹是我认为最为好用的一套。

但在七周年之前，没有rba、公主、水伊吹，妖兰/蓝光炮也需要换人，这时也许只有B道梵这种队伍了。也希望读者能给出一些方法……？实际上这种讨论毫无意义，只能给氪佬参考。

愿意亏加成就没什么好说的了。上三个龙脉水伊吹宝具三连当然没人反对。

可能会有人反驳说无法重复刷取那么亏加成又怎么样？然而这是一种概念混淆，这个副本无法重复刷取，然而这个配队却要一直用。所以我的评价是尽量无脑进本就尽量满加成。

不过这块好像看起来没啥意义，但是写了又不想删。因为六周年挖矿的基本都挖了，也就新入坑或者转生的会有这种需求。地铺本之类的一般也会看下配置再配队，而且地铺本的意义在青苹果实装后也不大。

说到真正的无脑，这当然不是本文会探讨的东西。因为在第一节里对于过本效率以及配置的需求来说，能尽可能的低配高效过本就是优质的解法。然而人生百态，我在贴吧看到过有人吹妖兰能作为90++泛用解的人，甚至他自己是会选择一种无脑不用换配置的解法。我自己用teamup去测试了一下顶配妖兰换人五加成能打4/7个90++，而水伊吹能打6/7（说实话，测5-120，我自己又不会去拉，真的感觉是浪费时间）。于是我给他推荐顶配水伊吹，但是我不认为他会为一张强度美卡拉到5-120，但是看他的回复来说他可能会这样做。

（水伊吹wcab奥伯龙打不了的茶道90++，可以用水伊吹w杀狐奥伯龙，只要一面不把水伊吹红卡发完就能等二面2t3t一张红卡把bb打掉。一面双红概率9.52%，所以这是一个成功率90%的剧本，按这个道理顶配水伊吹甚至能打掉目前所有90++。）

所以我在想，这种真正无脑泛用解是否可以去推销呢？

因为每个人的游戏追求是不一样的，就像我在azurlane讨论里面也会看到有人说不想换装备一队用到死之类的（仅作例子，无意引战），去推销5-120水伊吹的人会不会本身追求就是一队用到死呢？（当然，跟这种人也没有去讨论的必要）

毫无疑问，把自出5-120作为推荐一个从者的点肯定是错误的，十分抽象的，不合理的。

伤害计算

这是昨天意识到的一个点。

首先，奥伯龙是周回本和高难爆破中的人权卡。

那么计算从者伤害时不应只考虑自buff，也要考虑其吃拐能力。

就好比公主单核三连发时是不能配合奥伯龙的，而蓝绿卡从者吃奥伯龙梦终少了50a的buff。

被害妄想犯了，我是公主神，公主当然可以配合奥伯龙多核打90++。

实战强度

妖兰的售后在摩根祭之前可以说只有一个通古斯，你能想象六周年到七周年这么多个活动90+居然一个弓本都没？这是相当糟糕，甚至可以说是打压强度的售后。

妖兰的理论强度是一直在线的，但是等不到适合的副本。你要说她能打这一年的90+还是能打几个的，但是别的配队更低配置就能做到，所以妖兰的实战强度在90+时代，甚至到摩根祭前都不在线。（虽然狩猎本有能上场）

应当注重的是从者实战表现而不是理论强度，这是我想表达的。

茶道、水浒、圣诞复刻这三个90++关底boss都被BX特攻（虽然圣诞复刻的奶光一般没人会用BX打），即使绿卡这么烂BX在这半年依然有竞争力。然而如果后面半年直接在单体环境90++不放善或Saber会怎么样？作为0自充的绿单体不是直接查无此人？

一个副本的实战表现也不应作为参考，应该以一个时期的环境来得出结论。

嘛，即便如此还是有理论实战都很强的从者梅芙被忽视，令人感叹。

从者的配置（不知道用什么词好）：

这一段我不知道怎么写了，摆烂了。

百级在圣杯铸造功能实装后便不再是一个厨力等级，120级才是。

但不可能有人能全图鉴五宝，所以即便是给强度卡升百级也只会考虑出场机会较多的，仅有一两次高光的从者不考虑。这是我的观点。

在将一个从者在副本中的优劣对比其他非免费从者时，应该采用相同的配置，这是显然的，请勿双标。

一位从者1-90就能打这个本，另一位2-100才能打， 那么显然1-90的这位从者在这个副本中就是更优的解法。

然而通古斯雷帝柱子1-90土方对比2-100金时就没人会挂，知道这个解法的人也少。

其实写这一段主要还是源自之前看某主播直播时讲的很有道理的一段话。大意是：如果你是个全图鉴五宝的氪佬，你难道不想打所有本都能不换六吗？然而唯一神给你设计出5-120才能不换六的本，甚至有些需要两个5-120。而5-120是一个厨力的配置，不是随随便便就能做到的。

是不是150级时代就设计点5-150才能打死的副本啊，嘻嘻。

我认为能借的5-120放入攻略里是合理的，需要自出的便是抽象的。换人五在90++当然很正常甚至可以说是大部分能打90++玩家的方案，但是自出5-120就是抽象至极。

七周年和泳七实装后，90+被水伊吹C呆两张卡杀死，而且六加成也不如90++五加成收益，最关键是羁绊不如90++，故有能力打90++的都会选择打90++。

90++本来想写的，写着写着不是想摆而是直接烂了。

在90++时代打90+一般都是被迫的，是因为没法稳定过90++而选择打90+。

我还是挺好奇90++攻略要怎么做的，毕竟我只是一个读者。

最后留下一个思考：BX能打的两个90++里不换六最优解都是奥伯龙+副手（水曌/摩根）+顶配金时。

这时候有人向你提出：5-120没意义，保有量少，没意义。你应该怎么反驳？

这时候他又说：茶道水曌配队要满破礼装，满破礼装很难刷出来讨论没意义，应该全员零破礼装。全员零破礼装都用摩根副手3-100BX配2-100摩根能确杀，3-100金时配2-100摩根0.9随机数差3w，BX>金时。甚至在一通振振有词的理论后告诉你不用等金时复刻抽金时，直接BX复刻抽BX就行。这时应该怎么反驳呢？

以上。