【杂志翻译】bltgraph vol.91 藤吉夏铃访谈

诚实地说，很纯粹。甚至是有些笨拙的程度，藤吉夏鈴的生活方式是直率的。然而，正是因为不存在丝毫谎言，才能说她的一言一行是充满说服力的。目睹了未曾预想过的“美丽的世界”的她，更加纯粹无比。

对同一首歌有各种各样的解读和思考，不是很有意思吗？

——上次的采访还是『五月雨よ』的时期，闲聊的时候谈到了电影『Drive my car』，最近也有看什么电影吗？
「最近变得有点提不起想要观影的心情……您有什么推荐吗？」

——是枝裕和导演的『怪物』很棒来着，如果有时间的话
「啊，那个是有想看来着。但是，什么时候能去呢……」

——3rd TOUR开展的同时也在进行6单『Start over!』的制作，应该也没有看电影的时间吧？
「……嗯……是呢（原注：在这里吞吞吐吐的原因在之后的聊天中会解明。）但是，因为制作单曲的时候也很开心……。该如何形容呢，和在Live之中是不一样的心情。个人来讲，也有觉得自己可能是不适合Live吧……」

——是这样的吗？！是因为在意观众的视线之类的……吗？
「倒不是因为这个。Live总是一首接一首地变化着歌曲嘛，要跟上这种快速展开的节奏该说是有些困难吗……另外，无数次地重复表演同样的歌单，这方面也算不太擅长。」

——那比如说如果是像一个完整的故事一样有着连续性的歌单的话，是不是就能一下子投入感情了呢？
「但是，因为櫻坂46的每支歌曲都有自己的谱系，想要将其作为一个完整的故事串联起来，有时候是比较困难的。」

——表题曲的主人公会随着center的变化而变化，可以这样解释吗？
「是怎么样呢……最近，自己也变得有些搞不明白这一点了（笑）。虽然经常会被问到『关于这首歌你觉得如何？是一首怎样的歌曲？』，但总是会变得吞吐其辞，『嗯～，不……』很难恰当地将其化作言语表达出来，现在是这样。而且一旦我们就乐曲本身以语言的方式发出任何讯息，就很容易变成将其视作中心展开并去解读这样的结果，不可避免地。但实际上，每个人的思考方式和解释都应该是不一样的。个人是“听了歌曲之后，希望每个人都能有自己的感触”的类型……。所以在被需要作出评论的场合下会变得语塞。」

出乎意料地固执，越是执着越不想放弃。

——我自己也认为作品本来就是在欣赏的人心中独立形成的东西。说到这个……虽然是个人见解，我觉得『Start over!』是不是和『Nobody’s fault』有相通呢？在第一段副歌中，藤吉小姐爬上的由成员组成的坡道不正是『Nobody’s fault』MV最后出现的坡道吗？
「原来如此～（笑）。不过能听到来自各位的各式见解，我很开心。对同一首歌有着各种各样的解读和思考，不是很有趣吗。但如果我们作为成员说了『这里如何如何』之类的话，大家的答案就会变得清一色地趋同了——」

——确实呢，反之而言，櫻坂46的歌曲中确实是有会让人想要去考察的什么东西。特别是『Start over!』。话说回来，在开头和结尾藤吉小姐流的鼻血，会让人不禁思考这是否是什么的隐喻呢。看到那个分镜稿的时候，『诶，鼻血……？！』有这样想吗？
「是的呢，『血？！』这样（笑）。但是，HIDEJIN导演（导演了MV的加藤）也……虽然只是大概，并不是那种会想要把每一个细节都说得很清楚的类型。实际上是怎样并不清楚，只是我擅自这样想。只不过也确实没有对成员们说过『此处的鼻血是这个意思——』之类的话，以及我从桌子上碰掉的杯子为什么最初和最后的颜色是不一样的，诸如此类的信息都没有特别告诉过我们。虽然说到底只是猜想而已，但HIDEJIN导演是不是也在有意地避免一些有针对性的说明呢，有这样的感觉。」

——原来如此。我听说加藤导演在MV拍摄之前会和成员进行密切的交流，所以我以为双方在信息上会有更多的共享。
「这次也有这样的交流。在事先有一次，有幸得到和HIDEJIN导演谈话的机会，他一边看着分镜稿和各种资料一边为我进行说明。然后问了『有没有觉得“不太对”的地方？』，我当然是怀着想要实现加藤导演想拍出的东西的心情的。虽然由我来说也有些不得当，但加藤导演真的是十分有个性的人，非要说的话是那种会因为『对于想做的事情做得甚至有些过了』而会被阻止的类型的导演。但即使如此他也会战斗到直至界限，是不会妥协的那种，不过这次那样的加藤导演反而问我『是不是有点做过头了？』。所以，『不不，全部都去做吧！』我这样说来着（笑）。大概是这种感觉的谈话会议来着。」

——其中之一就是流鼻血。
「这个计划被通过，导演特别开心。在试妆的时候，还以为会化什么特别奇特的妆容呢，没想到是鼻血的测试（笑）。我说『啊，原来是鼻血啊～』。然后做了各种各样的尝试，HIDEJIN导演很满意。」

——为什么是左边的鼻孔流血呢？
「诶……是为什么呢（笑）。……关于那个倒是没有特别说明过。」

——因为编舞老师TAKAHIRO曾提到在『Nobody’s fault』的最后，三角形手势置于左眼或右眼会决定它成为『破坏或再生』的解释。所以在过度解读着想这一次是不是也有什么含义呢。
「这件事也还是在Buddies感谢祭（于22年12月举办）上才初次知道的。因为现在TAKAHIRO老师也不再从1到10去详细解释编舞的意义，关于“眼睛的说法”也只是让（担任Center的森田）光一个人知道——。所以，虽然自始至终只是个人感觉而已……櫻坂46的表演或许未必要所有人完完全全地同步同调。也不是要去谈及好的意思或者坏的意思，怎么形容呢，或许该说每个人都是独立的。」

我想一直待在那个世界里。从舞台上下场的时候，感受到了些微的绝望感。

——以前听说山崎天小姐和藤吉小姐、森田小姐的思考方式几乎是完全相反的，还挺意外的，本人如何觉得呢？
「是这样的呢，我和山﨑看待事物的思考和理解方式完全不一样。基本上天酱都是积极的，她能够切实地感受到事物在今后大概会有更好的前景。但是我很喜欢天酱『什么都去尝试一下，并把所获得的经验吸收到自己身上』的思考方式，也觉得很羡慕。」

——在羡慕山崎小姐的同时，藤吉小姐自己又有怎样的想法呢？或者说还不太想谈论自己的事情吗？
「不不，没有那样的事哦～（笑）。但是『夏铃酱，你变了呢』该说是不想被人这样说吗……对逐渐改变的自己感到有些恶心，虽然不知道如何表达才好——。也正因此，看了『3rd Tour』的影像，感觉那里映着的仿佛是并非自己的其他人一般。」

——诶～？！那顺便一问去年秋天『2nd TOUR』的时候是什么样的？
「嗯……那个时期也怎么说呢，几乎没有留下什么算是好的记忆。也有着一定是给各种各样的人添了不少麻烦的自觉，所以说实话想要快点忘记。」

——我看了2nd Tour爱知公演的第一天和东京巨蛋的千秋乐，也感受到了组合全体的成长，不过对于藤吉小姐来说却不太一样吗。
「是呢……怎么说比较好呢。当时心烦意乱的来着。」

——武元唯衣小姐则是正相反，她说在2nd Tour不管是作为个人还是团体都感觉到了成长。不过，每个成员的感受都是不一样的。
「是吗，原来武元是这样感觉的啊……。和天酱相比，她又是另一种角度上的不同，也是和我有着不同看法和想法的一位成员，能像这样了解到他人与自己感知上的差异觉得很有意思。」

——到现在也和藤吉小姐在感觉上比较接近的，应该是森田光小姐吧？

「是这样的呢，觉得是很接近。但是，虽然以前和森田聊这方面的话题，但最近变得不怎么聊了。双方所关注的点是不是也不经意间在逐渐改变呢，有这样的感觉。

——原来如此，顺便，当你想对别人倾诉表演的事情的时候是怎么做的呢？
「这个的话，感觉和TAKAHIRO老师说得最多。但也并非是在寻求所谓的反馈或建议。只是自己也想要有能够被倾听的地方。TAKAHIRO老师是会认真听我把话讲完的人，像这样的存在，总觉得身边像是会有但其实是没有的。也有人会在听着的途中就给出建议，虽然能够听到这样的建议也会觉得很有趣，但是TAKAHIRO老师会耐心认真地把话听完，真的非常感激。我也不是那种想说的话就能立刻脱口而出的人，『虽然暂且是讲完了，但还想说些什么』像这样思考着的时候，老师也能察觉到，会体谅这样的我并一直等我讲完。也因为这个，觉得和他说话很轻松。」

——有时候只是想被倾听呢。TAKAHIRO老师是有人生经验的人，所以也明白藤吉小姐并不是在寻求一个明确的答案呢。有这样的人在身边不是很珍贵吗？
「真的很感激呢。有时候，他也会说一些能给我启发的事情——。虽然这么说有点不自量力，但总觉得和TAKAHIRO老师有些许相似的部分。所以或许能理解我呢，这样。」

——是说性格相似吗？
「是呢。那个……TAKAHIRO老师和我都出乎意料地固执。该说是不会违背自身的原则吗，或者说越是有执着的时候，心情就越是朝着绝对不想放弃的方向发展。」

——诶~！我很意外，我反而以为TAKAHIRO老师应该是很柔软的人来着——。
「当然也是很柔软的，只不过，当有自己的坚持的时候TAKAHIRO老师就会贯彻下去，有这样的印象。」

——这也反映到编舞上了吗？
「是的。正因为如此，在这次的『Start over!』中，我爬到大家的背上的部分也练习了相当长的时间，我自己也觉得『可能做不到了』来着。说起来，最初定下来了那样的编舞并且要开始练习了的时候，对于要踩在人的背上这件事，我真的无法做到以积极的心情去面对。成员们也会觉得疼——。本来就已经是体力消耗很大的曲子了，在已经疲累的时点上还要被踩在背上实在是……有些太辛苦了。所以练习的时候尝试着说了『要不要试试用不同的编舞？』但是对于TAKAHIRO老师来说，似乎是一定想把那段放进去来着……。如果一旦失败了塌下来我也有摔下来的可能性，风险是不是有些太高了，听说似乎还有过这样的讨论。所以也尽可能地为我们找了各种不那么危险的方法，后来听说这件事的时候，觉得真的很抱歉。『在这么早的阶段就率先放弃了，让您失落了真的很抱歉』这样说了。实际上，也的确用别的计划尝试了一次。那个时候对无能的自己感到很焦虑，所以去外面让头脑冷静了一下，回来之后尝试了其它版本的编舞，但是那个也同样很难（笑）。所以，既然都同样困难的话，最后还是不如就按照最初的计划去做吧。」

——竟然还有这样的经过，顺便一提，藤吉小姐攀登成员们的后背，是『坂道』的隐喻吗？
「关于这方面的细节没有听他提起过。武元上次大概也说过，像欅坂46时代那样针对每一处编舞的意思都逐一解释清楚的情况现在基本没有了。『Nobody’s fault』的时候果然还是因为刚改名为櫻坂46，所以记得他有详细解释过一些，不过现在已经不是这种感觉了。另外，这次的『Start over!』中我的编舞其实很少，自由发挥的地方很多。『自由地去做吧！』像是这样说的（笑）。所以，这次的作品大概是需求着一定自由的，这样想着。」

——并且是相当高的自由度。
「是这样的。拍摄MV的时候本来就有很多需要自由发挥的地方了，在最后一段副歌的部分情绪忽然变得很高涨，跳成了和原本的编舞完全不一样的东西。于是TAKAHIRO老师也变得很激动，说着『藤吉，自由发挥吧！』，就变成这样了（笑）。」

——感觉能想象这样的场景浮现在眼前（笑）。刚刚说到的『解放感』，是不是和在3rd Tour千秋乐的安可中首次披露『Start over!』之后让人感动的MC也有所关联呢，我这样想象——
「那次『Start over!』真的，纯粹是发自真心的快乐了……是这样的感觉，也是第一次体会到这样的情感，第一次觉得『不想从舞台上回来』。想一直留存在那个世界之中，不想回来的感觉。所以从舞台上下来的一瞬间，轻微地有种近乎于绝望感的心情——。」

——像进入了某种状态的空间，那也是无意识的感觉吗？
「是的呢……最后，在曲子的末尾本来是要（呈圆形）绕着转圈的时候，忽然就想回头看看。然后在那里试着看了之后，真的是一片自由的世界就在眼前展开来——（沉默片刻）啊，眼泪都要流出来了呢，回忆起来的话（说着，眼眶稍微有些湿润了）。」

——我也不好形容，是所有的界限都消失了的感觉吗？
「嗯……总之是十分幸福的心情。正因如此，也有在想说不定是再也看不到那番景色了吧。一旦思考起是否还能够体会到足以够超越那天、那个时候的感情，自己也觉得大概是很难做到了吧。虽然真的不该这样说，但想就这样让『Start over!』保持着那般幸福感地结束掉，或者说不想用新的记忆去覆写它。这就是现在的真实想法。」

——那个时候表演所看到的景色，对藤吉小姐来说是一种理想的形态吗？
「说成是理想大概也不太恰当，不过，真的是一直到最后回头那里都没注意，光是忘我地投入了。表演的时候想了什么也不记得了，但是，在结尾转过身去之后真的……那里就存在着如此美丽的世界。虽然不能很好地用语言描述，但我觉得那是最接近当时的心情的。」

——所以『Start over!』之后的MC就没有出现了是吗？
「那段时间的记忆几乎都不太清楚了，不过还有着必须要回到台上这样的意识。『Buddies』（安可第二曲）的时候想要回到舞台来着，但是在询问着会合的时机中曲子就结束了（笑）。然后，在『櫻坂の詩』之前的MC回来了。」

——一点一滴联系在一起了。但是之后不是也还会有很多现场演出和在音番上表演这首歌的场合吗？

「关于这个的话，其实从收到乐曲开始，就有决定将MV、Live、以及音番区别开来考虑了。拍摄MV的时候是和加藤导演好好聊了，所以理解了『这次的主人公是这样的孩子——』之后，在这个基础上进行表演，所以也相应地感受到了快乐。但是，在目睹了Live时看到的景色以后再试着录制音番的话……再一次地感到了表演这首歌曲的困难。」

我想一直待在那个世界里。从舞台上下场的时候，感受到了些微的绝望感。

——原来如此……稍微回到之前一些的话题，『Start over!』中和小林由依小姐双人舞的部分也很精彩。再次和她组合在一起，感觉如何？

「MV之中最让我心动的瞬间，就是和小林前辈一起跳舞的场景。然后，其实当时两人场景的部分拍摄了相当长，但是在正式版本中使用的部分是有限的。说不定光是用小林前辈和我两个人的场景就能制作出不同的版本了的程度，有许多让我内心十分受到触动的场景，个人也想看看那样的版本（笑）。怎么说呢，和小林前辈一起跳舞的时候，她会作出让人产生，仿佛是身在『只有两个人的世界』中，这般的错觉的表情。亲眼看到那样的表情之后觉得『真的好厉害啊。真不愧是』。」

——小林小姐的表情让人为之一颤，藤吉小姐喜悦的表情也令人印象深刻。

「您这么说我很高兴。同样是做出笑容，在『なぜ 恋（をして来なかったんだろう？）』的时候费了一番功夫，反而『Start over!』感觉有着能够相对容易地做到的环境。因为在和HIDEJIN导演谈话的时候歌词还没有完全完成，为了之后可以朝任何方向去贴近，所以尽量避免了意向上的固化，曲子也是从起稿阶段开始就没有太大变化地被作成了，可能也正因此表现起来会比较容易。」

——更容易进入世界观了。顺便一提，藤吉小姐除了表演会有什么释放自己的瞬间吗？

「大概，正是因为没有那样的瞬间……才能在大阪城Hall的表演之后看到那样“美丽的世界”。如果能再次遇到那样样的景色的话会很高兴，但终究又会如何呢……」

——像那样的程度之深，也就是说体味到了如此不一般的感觉。
「是呢，真的是从未有过的感情。Live结束后我把当时所见的光景和所感受到的事物全部都告诉了TAKAHIRO老师……很高兴他像往常一样耐心地听我说完了这些话。」

——那时候TAKAHIRO老师有说『是吗，藤吉看到了啊！』之类的吗？
「啊，但是，真的就和您说的感觉一样（笑）。」

——是这样呢（笑）。虽然都是作为center，藤吉小姐和森田小姐背负和感受到的东西果然还是不一样的吧？
「虽然和光是相近的，但也会想着是不是有意见不同的时候。还有就是，最近也变成了有点想要一个人待着的模式。之所以电影什么的也看得少了，也是因为想要鲜明地记住在『Start over!』的Live中所看到的“美丽的世界”，所以现在还不太想输入其它的东西。」

——原来如此，明白了。还有我无意中也感受到，这首歌总有种欅坂46的气息。这样的看法可能会有些牵强附会。
「原来是这样～（笑）。但是，在我的脑中倒是没有这种感觉。确实，在2nd Tour的时候要表演欅坂46时代的歌曲时，自己也思考了很多。只不过，那个时期已经过去了，现在已经没什么需要去特别在意的事了。但只说到欅坂46和『Start over!』的关联性的话，在自己心中相互是没有联系的这一点是确定的。只是纯粹地去面对这首曲子，该这样说吗。」

——我明白了，那我也会纯粹地将它作为打开櫻坂46新境界的歌曲来听。
「如果能这样的话，我很感激（笑）。不过，自从大阪城Hall的Live结束以后，我也一直有种在梦中的感觉，一直轻飘飘的。就算睡着再醒来，也还是有种挥之不去的恍惚感。」

——也许余韵比想象中还要持久，最近发生的事情是不是也不太记得了呢……
「啊～不过有发生相当好的事来着。在拍摄（cw曲的）『ドローン旋回中』的MV的时候，有一只小猫来到我身边（*最开始的电车道口场景）。因为小猫一直很乖，所以也一起出演了MV。对于猫派的我来说算是奖励（笑）。『ドローン旋回中』的曲子也很喜欢呢——」

——是让人心情平静的曲子呢。那么，11月25、26日，已经决定在ZOZO海洋体育场开展『3rd YEAR ANNIVERSARY LIVE』了，藤吉小姐觉得应该如何应对这次Live呢？顺便一提，武元小姐曾经引用过藤吉小姐的一句话『我们啊，不太能客观看待』，说你们并不是能够一边灵活地逆推着一边迎来Live当天的团体。
「啊……（笑）。不过，我想确实也是很笨拙的，虽然是在说我们自己。因为确实会想嘛，为什么做不到一边计算着遥远的将来的事情这样去活着呢。但是，那个……也会觉得某种程度上有些扭曲的地方很有趣，散发着所谓“人”的气息，很喜欢櫻坂的这种地方。」

——就是这样，明明是一群在某种程度上有些笨拙的人们的集合，在表演时却能以惊人的爆发力展现出不同的一面，所以櫻坂46的Live才值得一看，才会让人产生『一定会超越上次』的期待感。
「啊……好高兴。但是，我真的也觉得自己的活法很糟糕。明明原本可以活得更轻松的，但是却做不到呢。」

——但是，随着年龄的增长不会发现很多问题都自己解决了吗？比如变得能吃下去茄子了，之类的（笑）。像这样可以被容许的事情也会增加，也会变得不再拘泥于细节之类的。
「啊～，但是，让我意识到自己已经改变了这件事也有点残酷。」

——在那里是想要坚持自我吗？
「与其说是想要坚持自我……我自己也逐渐开始参加团体之外的工作，因此有幸能和各方大人们交流的机会也增加了许多，也变得能够理解各种各样的人的心情。当然，这是好事，但也会抑制起自己的情绪。所以，稍微想一下『确实，这样的思考方式也是有的，所以我会在这里让步。完全不是要讨价还价的意思，这样的话是否能够被接受呢？』像这样尊重对方的意见，也能让对方考虑通过自己的要求，是不是变成会这样来思考了呢。总之，这叫什么来着……」

——最佳妥协点吗？
「是的，正是如此。而且这种分配比又或者说平衡，似乎只要稍微降低自己的要求就很容易达成呢，对于学会了这种狡猾的自己总觉得有些厌恶。」

——听了刚才的这些话，我再次觉得藤吉夏鈴小姐这个人真的很纯粹呢。
「诶！？不不不……。但是，对于这样能听懂话里有话的自己，有着非常强烈的排斥反应。或者该说是，对于变得能像所谓大人一样去应对的自己感到有些恶心吗——好像不对劲吧，这样。」

——怎么说呢，说些十分擅自的话，我个人希望藤吉小姐永远不要改变。
「明白了，我会诚实地面对自己的心情，自由地活下去（笑）。」

——嗯虽然这么说有点不负责任，但我还是希望你能在好的意味上以自由的方式去生活。对了有一点我很在意，『Start over!』的CM中，最后的标题念白是『Start over!（↗）』，是故意设计句尾上扬的吗？
「是的，在录CM旁白的时候，HIDEJIN导演说『到现在为止都有点过于认真了，所以来弄成有趣一些的感觉吧』。所以，就录制了各种各样的版本，最后变成了那样的旁白。虽然也录了更加放飞自我的版本，但是像那种程度的脱力感可能刚刚好吧～（笑）」

在某种程度上有些扭曲的地方，能感受到所谓“人”。我很喜欢，这样的櫻坂。

夏之风铃字幕组

翻译：異邦人×i×i

校对：小绿