【熟】近期的赛马关系者采访（2021-2023）

头图是2019年胜出觉士盾时的雍容白荷

翻译仅供参考

矢作芳人（2021.02）

以下来自 関係者インタビュー Vol.01 矢作 芳人 JRA-VAN 2021.02.26 https://jra-van.jp/fun/interview/0101.html

コントレイルの今年の展望を分かる範囲で教えてください。

（请说说铁鸟翱天今年的展望范围。）

春は大阪杯と宝塚記念。秋の理想は天皇賞、ジャパンC、有馬記念の3タテです。この3つ全てを勝つのは容易ではないですが、体力さえついていれば能力的には可能性のある馬だと信じています。

（春季是大阪杯和宝冢纪念。秋季的理想是秋三冠。这三场全赢下来并不容易，但体力足够的话我相信他是有这样的可能性的。）

世界的な状況がこうでなければ、海外挑戦もお考えでしたか？

（要不是目前世界情况比较严峻，海外远征会怎么考虑呢？）

左回りの1ターンは向くので、ドバイターフに行きたい気持ちもありましたが、まずは大阪杯に全力投球し、ドバイは他の馬に任せますよ。

（因为是左回一次弯道的比赛，有想去过迪拜草地赛，总之现在先全力以赴准备大阪杯，迪拜就交给其他马了。）

海外遠征で成功できる要因は何だとお考えですか？

（海外远征成功的关键是什么呢？）

最初の頃はなかなか勝てない遠征が続きました。それでも諦めず挑戦し続けたことで経験を積めたのは大きかったと思います。スタッフも７割くらいは海外を経験しており、馬が初遠征でも人はそうでないケースが増えてきました。普段と違う環境の現地でのケアや情報共有といった点でもスタッフが慣れているのはアドバンテージになります。

（虽然最初一直赢不了但还是继续远征。没有放弃的挑战里积累的经验是十分重要的。大概7成Staff拥有了海外的经验，马是首次远征但人不是的情况越来越多了。Staff能够习惯与平时环境不一样的当地情况会是很大的优势。）

経験が生きた例として具体的にありましたか？

（活用经验的例子具体有什么呢？）

リスグラシューが初めて香港へ行った時はイレ込んでしまったけど、スタッフが経験豊富だったので、ウォーキングマシーンに入れたら落ち着きました。１頭だけで行っていたから普通に考えるとマシーンに頼る必要はないのですが、臨機応変に対応してくれました。設備を把握していたことを含め、経験則から機転をきかせられたのだと思います。

（雍容白荷第一次去香港的时候陷入了混乱，经验丰富的Staff带着她去跑步机运动，就变得冷静下来了。一般来说只有一匹马的话是不会去用机器的，算是随机应变地进行对应了。包括设备的运用考量在内，都是吸收了经验并活用起来的行动。）

海外遠征を決断する判断材料、また日本馬が海外で活躍するために必要なことは何だとお考えですか？

（关于海外远征的决定因素，对日本马而言必要的条件是什么呢？）

まずは純粋に能力がないとダメです。それと大きな補助金がない現在、馬主さんのことを考えると招待レースでないと厳しいというのもあります。

（首先单纯的能力是不行的。现在并没有太多补助金，对马主来说如果不是招待赛，那还是相当困难的事情。）

最も勝ちたいレースは何ですか？

（最想赢下来的比赛是？）

天皇賞も勝っていないけど、1つ選ぶなら間違いなく凱旋門賞です。

（虽然还没赢过天皇赏，但要选一个的话那毫无疑问是凯旋门大赛。）

成長著しい厩舎所属の坂井瑠星騎手については、いかがでしょうか？

（关于有了着实成长的厩舍骑手坂井瑠星，是怎么看待的呢？）

私から見るとまだまだですね。期待の半分にも応えていません。もっと勝たないといけないのにそれができてないのは何故か考えなさい、と常に話しています。デビュー当初からオーストラリアで経験を積ませるなどしてきましたが、さらに経験させる意味でもサウジアラビア、ドバイにも行ってもらっています。ドバイではゴドルフィンのサイード・ビン・スルール厩舎でも乗せていただいているので、これを機にもう一段成長してほしいです。

（就我来看还差得远呢，还不到期待的一半水平。经常会和他说，应该能赢更多才对，好好想想为什么赢不了。从出道开始就在澳洲积累经验了，这个意义上还去了沙特和迪拜。在迪拜有机会策骑苏莱厩舍的马，希望能借此机会继续成长。）

藤泽和雄（2021.09）

以下来自 関係者インタビュー Vol.03 藤沢 和雄 JRA-VAN 2021.09.15 https://jra-van.jp/fun/interview/0301.html

天皇賞（秋）へ向かうグランアレグリアはノドの手術を行ったのですよね？

（以秋季天皇赏为目标的放声欢呼是去进行喉咙的手术了吗？）

軽度の症状だったので難しい手術ではありませんでした。

（轻度的症状所以不是什么大手术。）

大阪杯では敗れてしまいましたが、再度2000mに挑むことになります。1ターンの東京コースなら違う結果を見込めるという見解でしょうか？

（虽然大阪杯失利，但还是打算挑战2000M。请说说只有一次弯道的东京赛道的见解。）

大阪杯はスタミナを必要とする馬場になって負けてしまいました。それでも折り合いはついていたし、そもそも（1200mの）スプリンターズSを勝たせてもらったものの、競馬ぶりは決して上手ではありませんでしたよね。そういう意味で1600mから短くなるよりは長くなった方が良いと思っています。暑い夏はしっかり休ませて、ちょうどいい始動ができると思います。おっしゃる通り1ターンの東京なら違う結果が期待できるでしょう。

（大阪杯变成需要耐力的场地所以输了呢。不过折合上很顺利，虽然1200M的短途锦标赢了，但那次的结果说不上十分合适呢。这么想的话比1600M更长会更好才对。酷热的夏天好好休息，等到天气合适再开始运动。如你所说在一次弯道的东京应该能有不一样的结果呢。）

すでにG1を5勝もしていますが、改めてグランアレグリアの長所はどんなところにありますか？

（对于已经G1五胜的放声欢呼，她的优点在哪呢？）

2歳戦からトップクラスで走っていたのに、古馬になった現在もまだ前向きさを失わずに走ってくれていますよね。牝馬で長い期間こういったレベルで走れる馬はそうそういません。過去にも走る牝馬は何頭もやらせてもらったけど、そういった馬達と比較してもグランアレグリアは手がかからず、厩舎としては特に苦労をしていません。

（即便2岁战已经有顶级表现，成为古马的现在也还没失去前进的势头呢。能长时间保持水平的牝马很少见。过去也曾训练出不少跑得不错的牝马，和她们相比放声欢呼很让人省心，厩舍也没特别辛苦。）

ここからはこれまでの調教師人生を振り返ってください。開業当時は集団調教や馬なり調教などが批判されたこともあったそうですね？

（回顾练马师生涯，据闻开业时的集团训练和轻量训练都受到了批评是吗？）

イギリスで修業をしてきた自分としては当たり前のことをしているつもりで、何も改geを起こしてやろうという気ではありませんでした。でも、集団調教にしても馬なり調教にしても日本でやっている厩舎はなかったので、色々と言われましたね。調教師から『集団で危ない』と言われたこともあるし、『馬なりじゃ仕上がらない』とご丁寧にわざわざ教えてくれる人もいました（笑）。

（对于在英国学习过的我来说是理所当然的事情，也没想过是掀起什么改ge之类的。不过集团训练和轻量训练对日本厩舍是没做过的事情，就引起了很大的讨论呢。从其他练马师处得到过“集团很危险”的评价，也有以“这样是提升不了完成度的”来认真指教的人呢（笑）。）

競走馬そのものは昔と現在でどのような違いがありますか？

（赛马与以前相比有怎样的不同点呢？）

大型化に伴って質は確実に上がっていますね。言い方は悪いけど、昔は鈍感な馬が多かった。その頃は根性で走る馬が良いとされる感じでした。でも今は馬なりで進んで行くので、逆にオーバーペースにならないようになだめる感じになってきました。やはりサンデーサイレンスが導入された前と後で大きく変わりました。それまでヨーロッパ主流だった血統がスピード重視になりました。

（伴随着大型化，质量有了确实的提升呢。说得不太好听就是，以前迟钝的马更多，那个时候都是凭借根性才跑得好。而现在的马不用催骑就能跑得很好，反过来要为了不要超速而在努力。果然还是因为引入了周日宁静而使得前后发生了巨大的改变，比起以前以欧洲血统为主流的时期更重视速度了。）

（調教のやり方も時代と共に変化させた部分も多くありますが）始動時期なども変わりましたよね？

（训练方式与时俱进，那么选择出道的时期也跟着改变了吧？）

開業してすぐにロンドンボーイをダービーに送り込んで、期待していたけど大きく負けました。当時は気付かなかったけど、能力の高い馬ほど頑張るので、早目に出世した馬ほど走らなくなるのも早くなってしまう。それでしばらくクラシックは意識せずに馬に合わせてゆっくりと始動させるようにしました。でも、そのうち屋根付きの坂路ができるなど牧場の施設が充実して、それに合わせて2歳馬が昔より早くしっかりと仕上がるようになりました。また、JRAの競走番組も2歳戦が早まり、距離のバリエーションも増えました。こうなると以前のようにのんびりしているとクラシックはおろかデビューすらままならなくなります。それは馬にとっても可哀想だし、そもそも仕上がっている馬をわざわざ遅くデビューさせる必要はありません。このあたりは時代の変化に合わせて私も変えていった部分です。

（一开业就把London Boy送去跑德比了，虽然很期待但也大败了。当时并没有意识到，能力越强的马越需要倾注努力，太早跑出成绩的马反而跑得不快。于是乎就慢慢无视经典赛地考虑出道时间了。不过，随着牧场建造带有屋顶的坂道，与以往相比2岁马可以更早地提升完成度。同时，JRA针对2岁战线增加了距离上的选择。这样的话要是贯彻以前的做法，那不仅是经典战线，甚至连出道都会成为问题。这样马儿就太可怜了，而且现在也没必要推迟出道时间。这也算是我与时俱进的部分吧。）

藤沢調教師といえば海外競馬への挑戦も早くから取り組んでおられました。

（对藤泽师来说，海外远征很早就开始了呢。）

昔は海外というと私達人間の方が慣れていなかったから、水一つをとっても『先に現地から運んで日本にいる時から飲ませた方が良いのでは？』とか、慎重になりました。でも、馬はそれなりに順応してくれるケースが多かった。だから調教でも動くんだけど、そうなると今度は人間の方が張り切っちゃう。日の丸を背負って遠征しているという意識があるから頑張り過ぎて、追い切り時計が速くなるなどやり過ぎちゃう。タイキブリザードやカジノドライヴなど遠征を重ねていくうちにそれはすごく感じました。だから追い切り時計も乗り手にはあえて遅めで指示するなどしたけど、それでも速い時計が出ましたね。

（过去我们的人并不习惯海外，就连饮用水都要“会不会先喝从日本运来的水会比较好呢？”这么慎重。不过，实际上马儿可以适应的情况会更多。所以当开始训练的时候，反而变成了人这边放松不下来。意识到自己是背负着Country荣誉远征就会紧张过度，训练也跑得太快了。大树暴雪和Casino Drive远征的时候就特别有这种感觉。即便是让负责训练的骑手跑得慢点，最后的计时还是会很快。）

ペリエ騎手だけでなく、現在の（クリストフ・）ルメール騎手など多くの外国人騎手に鞍上を任せてきました。藤沢調教師からみて、彼らの何が優れていると思われますか？

（不仅是柏兆雷骑手，现在和包括李慕华骑手在内的许多海外骑手都有合作，从藤泽师的角度来看，他们有什么方面的优点呢？）

こと競馬という意味では、日本よりヨーロッパやアメリカの方が先進国としてやってきて、そこで一流の成績を残してきた彼らにはそれなりのプライドがありますよね。それでも日本にやって来るのは何故か？と考えたらハングリー精神が違うと感じました。実際に技術や実績も優れているのですが、加えてハングリー精神もある。だから彼らを乗せると馬は120％の力を出し切ります。そうなると半端な仕上げでは馬がもたなくなるからこちらとしてもしっかりと恥ずかしくない仕上げをしなくてはいけない。彼らにはこういった相乗効果も望めました。

（赛马这个意义上，比起日本，欧美都是先进国家，而在那里留下了一流成绩的他们自然有着相当的尊严。那么为什么还要来日本呢？这么想的话或许是饥饿精神（上进心）的驱使吧。当然技术和实绩已经很优秀，再加上拥有饥饿精神。交给他们策骑的话，马儿就能有120%的表现。对于还没完成的马儿，我们也不希望交出丢人的收尾工作，于是乎就会期望他们能有（弥补短板的）配合效果。）

とくに印象に残っているレースや馬がいたら教えてください。

（请说说印象深刻的比赛或马儿。）

難しい質問だね。走らない馬の方がかえって覚えているけど、あえて挙げるならやはりレイデオロのダービーでしょうか。……ましてダービーですからそんな競馬はできないと思うのが普通でしょう。でも、クリストフが実に大胆に乗ってくれましたね。おかげでダービートレーナーになれました（笑）。

（很难的问题呢，跑不好的马反而比较有印象，真要说的话就是金之霸的德比呢。……运用那种跑法十分困难，更何况是德比。不过，小李确实很大胆地策骑了。托他的福我也成为德比练马师了（笑）。）

角居勝彦調教師、山崎尋美調教師、また最近では武幸四郎調教師や四位洋文調教師、そして来年開業予定の蛯名正義調教師など、多くの方が開業前に藤沢厩舎で修行をされましたね。

（角居师、山崎师、还有最近的武幸师和四位师、以及明年开业的蛯名师，许多人都在开业前来藤泽厩实习了呢。）

…角居くんなどは真面目だったから質問も多かったし、当然いい加減な答えはできない。（…角居有很多十分认真的问题，当然不能够敷衍地回答他。）

定年制度のない他の国で調教師になったり、馬主になったりという可能性もあるのではないですか？

（有去没有定年退役的其他国际当练马师，或者成为马主的可能性吗？）

調教師ですか？ 少しゆっくりさせてください（笑）。馬主はもっとダメです。調教師と絶対にトラブルになってしまうでしょうから（笑）。

（练马师吗？放过我吧（笑）。马主那更不行了，绝对会和练马师起争执的（笑）。)

友道康夫（2022.08）

以下来自 関係者インタビュー Vol.06 友道 康夫 JRA-VAN 2022.08.17 https://jra-van.jp/fun/interview/0601.html

以前から『武豊騎手とダービーを制するのが夢』と語っておられました。ドウデュースで見事に達成した時のお気持ちは？

（以前就说过“和武丰骑手一起赢下德比的梦想”，胜局在望做到的时候的感受是？）

私がこの世界で働き始めた時、武豊騎手は既に素晴らしい騎手で、年齢は下でも尊敬できる存在でした。乗ってもらう時は今でも緊張します。そんな憧れの人とダービーを勝てたのは嬉しかったです。マカヒキとワグネリアンの時はすぐに下馬所へ行って引き上げて来る馬を迎えたのですが今回は武豊騎手のウイニングランを一ファンとして目に焼き付けてから下馬所へ行きました。

（我在这个业界开始工作时，武丰已经是很优秀的骑手了，尽管是年下但依然尊敬的存在。现在让他策骑时也会感到紧张。能和憧憬的人一起赢下德比真的很开心。丰收节和华格纳的时候，马上就去卸鞍处等着了，这次和其他观众一起看完了武丰的Winning Run，才去卸鞍处就位。）

凱旋門賞はいつからお考えでしたか？

（凯旋门大赛是什么时候开始考虑的呢？）

『武豊騎手と凱旋門賞を勝つのが夢』と常々おっしゃられている松島（正昭）オーナーの馬ですからね。預かった時点で考えたし、新馬戦を勝った時には３人で具体的に話していました。

（毕竟是那位“和武丰骑手一起赢下凯旋门大赛是我的梦想”的松岛马主的马呢，所以决定入厩的时候就有想法了，当赢下新马战时，我们三人已经在讨论具体的事宜了。）

当初ぶっつけという話が前哨戦（ニエル賞）を使うことに変更。かなり皆さんで吟味されている？

（从之前计划的直行改成出战前哨战（尼尔大赛），是大家共同的决定吗？）

オーナーは任せてくれますが、武豊騎手とはよく話し合っています。その中で、彼が『弥生賞のパフォーマンスが最も低かった』というので、ならばぶっつけよりひと叩きしようと。

（虽然这方面是打算交给马主决定，但和武丰聊了很多。他表示了“弥生赏的表现是最差的”这样的感想，于是乎比起直行不如先跑一场热身。）

改めて友道調教師にとって凱旋門賞とは？

（对友道师而言凯旋门大赛是？）

数ある海外レースの中でも別格です。とくにマカヒキで悔しい想いをしたので、リベンジしたい気持ちは強いですし、やはり日本人初の凱旋門賞勝利調教師になりたいという気持ちもあります。

（各项海外赛事里最为特别的呢。丰收节那次十分后悔，想要复仇的想法很强烈，同时也想要成为首位称霸凯旋门大赛的日本练马师。）

海外遠征で成功する要因は？

（海外远征的成功关键是？）

環境の変化が大きいので順応できる馬作りを普段から考えています。どこでも、どんな環境でも平常心で走れる馬を作ろうと常に意識しています。

（平时就以能适应环境变化作为目的来训练马。不管去哪，在何种环境下都能以平常心出赛的马儿才是想要打造的类型。）

金子真人氏や佐々木主浩氏、かつては近藤利一氏（故人）など、個性派オーナーからの預託が多い印象があります。

（金子真人、佐佐木主浩、以及佐藤利一（已故），和这些个性派马主合作的印象很多呢。）

誰とでも正直に普段通りに接することは心掛けています。例えば佐々木オーナーは、ヴィブロスで秋華賞勝った時『次はジャパンCや有馬記念』と考えておられたけど、馬の体調や成長力を考慮して『ひと休みさせましょう』と提案しました。これを聞き入れてもらえたことで年明けから馬が一段と良くなりました。すると、佐々木さんが『ドバイへ行きたい』と。最初は『え?!』と思ったけど、前年にはこちらの意見を聞いてもらったので、今回はオーナーの意見を聞いて、遠征したらドバイターフ（G1）を勝てました。自分の考えだけだったらドバイは視野に入っていませんでした。正直な気持ちを伝えたことで最高の結果につながった好例だと思いました。

（和谁来往时都保持率直的平常心是最重要的。比如佐佐木马主，强击赢下秋华赏时，希望“接着出战日本杯或有马纪念”，但考虑到马的状态和成长力，以“先休息一段时间吧”地提案了。接受了这个意见，从年初开始马儿就变得更好了。接着佐佐木马主又提到“想去迪拜”，虽然一开始是“诶？！”的想法，但毕竟前一年这边的意见得到了重视，这次就应该接受马主的意见，最后远征迪拜草地赛（G1）且胜出了。自己的计划里本来并没有迪拜的选项，但率直地表达了自己的想法，并得到了最好的结果。这就是很好的例子。）

そうやって沢山の名馬を育てられましたが、思い出に残っている馬は？

（虽然练出了很多名马，但印象最深的一匹会是？）

やはりハルーワスウィートです。

（果然还是哈瓦甜。）

横山和生（2022.08）

以下来自 関係者インタビュー Vol.05 横山 和生 JRA-VAN 2022.08.11 https://jra-van.jp/fun/interview/0501.html

（タイトルホルダー）レース前に調教で初めて乗った時の印象は？

（初次搭档领衔时的印象是？）

難しい面はあったけど、事前に（菊花賞を勝った時の乗っていた弟の横山）武史に癖を聞いていたし、想定内という感じでした。

（有气性不太好的一面，但事前听武史说了癖性的事情，所以也在预料之内。）

（凱旋門賞で）コンビ継続の話を受けたときはどのようなお気持ちでしたか？

（知道能在凯旋门大赛继续搭档的时候，是怎样的心情呢？）

現地にも沢山良い騎手がいるのに続けて乗せてもらえるのだから嬉しい限りです。そして、タイトルホルダーと一緒に素晴らしい舞台に挑めるのは楽しみです。

（当地也有很多优秀的骑手，依然能继续策骑真的无比高兴。接着就是很期待和领衔一起挑战那么好的舞台。）

お父様の典弘騎手も凱旋門賞に騎乗されていますが、そのような話はされましたか？

（父亲典弘也出战过凯旋门大赛，有说过什么吗？）

凱旋門賞云々ではないですが、顔を合わせれば馬の話をしています。騎手として尊敬できる大先輩の話をいつでも聞けるのは恵まれている環境だと実感しています。

（不仅是凯旋门，见面的时候都会聊起马的事情，充实地感受到能和作为骑手的大前辈交流是多么充裕的环境。）

福永祐一

最后是福永大仙的秘制乳云实录

（シルバーステート）とにかく規格外のエンジンを持っていた馬でした。排気量の大きさでいうと、今まで乗った馬のなかで間違いなく一番で、その評価はコントレイルと出会った今でも変わりません。

（银色国度是有着规格外级别引擎的马。好比作排量的大小，是至今骑过的马里一等一的，这个评价在即便是和铁鸟翱天相遇的现在也没有改变。）

来自 関係者インタビュー Vol.02 福永 祐一 JRA-VAN 2021.03.17 https://jra-van.jp/fun/interview/0201.html

（エルコンドルパサー）あの馬が一番強いと思ってる、日本の競馬史上。

（我觉得神鹰这匹马是最强的，日本赛马史上。）

来自 ここだけ話！福永祐一騎手の秘プライベート！　フジテレビ みんなのKEIBA　2021.06.15 https://www.youtube.com/watch?v=15ZuoBYuoMQ

２５００メートルまでならクロノジェネシスは日本ではトップ。 

（2500M为止创世驹在日本是最顶级的。）

来自 凱旋門賞をルメール、福永、和田竜が分析 デイリースポーツ 2021.09.27 https://www.daily.co.jp/opinion-d/2021/09/27/0014712394.shtml

結局（エピファネイア）あれほどパワーのある馬はいなかった。

（结果再也没遇到过有像神威启示那种力量的马。）

来自 马好王国～umazukingdom～ フジテレビ みんなのKEIBA 2023.02.26 https://www.bilibili.com/video/BV1DM4y1d7UJ