常见误读有哪些?带大家回到21年4月。
前记:前记这种东西我都是写完文章再写的,因为总是写着写着就跑题了,所以不如写完再在文章开头说这篇文章在讲啥,起标题也是同理。(这篇文章这个错误就很明显)。 那么总结一下,写了: 常见误读和逆天言论,老巨圈(21.4)特有逆天言论。对一些耶派和极端伦粉的批判。对瓶子轻度批判,对一些误读的刨根问底(来源,发展,形成原因。) 下面正文: 我现在才意识到在讲“为什么读者会出现误读”之前,应该先讲“有哪些常见的误读”。 现在的巨圈评论区还经常见到的: 第一种:纯属逆天言论的(这种其实并不算误读,单纯是某些人有意扭曲原著): 1.“救世小队为了马莱绿卡” 2.“莱纳阿尼甲级战犯” 3.“结局战犯过上幸福生活” 4.“帕岛地鸣是卫国战争” 5.“巨人弘扬右翼思想,是反战败作品”及其附带论点。 6.“阿尔敏最终话同意屠杀” 第二种,属于对原作有误解的,也就是程度适中,但主要还是读者问题的: 1.“艾伦地鸣为了帕岛” 2.“阿尼没有人性”(尼黑) 3.“阿尔敏只会谈谈”(敏黑) 4.“阿尔敏最终季智商和判断力下降”(关于这一点我要说一下,实际上最终季阿尔敏的脑瓜子依然像挂一样,这种说法实际并不成立,有时间细说) 5.“阿尔敏是受到小贝影响喜欢阿尼” 6.“救世小队圣母,对敌人唯唯诺诺,对同伴重拳出击”(韩派黑) 7.“韩派没有给出帕岛问题的解决方案”(对于这个参考我上一个专栏) 8.“139小家子气,没有正面思想输出,不会宏大叙事” 9.“贾碧没有人性”(写到这我发现这一层里角色黑好像挺多的)(贾碧黑) 10.“艾伦是艾导” 11.“始祖尤弥尔和有始祖之力的人全知全能”(这两个是设定误读) 12.“最终话艾伦,阿尔敏,莱纳人设崩塌” 最后一个,确实是jsc表达有问题引起的误读: 1.艾伦地鸣灭世是为了让救世小队当英雄,演“鲁鲁修”。 2.对艾伦和尤弥尔设定理解的不充分。 3.对艾伦内心及地鸣原因理解的不充分。 4.对尤弥尔人设理解的不充分。 补充一下:这里说的是“理解不充分”,也就是没有完全理解,比如没彻底看懂艾伦的地鸣真正原因是jsc的锅,觉得艾伦为了帕岛,艾伦是艾导,尤弥尔全知全能,是你的锅。 然后是老巨圈的一些特产,或者是新巨圈也有 但老巨圈更明显的。今天也给新巨圈的朋友和曾经在老巨圈待着现在忘差不多的朋友开开眼界: 1.“138出来的怪诞虫给人的感觉是大boss” 2.“女王的孩子一定是艾伦的” 3.巨人结局是“令人恶心的大团圆结局” 4.“调查兵团的心脏白献了” 5.艾伦是“艾导” 关于这个,我要详细说一下有这个误读的人和没有的人的理解差异点在哪里。
说白了这个理解差异就是一个先有鸡还是先有蛋的问题。鸡是有了与时空相关能力的始祖艾伦,蛋是有始祖之力前有着许多痛苦经历的艾伦。 而在这个问题中按照我们现在大多数人的正常思维是先有普通艾伦,再有始祖艾伦,也就是能干涉过去的始祖艾伦已经经历过之前的19年人生,两者是一个人。(关于艾伦的设定方面我不细说,毕竟由于原作还是有一点模糊,细说难免会出现分歧,但上面的话应该是现在巨圈的大多数人都赞同的)。 但对于当时的人则是认为“艾伦是巨人的幕后导演”,也就是说先有始祖艾伦,再有普通艾伦,小艾伦经历的一切闹心事,都是“有着强大力量”的始祖艾伦编排的,所以“艾伦是在自己恶心自己”“自导自演”,所以jsc是在“恶心读者”,所以“巨人烂尾”。 那么这个思维的源头到底在于哪? 第一点,120的结尾和121的后面确实体现出艾伦有着与时空相关的能力,属于一个很出色的剧情爆点,
那么当漫画连载到这里,贴吧等当然会开始猜测和讨论“预知未来的力量”到底是怎么回事,艾伦的设定到底是怎么回事。这是十分正常的现象,这种行为本质上没有毛病,但当时的网友得出的就是最表层的理解,“艾伦能主动预知未来,艾伦早就知道一切,当着整个巨人的导演,就像忽悠格里沙一样。”毕竟这样的脑补符合不少人对所谓的“暗黑”“冷酷”“运筹帷幄”的角色的“盼望”。而且当时有很多人把艾伦获得能力的时间线当做第三季末尾的吻手,这一点也与现在人的理解有很大区别。先不说这种理解跟后面不少剧情明显矛盾,你先把1.同样身为进击的巨人的格里沙不能主动窥探未来,只能看艾伦传的特定的记忆。2.艾伦第一次发现格里沙能看到吉克时和吉克一样漏出了惊愕的表情。3.我误读解析(中)里艾伦的种种慌张解释明白了再说。可以说这种理解明显是错误的,但经过我前面文章说的“同化效应”,导致反而成了“大多数人的理解”。 除此以外,也有不少读者(极端艾伦粉)脑补艾伦的设定当艾伦恶行的挡箭牌。具体可以看白皇整理的巨圈观众史片段
(脑补艾伦的设定说艾伦不会踏平世界) 在这里补充一下131出时贴吧实况
这是白皇整理的
(脑补艾伦的设定说艾伦是“奇异博士”,来增加艾伦行为的正当性) 这种行为不但增强了读者的剧情理解固化效应,自己脑补设定来说艾伦的行为是正确的,然后在与他人争论的过程中说多了就把自己脑补的东西当做了原作展示的,导致对设定出现了彻彻底底的误解。 另外这些片段大家是不是觉得很眼熟?没错,这就是我们大名鼎鼎的《顶级烂完》中145+7王所说的“我们都以为艾伦是奇异博士”以及“jsc到底在第几层”。实际上老巨圈当时不少人人的想法就是“艾伦人设封神=巨人封神”“艾伦反转=jsc层数高”“艾伦通过设定来达成人设反转=让我们满意的结局”。当事实就是jsc在139狠狠地打了这帮人的脸,不但没反转,还来了个变本加厉。这也导致当时中国读者对“那种事情不要啊”尤为抵触,因为对于艾伦能力设定与人设的误读程度中国老巨圈在世界几乎是头一号,实际上这一段在当时对巨人结局态度也比较“微妙”的日本反而是为数不多的好评片段。 而我们145+7王作为一个实际上对巨人并不怎么感兴趣的,额,“不是公众人物”,在完结前各路大up主都追着夸巨人的情况下,其第一个夸巨人的视频是在21年1月,短短一分钟内说的话也基本是贴吧等地夸巨人的话中老生常谈的,看见其实际对巨人并没有啥感觉,夸的时候也是单纯跟风夸,他《顶级烂完》中很多所谓的“自己对巨人的感受”压根就是从贴吧盗来的,说话方式也是为了取悦无数对结局不满的耶派(艾伦“领袖”形象彻底崩塌)和很多对结局不满的非耶派,直接不顾青红皂白愣是把不同时期不同人的话往自己视频里一融,从其4月10日才发“长达”10分钟的视频就可以看出他融梗融的真是艰辛,毕竟实际剧情也没咋看,所以才会说出“让唐突认罪”这种话,你连人家救世小队港口战内心怎么矛盾都没看当然觉得“唐突”。行文方式更是为了“取悦”,大致看了剧情知道耶派说韩派“为了马莱绿卡救世”是nt言论, (这里插播一下“马莱绿卡”这个梗的形成过程,实际在20年就有了,并不是瓶子说的,同理巨人反战败,以及支持耶派的话瓶子也没说过,大家骂的时候记得骂的准确点,因为其在大致瞅了一眼的情况下脑子还是有的,因此我在最上面那五条逆天言论瓶子“只”犯了两条)
那就把这个梗融入艾伦灭世的伪目标,说艾伦“我兄弟马莱绿卡拿到了,我赢麻了”,来以此取悦耶派。我在这也不多骂他了,以后会专门写个文章总结一下瓶子在巨人方面的种种奇葩操作,好歹我在去年看巨人之前在特摄圈也是瓶子粉丝,以后再一块骂,同时在此感谢瓶子“融”“盗”的视频制作方式让我能更好的窥见老巨圈某些“巨人老粉”领先几十卷漫画的剧情理解。 瓶子相关到此为止,回到正题。上面的话总结一下就是“艾伦极端粉丝和耶派为了赋予艾伦的行为正当性,而肆意脑补艾伦设定,忽视原作把艾伦地鸣原因归作“拯救帕岛”,导致对艾伦地鸣原因和艾伦能力设定同时出现误解,并由于固化效应将其当做原作展现的,最终139jsc坚持自己想法导致这些人破防,大骂艾伦小丑,人设崩塌”。 这时有意思的来了,事情的起始是像饭圈一样过度无视自己喜欢角色的错误,以及脑补设定,并将之当做正统。结果是自己成了~~,转头骂自己“喜欢”的角色是小丑,然后一走了之。这种自己伤害自己的事也可以称得上讽刺了。 但值得注意的是,这件事是有群体性的,也就是说上面的话更准确来说是针对一个整体,而不是个人。毕竟有更多人并不是自己做出脑补,而是被他人的理解同化的受害者,这样的人实际上是被其他的网友伤害了,因此在这里对这样的网友表示同情。 类似的情况也有很多,整体自己的一己私情,反而导致这个整体最终受到伤害。 综上,已经把对于艾伦地鸣原因和能力设定的误读、出现误读的原因甚至是具体的误读形成史都说完了。毕竟这个误读的形成过程最有讽刺意味,最让我感兴趣,所以我详细的讲一讲。 然后是其他四条。 更让巨人新粉一脸懵逼的言论。 1.“138出来的怪诞虫给人的感觉是大boss” 起源:(直接上图)
大致情形似曾相识了 “因为怕巨人烂尾,所以脑补出怪诞虫是大boss(艾伦在这个版本里又成大好人了),进而以一套莫名其妙的逻辑引出一个“反转型”剧情,所以巨人nb,所以巨人“封神”。在这个过程中又一次把自己对怪诞虫的脑补当场原作给自己的,然后139出之后骂“怪诞虫的坑没填”,因为巨人结局和自己想的不一样骂“巨人烂尾””。 起始是“防止巨人烂尾”,结果是“导致自己认为巨人烂尾,自己受伤”
实际上我看很多认为巨人烂尾的巨人老粉留言或在与其交谈的过程中,都会遇到“怪诞虫的坑没填”这个说法,
(“真正大佬”) 这种说法在未来的巨人粉眼中完全是莫名其妙的,怪诞虫什么时候成大boss了?这些在21.4常见的评论留言,在3年后,两年后,甚至今年年末到来后,将成为未来补巨人的新粉的笑谈,我在这里也没必要再多攻击你们。 这里再提一嘴,我对很多人的审美方式存在质疑,为什么巨小圈说最终季最nb?正是因为我们赞叹其中如森林之子,正视历史等思想输出,而很多人脑补的结局,要么机械飞升,靠始祖设定玩艾伦跳大神那一套,如上面的怪诞虫那一套,以及欧美同人结局,还有以一些其他方面的结局方式,同样是重设定、重剧情、重反转,整一堆花里胡哨的,然后抛弃思想。 如
(啥都没谈,转移矛盾型) 还有大名鼎鼎的阿尔敏幻想论
常混巨圈的应该都知道具体内容,我也不多说了。 这些结局不但没有思想输出,而且很多还推翻了之前的思想。jsc说勿忘历史,你直接让艾伦隐瞒真相,或者把历史给改喽(阿尔敏幻想论,小圆论),jsc说放下仇恨,海的这边和那边是一样的,你的同人结局总想着把莱纳,阿尼,皮克,甚至贾碧弄死,再不就艾伦跳大神解决一切(阿尔敏幻想论和类似神化艾伦的反转型结局),那宣传了什么思想?这下也不用放下仇恨啥的了,遇到问题,我们应该等着出现一个伟大的英雄来解决一切。(从中可以看出有些中国观众对个人英雄主义作品或结局的执着)啊,什么?你们不接受走出森林的思想?那没事了。 艾伦灭世成功的结局更不用我多说。 这里再再插播一下,有一些人说139小家子气,没有正向的思想输出。这是不对的。
这是自我感动出眼泪,令高尚的萨沙的父亲叹气的耶格尔派。
这是本能凭着“救世主”的名号在岛外安居,却非要冒着生命危险,去诉说真相与历史,让人们放下仇恨,去追求和平的救世小队(也是104+皮克) 顺便一说,有人拿139开始的艾伦打算隐瞒真相骂巨人历史虚无主义,感情你的139只有一页啊,阿尔敏打算将一切都诉说出去看不到? 巨人的结尾,恰恰是因为jsc在“139完结”的执念下在剩下的篇章坚持思想输出,导致不少希望在设定,剧情上下文章的人猜测落空,以及耶派灭世美梦和神化艾伦的期望破灭(主观)(主观还得加上观众对之前剧情就产生的一些错误理解),以及为了把篇幅留给思想输出而导致一些设定和逻辑关系被迫模糊化(客观)(为什么这么说以后再讲)才导致被骂烂尾,有些人说139没有思想输出属于正好骂反了。 但实际上并不是所有这么骂的人都是出于这个原因。而是当时的不少人对“自由”有莫名的执着,我可以把这个归类到喊口号型,在巨人里面典型的两个口号就是“自由”“献上心脏”,那些喜欢喊口号的人并不会关注这两个词的真正内涵,对词汇的理解停留在最表层甚至根本不去思考,也就导致其跟着耶派喊“献上心脏”,跟着131杀人的艾伦诚心的喊“这就是自由”。而完结前很多人对结局的猜测也总是无厘头的往自由上靠,然后结局没有在其上面做文章,结果一些人那里就成了没有思想输出,jsc自己不会写了了。至于没有刚才说的想法的人,也受了这个观点的评价同化。(但在这里说一下,jsc完全是在讽刺自由这个说法我是不认同的,有空细说) 刚才所说的,在今年年初一些脱坑巨人老粉的反应也能看出来。今年我几次和一些认为巨人烂尾的人单聊时,对面总会提到jsc美国漫展时对“你认为自由是什么”的回答是“我不知道”来说明“jsc其实就是不会写”,包括前两天一个杂谈圈的人视频的末尾也是用的这个, 来“凸显讽刺感”。这个莫名其妙但是统一的现象也可以看出老巨圈对自由的执着。 这里再再再插播一下我对杂谈圈的朋友们的想法。本身巨人极具挖掘价值的原作和一定的门槛以及巨圈错综复杂的情况就需要大把时间去弄清,杂谈圈的人并没有时间去弄明白这些,因此观点可能具有从杂谈圈视角出发的客观性,但并没有权威性和全面性。因对原作的不敢保准导致只能做观众型分析,但做这个方面的东西也有局限性。就像所以我前面说是“从杂谈圈出发”的客观性。此视频里列举的观点仍然很具有局限性,以及一些问题明显带有老巨圈的时代色彩。虽然其视频里列举了不少视频,但我从其话语中感觉应该是只看了或者只记得一些巨圈高热度视频和杂谈圈巨人方面视频。如其“路人粉”的字眼明显来自去年另一位up主的视频《瓶子最近又被冲了?看懂“up主”》,同样是带有杂谈圈视角局限性的巨人方面分析视频。其认为思想矛盾在“核心粉丝”和“路人粉”之间的观点放在21年可能还合适,但放在这个视频诞生的22年乃至今后将成为“未来的路人粉”和“过去的路人粉”之间的矛盾,因为按照我的观察李华(李华代指什么人看我第二篇文章)和巨人老粉对巨人结局的满意度天差地别。同样,瓶子22年4月直播的20分钟录屏的下面的评论也能看出杂谈圈的人在长期处于信息茧房中的情况下对巨人理解和巨圈认识的局限性,就像“断了一年网一样”。
上面那个商业作品应该让人看懂,先去骂隔壁eva 下面那个你可以具体说说是谁,不用虚空索敌,为甚至不一定包括你自己的一些人找借口。
当年巨人吧骂的这些人,现在不正待在你瓶皇旁边呢吗
巨人以前确实被尸体捧的够高,后来被倪瓶骂下去了。 jsc:我又摆烂了
你已经能代表全体巨人粉丝了?还有什么叫“瓶子的语气证明了巨人就那样了”,客观唯心主义里的那个“大他意识”是倪瓶是吧。
你跟上面那个说“既然瓶子观点是巨人吧偷的,那么到底是谁错了”的没看过巨人的瓶子粉丝打一架去吧。
这把是真断网了。
你不叫路人粉,你这叫乐子人。 另外按你对商业作品的“图一乐”要求,那么三体动画那nt玩意估计会很合你意,三体原作反而成了垃圾了。 下面子评论那个eva粉丝朋友,有没有可能你俩不是一伙的,人家可是觉得“看番图一乐”,然后你为了骂巨人“不计前嫌”作为一个eva粉丝和人家一伙了是吧。 对杂谈圈的吐槽到此为止。 接下来是特定误读第二个。 2.“女王的孩子一定是艾伦的”
先上图了 要睡觉了,接下来简单说,快点写,可能讽刺性反而会更强。 此观点一提出受到艾希党追捧。 然后就和前面一样了。 “因为我脑补女王的孩子是艾伦的,脑补错了,所以是jsc没填坑”
“孩子是艾伦的”猜了太久落空忘了原作为啥要生孩子了是吧。 生孩子是白成长了,那王政篇当女王也是白成长了,成长完就白成长了是吧。 “艾导” 这种nt,不想多说。 3.巨人结局是“令人恶心的大团圆结局” 总有巨人新粉以为当年的人是“接受不了悲剧结局”,错啦!人家一致的认为这是“恶心的大团圆结局”呢!因为“战犯没死”。 客观分析一下(做回一下我自己),因为艾伦的死讯在是在138结尾,然后138救世小队变巨人,139变回来,这当中一个月的留白导致的。 但感觉这种言论依然离谱
给点面子,不漏名,但你那期视频是我比瓶子的视频还想骂的。 我只骂两种,一种骂巨人政治有问题的,一种只会阴阳怪气的,你是前者。 其他的优先谈谈解决。 4.“调查兵团的心脏白献了” 这个我是真不明白,我作为一个补番读者完全不明白,到现在都不明白,但相当常见。
我猜测过很多原因,但到现在都不能确定。 因为说这种话的人很多时候根本不是一个阵营的。 一种常见的是还把艾伦当调查兵团的。 还有一种因为“莱纳阿尼没死” 感情调查兵团出生入死不是为了人类的自由,世界的真相,单纯是为了杀死莱纳阿尼。 这种人手段和目的都分不清了。 归结为前面我文章的情感,评价同化和固化。 本篇到此为止,睡觉。