卡拉·贝莉访谈

卡拉·贝莉访谈

面试后我拍了这张照片

（2018 年 1 月起，由 Lysa Hale 转录。）

—-

伊森·艾弗森：

 卡拉，你接受了这么多采访。艾米·C·比尔（Amy C. Beal）有一本关于你的好书，多年来你自己也写了不少关于你自己的音乐的文章。我不会去回顾一堆已经记录下来的内容，而是简单地列出一些名字来询问你，看看是否想到了什么。我们可以从贝西伯爵开始。

卡拉·布莱：

 好的，那会是一件好事。当我还是个卖烟的女孩时，贝西伯爵正在伯德兰、盆地街和爵士画廊演奏。我比任何人都更能听到他的声音，这是一种教育。这就是我想听的音乐，这就是我学到的。我捡起了很多东西，然后把它收起来以备后用。他和整个乐队给我留下了深刻的印象，特别是所有的编曲者，事实上他们没有因此获得任何荣誉，据我所知，他们没有。尼尔·赫夫蒂（Neal Hefti）得到了很多赞誉，但其他一些人，比如厄尼·威尔金斯（Ernie Wilkins）对我来说更有趣。

我只是让自己沉浸在贝西演出的氛围中。

爵士画廊的周日有家庭日，乐队中的每个人都可以带着他的妻子和孩子去看演出。他们都会坐在观众席上，观看自己的丈夫与贝西伯爵一起玩耍。这真的很有趣。

贝西伯爵是早期的影响者，但仍然需要回答“我喜欢谁作为钢琴演奏家”这个问题。这是如何演奏两个音符的最终仲裁者，它们之间的距离和音量是完美的。我无法让自己达到这个标准，但我可以欣赏它。

不： 

 艾灵顿公爵？

CB：

 我从来不喜欢艾灵顿公爵。我认为他基本上是从比利·斯特雷霍恩那里偷音乐的。但除此之外，我不喜欢他的演奏风格或与人交谈的风格。我也不常见到他，因为他在音乐节工作，而我在俱乐部工作。后来我发现，甚至在比利·斯特雷霍恩开始为乐队创作音乐之前，最早的杜克乐队就已经有一些很棒的音乐了。我当时不知道，所以后来我就为他赦免了罪。我有一本关于他的书，但我什至没有读它，我只是无法完全理解它。

EI： 

路易斯·阿姆斯特朗呢？

CB： 

我实际上遇到了路易斯·阿姆斯特朗！那真是太神奇了。那是在地铁里，他和他的妻子在一起，他们要回皇后区的家。我差点就摔倒了。我简直不敢相信。我以为他住在云端某个地方，在一座宫殿里，而不是在皇后区。无论如何，他是一个非常好的人，对我也很好。当然，我尊敬他的原因就像我尊敬贝西伯爵一样。一切都很完美。每一个音符，所有的乐句，都是完美的。他致力于此。他告诉我，他没有其他音乐家那样的道德，总是想出新的东西，从不重复自己。他只是进行独奏直到他完成为止，这对于像我这样习惯于写下一切的人来说真的很自由。我无法真正享受即兴创作。当结果很棒时，我很兴奋。但在听起来更好的路上，我感到恐惧。我就是无法放松。

一开始我并不喜欢很多音乐家。我不喜欢约翰·科尔特兰大约有 20 年了。然后我就爱上了他。

EI：

 你一开始为什么不喜欢他？

CB

：我不喜欢他的声音。我不喜欢他打球时那种轻松自在的感觉。这太愚蠢了。我讨厌塞西尔·泰勒和我现在爱的所有这些人。

EI：

但我认为这是非常常见的过程。一开始我和查理·帕克和巴德·鲍威尔之间有一些麻烦。

CB：

 这些对我来说也是最近的发现。我给予查理帕克所有的荣誉，但直到很多年后我才产生情感反应。我从未见过他活着。我到达纽约时，他已经生命垂危，正在一家俱乐部打球，我记得站在俱乐部外面，因为有太多人在听他的演出，所以我无法进去。这就是我和查理·帕克的距离。所以从那时起，我想我倾向于喜欢那些经常听到或经常见到的人。我有点把他放在一边了。天哪，我正在告诉你这些关于我自己的可怕的事情。

[笑]

我不喜欢巴德·鲍威尔。他演奏了太多的音符。我在纽约看过他一次打球，也许是盆地街，也许是伯德兰。但当我后来去欧洲时，我在巴黎之类的俱乐部见过他几次，我觉得他有点刻薄。一个卑鄙的人。他会转过身来，抓着屁股，只是说，你们这些听我说话的人，我不在乎你们喜不喜欢，诸如此类。我想，天哪，他很粗鲁。但我真的不喜欢他的演奏。我想也许我还没有到很喜欢他的

程度

。我发现我不可能把耳朵贴近他的手指，因为他的手指就在那里。所以：我只是一个听得很慢的人。

EI：

  Thelonious Monk 的速度比你更快吗？

CB：

 好吧，就这样吧。那太完美了。我认为他应该管理一切，被任命为世界之王之类的。他所做或所说的一切，他的移动方式，他打球的方式，都是完美的。他从来没有犯过任何错误。那太奇怪了。我从来没有听到他像抱怨一样，停止演奏或其他什么，这是我一直在做的事情。我以为他是伟大爵士乐界中的另一个人。我从注释一就理解了他。

EI：

 你学过他的曲子吗？

CB： 

是的，当我与罗斯威尔·拉德和史蒂夫·莱西一起演奏时，我有机会学习他所有的曲子。史蒂夫·斯沃洛（Steve Swallow）和我在一个乐队中演奏，有两个圆号、女高音和长号，我们只演奏僧侣曲调。

EI：

 而且你可能经常见到他。

CB： 

是的。五点广场 (Five Spot) 和爵士画廊 (Jazz Gallery) 都有很多活动。

EI： 

在五点现场见到蒙克感觉如何？

CB： 

嗯，这太疯狂了。他会站起来跳舞。他会演奏几首副歌。他可能会连续演奏两次而不进行独奏，然后他就会站起来四处走动，就像移动到节奏部分的时间一样。然后他会再次坐下来，把头拿出来。他的思想可能与夜总会表演者的思想不同。他并不是说，“很高兴今晚见到你，我们要玩一个我想称之为“Epistropy”的小游戏。这里的贝斯手是……”

他只是真的沉浸在自己的世界里。我去参加了他的葬礼。

EI： 

桑尼·罗林斯？

CB：

 天哪，我希望我有勇气去看他。他住在这个镇上，我知道他的街道在哪里，我知道我应该去看看他，但我担心我的访问不会受到欢迎。我想问他不打球是什么感觉，你知道吗？也许他会告诉我。他总是可以写作。我会去骂他：“你怎么不写？”

后来的日子里我经常见到他。我们会在同一晚参加音乐节演出，或者类似的事情。

我有一个有趣的故事你可能想用。当保罗·布莱和桑尼·罗林斯一起工作时，桑尼有时会到家里来和保罗·布莱聊天。有一次他来到家里，带来了一大袋水果。他把它递给我，他说，洗水果。我说好吧，我把水果都洗了。我其实并没有觉得太糟糕。我想，好吧，这是一个提供帮助的机会。我没什么可说的，至少我可以洗水果。大约10年后，他为水果向我道歉。他说，露西尔现在告诉我，这不是对待女人的正确方式。我不应该让你洗水果。我说，伙计，这是一件小事，我一点也不介意。我很高兴能提供帮助。但谢谢你的道歉。所以事实证明他是一个非常友好的人，而他年轻时却不是这样，我敢打赌现在他非常友好。所以也许他想见我。

EI： 

你应该过去。

CB： 

我应该。我会。

EI：

 你看过保罗·布莱和桑尼一起打球吗？

CB： 

也许一次，但不是很多。

我听说过桑尼。每个人都在谈论他。我的结婚对象正在和他一起工作，但我仍然没怎么看他打球。但后来我看到他演奏，当我们在音乐节上有同样的演出时，如果可能的话，我会特意去看演出。他一直打得越来越好。很好。我觉得我知道他的意思。他打球时的意思。在我成为一名球员之前，我是一名倾听者。我可以每天晚上去听一场演出，聆听每一个独奏并理解每一个音符。那是在我开始演奏之前很久。

听众不应该被视为理所当然。我发现，他们中的很多人听到的比音乐家听到的还要多。保罗·海恩斯 (Paul Haines) 表示，没有哪个球员比得上倾听者。我认为他也给予了我同样的荣誉，因为他没有演奏，而是倾听。他什么都知道。他也知道同样的事情。

EI：

 很多音乐家可能只注重细节而忽略了大局。

CB： 

也许是这样。所以，早在我成为一名合格的音乐家之前，我就是一名出色的倾听者。

EI： 

名单上的下一个名字是 Charles Mingus。

CB：

他跟我说话的时候有点粗鲁。他常常这样说：“啊，卡拉，你想玩吗？我们一起玩吧。” 你知道他指的不是钢琴！

所以我有点怕他。但再一次，在他晚年的时候，他就像馅饼一样甜蜜。

他的一些歌曲是这批优秀的后波普音乐作品中最好的。我在“再见猪肉馅饼帽”中发现了一个错误并纠正了它。那时他已经死了。这是一个扭转局面的小事，虽然不太奏效，但我让它发挥了作用。那时，如果一个人死了并且需要做任何事情，我就是那个人。

我也喜欢《福布斯寓言》和《更好地击中你的灵魂》。一些较长的内容我必须重新审视。当时我很喜欢他们。我现在可能也会。

EI： 

明格斯、桑尼·罗林斯……这会导致保罗·布莱。

CB：

 我离开他是因为我不喜欢他。自从我离开那天起，除了在第七大道南的一次外，我就没有见过他。我的乐队正在演奏，他出现了。那是我们离婚大约十年后，他看起来还不错。我喜欢我所有的旧男友。

EI：

 你对他早期的演奏有何看法？

CB： 

他非常有成就。

在我对音乐一无所知之前，我就有如此强烈的观点。我熟悉每一个音符，无论是好音符还是坏音符。我可以坐下来听所有的独奏，就好像演奏者在对我说话一样，我会说，是的，没错；不，那是错误的。

保罗做了一件我不喜欢的事。每次他在钢琴上弹得更高时，他都会弹得更大声。当他上场时，他打得从来没有这么软过。他走得越高，演奏的声音就越大。我认为这是某种抽动症。我从来没有告诉过他这件事。

EI： 

为保罗·布莱写作是你的主意吗？

CB：

 不，是他要求我这么做的。我记得他第一次说，“明天之前我需要六首曲子”，我就会这么做。我有自己的音乐风格，我不是为他写的，“艾达·卢皮诺”就会问世。他演奏了那首曲子，但这不是他喜欢的音乐。他主要想要的是可以免费玩的东西。我只想写一些开头，一些让你开始的东西。也许可以在中间给你一点动力，然后在最后恢复主题并弹奏最后一个和弦。类似的事情。只是功利主义。

在自由比赛中，每个人都尽可能大声、尽可能快、尽可能高地演奏。我喜欢他们，但马克斯·戈登也说过，一群人疯狂尖叫：“打电话给英镑。”

我认为音乐需要一个背景。我又来了，修复它。拿那段独奏来说，把它放在一个有意义、非常合适、受到耳朵欢迎的环境中。我可以把那个人放在那里，我可以给那个人一些背景。事实上，我认为自由爵士乐需要努力。

当我们很小的时候，保罗和我曾经不想听旋律。我们认为这很老套。我们只想演奏抽象的东西，只演奏奇怪的音符，只演奏小九度和大七度。我们只想玩任何与已经存在的东西相似的东西。这种情况在纽约持续了几年。

当我长大后，情况却完全相反。我必须有令人难忘的旋律，有时我确实成功了。

自由的即兴创作可能非常有用、非常有趣、听起来很有趣、玩起来也很有趣。但它需要一些东西来固定它，比如把风筝绑在地上。

EI：

 这是你的伟大贡献之一，为前卫独奏家提供了一种框架。稍后我们将开始讨论您自己的唱片，但让我们回顾一下奥内特·科尔曼 (Ornette Coleman) 开始与保罗·布莱 (Paul Bley) 合作的时间。

CB： 

我完全同意保罗·布莱的观点，他应该解雇他的老乐队并雇用奥内特的乐队。我从一开始就喜欢奥内特。再说一次，一个完美的人，只是从来没有演奏过任何不漂亮的东西，或者即使他演奏了，那也是有原因的。这是一条评论。有时候，美女走过五点，他就挽着胳膊“呜呜”之类的。他只是一个评论者。于是我开始知道如何听他的独奏：那家伙在说什么？

从一开始，我就希望音乐不仅仅是音符。有些人很有音乐天赋，你知道的。这不仅仅是能够发挥出色。就像能够听到很棒的声音一样。

EI：

  Ornette 正在和 Don Cherry 一起演奏。

CB：

 我也同样喜欢他。以后，有时我开始喜欢唐甚至胜过喜欢奥内特。这两个人，伙计，他们都很好。哇，太棒了。

有一天，保罗·布莱不在家时，奥内特和唐来到我家。他们带来了号角，他们想演奏。我说，我会弹钢琴。Ornette 正在照顾孩子，他还带着 2 岁的儿子。我坐在钢琴前，说，让我们弹奏 F 大调布鲁斯吧，因为我知道这一点。他们说，是啊，好吧。我开始和他们一起演奏，他们也开始演奏，他们用升F演奏！我想，他们为什么要这么做？我说F。我意识到他们喜欢喇叭向上倾斜时发出的声音。我变调到升F调，虽然我在升F调中弹得不好，但这很有效。这不是一个奇怪的故事吗？

EI： 

大乐队中的主唱有时会演奏得有点犀利吗？

CB：

 是的。这是为了脱颖而出。

EI：

 这就是他们正在做的事情，让自己变得更聪明吗？

CB：

 我不知道。但奥内特的乐队里没有钢琴，我想部分原因是这样没有人会说：“你不能用音高做到这一点。”

奥内特对我所写的一切都产生了巨大的影响，现在仍然如此。在过去的六个月里，我在写作方面做了两件事，这些事情都是建立在奥内特会演奏的东西上的。

EI： 

你有完美的音调吗？

CB： 

直到一年零两个月前我才这样做。当我完成一些牙科工作后，它立即消失了。我从手术中醒来，我没有了它，所以现在我正在努力把它找回来。我还差半步。麻醉后醒来后，我可能已经是第三名了。那不是很可怕吗？

我当时和河滨乐队一起演奏，这是一个问题，因为有自由即兴的部分。我会开始演奏，我会在脑海中听到这个音符，我想我会从这里开始。我会说，天啊，那不是我想象的地方。我必须纠正它。

我父亲把钢琴调低了半音。

EI：

 那是为什么呢？

CB： 

他是一名钢琴老师，而且很穷。他认为这可以节省调音费用。因为他有两架钢琴，一架是他坐的，一架是学生坐的，他把它们都调得很低，因为调钢琴太贵了。因此，在低半音的完美音高中长大。我心里一直知道如何改正。

EI：

[笑]

这就解释了一切！

CB：

我很高兴你喜欢那个。

EI：

 我都喜欢。不用担心这个。

CB：

 我正在努力想一些有趣的事情要说。

EI：

 这都很有趣！让我问一下查理·哈登（Charlie Haden），当时他和奥内特（Ornette）一起打球。

CB：

嗯，我比任何人都更喜欢查理。为什么我更喜欢查理？

EI： 

嗯……因为他用贝斯演奏了优美的缓慢旋律？

CB： 

那就这样了。此外，除了音乐之外，我们还喜欢相同的颜色，或者我们喜欢相同的品味或相同的绘画或相同的画家。我们只是品味相似，这在后来他聘请我为他的唱片编曲时非常有用，因为我知道他喜欢什么，他也知道我会做他喜欢的事情。我们是一样的。

我从来没有真正花时间和唐·切里交谈过。我们会一起加入查理的乐队，或者他会做一些我不参与的事情，他会像艾灵顿公爵一样对我说话，比如，“我疯狂地爱你。” 他只会说你对别人说的话，但我们从未就任何事情进行过真正的对话。我认为 Ornette 更容易。但对于唐来说，这对我来说并不重要。我只是喜欢他的演奏，尽管他没有亲自与我交谈，但他就像人群中的某个人一样与我交谈。

EI：我猜 Don Cherry 开始了

《Escalator Over the Hill》

 的第一期课程。

CB： 

那真是一个奇迹。

EI：

 他在那张唱片上的演奏令人难以置信。

CB：

 这是一个奇迹，因为他没有任何音乐。甚至连那些词，当他一次又一次地说出这些音节时，那些都是来自自动扶梯的词。这又是其中一首主打歌曲，而他甚至不知道这一点。唐的一切都像那样神秘。他绝对来自另一个星球，上帝。他走了一条不同的路。他进入了世界音乐领域。

EI：

 这些

《Escalator》

曲目有很强的世界音乐感觉。我猜唐已经朝那个方向前进了。

CB： 

 他以前打得比较城市化。奥内特是乡村人，唐是城市人。唐来自哪里？那是南方的某个地方，不是吗？

EI： 

他出生在俄克拉荷马州，但很小的时候就搬到了瓦茨。他和比利·希金斯在洛杉矶一起上高中

CB： 

嗯，这解释了城市的事情。

我第一次听到他的时候就喜欢上了他。我喜欢他，即使他会做一些我不太赞成的事情。他会带着整群人，他们都会看着他，而他们只会玩他的手部动作。他不会写一篇文章。他会进来，假设现在是弦乐四重奏，他会像这样

[动作]

，当然，他们都会演奏一个音符。他会走

[动作]

，他会停止笔记。他会走

[动作]

，他们会演奏响亮的音符。他开始时几乎就像是向下猛扑，这将是向上猛扑，这将是非常点画派的。我不会称之为跳舞。除非你需要被告知要玩什么，否则看起来并不是很有趣。我不太赞成这一点。我的意思是，这让我看起来像个傻瓜！我花了几个月的时间来完善每一个笔记，无论需要付出多少努力，你都可以获得这些笔记。所以我猜我很嫉妒。

史蒂夫·斯沃洛（Steve Swallow）比奥内特（Ornette）更喜欢樱桃（Cherry）。他很喜欢唐·切里。

唐已经离开很长时间了。我和迈克·曼特勒会去拜访唐。他住在与纽约市隔河相望的新泽西州。我们会去那里闲逛。我很了解他。

EI：

 对我来说，迈克·曼特勒似乎受到了唐·切里的影响。

CB： 

是的，当然。你认为 Don Cherry 受到了谁的影响？

EI： 

嗯，我不知道，但我怀疑一开始他受到了路易斯·阿姆斯特朗、罗伊·埃尔德里奇和克利福德·布朗以及其他人的影响，但只是按照自己的方式行事。

CB： 

有趣的是他变成了这样。他是如此原创。

EI

：那么他可能也受到了 Ornette 的很大影响。我不知道为什么我要解释这个

，

卡拉……

CB： 

是的，也许在奥内特之前他只是演奏了一些变化。我不应该说“只是”进行了更改。改变真的很难！我和他们一起度过了我的一生。

EI：

 唐也因此与所有这些世界音乐传统产生了联系。

CB：

 是的，他想呆在那里。其中一些是骗局。我认为他有点像一个治疗师。我从来不喜欢他教过的人。我认为他们在某种程度上陷入了骗局。他会鼓励那些不应该成为球员的人参加比赛。

我有一个关于史蒂夫·莱西的精彩故事。莱西在卡尔·伯杰的创意音乐学校任教，该学校位于阿尔斯特县水库的另一边。我也在那里教书，所谓的教学。我不知道该教什么，而且我也没有在那里学到任何东西！我在那里只是因为那里有很多非常有趣的音乐家，他们会期待他们得不到的东西。我喜欢颠覆他们。

我去创意音乐工作室草坪上听了史蒂夫·莱西 (Steve Lacy) 的音乐会，史蒂夫·莱西正在即兴创作一小时的萨克斯管独奏音乐会。有一次，他在比赛结束后对所有这些学生说：“不要去学校，不要去学校，不要去学校，不要去学校！” 我觉得这太酷了，他会告诉学生不要去学校。这与正确的做法背道而驰。

大约 10 年前，人们开始说，伙计，你在 50 年代，你在 60 年代，那一定很令人兴奋。我想，不，这只是生活。我不知道这很重要。我不知道我参与的事情最终会变得具有历史意义。现在他们是了。现在我回想起来，我们都是有充分理由的。

EI：

 作为回应，我要说的一件事是，你一直在使用你早期的材料。直到今天，前 10 年创作的主题仍然在您的乐队音乐中反复出现。

CB：

 很好。

EI：

 你必须尊重早期的新鲜感。

CB：

 我不记得为什么我对保罗·布莱如此兴奋。这看起来很令人兴奋。一切都显得激动人心。爵士作曲家管弦乐团的诞生。爵士作曲家协会，那真的很有趣。比尔·迪克森和塞西尔·泰勒将所有自由球员聚集在一起并组成一个小组，我们举行了会议和类似的活动。

EI：

 迈克·曼特勒组织的一张有趣的双专辑《

爵士作曲家管弦乐队》

，有点像塞西尔·桑德斯、法老·桑德斯和拉里·科里尔的前卫协奏曲。

CB： 

我猜那些是他喜欢的人。我开始真正欣赏迈克·曼特勒。我刚刚听了一张他在欧洲制作的专辑——我听了整张专辑，我觉得很棒。我不知道他是一位出色的小号演奏家。我以为他是，“天啊，他一点本事都没有，他表现得很低调。” 直到六个月前我才对他印象深刻。

EI：

 我喜欢这张由托尼·威廉姆斯担任鼓手的

《电影》 专辑。

CB：

 我会告诉他有人喜欢那张专辑。他从来不认识任何这样做的人。他总是感觉自己被爵士乐世界完全拒绝了。

EI：

 你还记得他是如何让托尼·威廉姆斯录制那张唱片的吗？刚刚给托尼·威廉姆斯打了电话？很难想象。

CB：

 我可能给他打过电话。我正在制作那些专辑。

EI： 

当然，托尼录制了一些你的歌曲。

CB： 

是的，有几个。我想我在迈克尔·曼特勒认识他之前就认识了他。我猜是通过保罗·布莱。我不知道我是怎么认识他的。但我记得那是在我和保罗·布莱结婚的时候。所以我可能给他打电话了。

EI： 在迈克尔·曼特勒的

电影

中听到他演奏前卫摇滚鼓真的很有趣。与比尔·布鲁福德（Bill Bruford）争夺金钱，这是肯定的。

CB： 

这很有趣，不是吗？托尼·威廉姆斯对此非常感兴趣。在那次会议上他冒了很多风险。

他经常来我家，问我有什么。他会说：“我需要一支华尔兹。” 哦，我在那边的长凳上跳了一首华尔兹。那就是华尔兹的地方。我们会玩它们，然后他会问，“你有中东的东西吗？” 我会说，哦，我得到了一份很棒的中东菜。他是我产品的用户。主要是史蒂夫·斯沃洛（Steve Swallow）让人们演奏我的曲子。如果史蒂夫在乐队中，乐队领队就会演奏我的曲子。

EI： 

在另一次采访中，你说了一些我认为非常美丽的话。你说阿尔伯特·艾勒很伤感。

CB： 

是的，以最美妙的方式。他给了我许可去玩一些非常老套的东西，让我喜欢它，用它来工作，并快乐地工作。在阿尔伯特之前我没有这个。他使它合法化，他让我觉得我可以玩所有我曾经放弃的东西，因为它太伤感了。所以我觉得这很棒。当我这么说时，那是一种恭维。

我只是喜欢阿尔伯特·艾勒。当他被杀时，我真的很抱歉并且很想念他，但看起来，这只是对他是谁的一个很好的描述，在某种程度上，……不！

[笑]

但他的生活有点狂野。

EI： 

似乎已经有一个传奇正在酝酿之中，而他戏剧性的死亡则让这个传奇更加神圣。

CB： 

我更喜欢你的措辞方式。

EI：

 他也是一位伟大的作曲家。阿尔伯特·艾勒（Albert Ayler）对这些旋律没有给予足够的认可，但这些旋律令人难以置信。

CB：

 那些旋律……它们比那些试图变得现代、试图自由演奏、试图像安东·韦伯恩（Anton Webern）写的那样演奏的人要好得多。阿尔伯特没有这样做。他只是打球……我不知道……

EI： 

听起来有些教堂式的东西？

CB：

 听起来很教堂式的东西，没错。我猜想已经有一个许可证了。我只是没听到。

EI： 

作为美国传统的一部分，查尔斯·艾夫斯……

CB：

  “美国”这个词很好，因为这种音乐非常美国化。这又是我曾经讨厌的一句话。我想成为瑞典人什么的。我不想成为美国人、牛仔。我认为美国人对音乐没有任何品味，他们对食物没有任何品味，汽车很糟糕，甚至香烟也不好。他们没有酒。关于美国人的一切都让我感到不舒服。但美国人赢了。他们刚刚活下来。这真是太棒了。

还有乡村和西方音乐，我就是喜欢那种音乐。其中一些非常棒。

EI： 

就像查理·哈登的蓝草音乐。

CB： 

蓝草音乐……这是很棒的音乐。

EI：

 还有好莱坞音乐。我的意思是，“艾达·卢皮诺。”

CB： 

是的，对。美国人。非常美国化。

EI：

 这是我问你的机会。为什么要为她命名一首歌？那是怎么发生的？

CB：

 我不知道。我刚看了她拍的几部电影，我觉得她有点脱衣和朴素。她没有女明星应有的性感。她的表情有点严肃。也许正是因为这个原因，我与她产生了一种联系。我想认真点。我后来才知道，这与她是第一位女导演无关。我只是通过几部黑白电影认识她的。我一定是被她的样子或行为所吸引。有点脱衣、笔直、严肃。

EI： 

然后你也写了逆行。

CB： 

哦，“奥尼普拉迪。” 你知道，我们在我加入的上一支乐队中几乎做到了这一点。这可能会再次出现，“Oni Puladi”。我终于对“艾达·卢皮诺”进行了完美的编排，我们确实与河滨：戴夫·道格拉斯一起演奏了它。他们想要“奥尼普拉迪”。也许如果我有时间并且有理由这样做，我可能会添加“Oni Puladi”，从头开始播放即可。

EI： 

为什么要制作逆行版？

CB： 

我试图思考作曲家在进入茱莉亚音乐学院时应该学习什么。我听说他们有一所夜校，高中毕业就可以进入，这是我唯一一次听说我有希望完成学业，因为我在十年级时退学了，但什么也没有。取代了它。我报名参加了这门课程。它被称为“构图”。我有一位我没有听说过的老师，只是一个教授夜间作曲课程的人。我上了第一堂课，并交了论文。第二堂课开始时他给我打电话并拿着我的论文。他说，你进错领域了。你不是作曲家。这与你无关。我说，哦，好吧。

艾：

 太糟糕了！

CB： 

哦，我得到了很多。没有什么事情困扰过我。我想，他是个白痴，我是个伟大的作曲家！每当有人拒绝和我一起玩或对我不好时，我就想，他们是个白痴。他们不知道。没有什么让我烦恼。

后来我学会了要保持自我意识，让事情困扰我，但当时，这只是奥克兰的无知。

EI：

  “年轻又愚蠢”是他们常说的一句话。

CB： 

 “年轻又愚蠢。” 这太棒了。

EI： 

在我们讨论你的专辑之前，我刚刚得到了更多的名字。加里·伯顿？

CB：

加里·伯顿。史蒂夫正在和他一起工作，并告诉我加里伯顿正在转向摇滚乐并寻找一首音乐来录制。

我试图将

正版 Tong Funeral

卖给 Creed Taylor、Bob Thiele、Francis Wolff 或我在那个世界上认识的任何人。他们都说：“我们喜欢它，但我们不能卖它。这很棒，但是不，我们不感兴趣。” 所以我把它放回架子上。

史蒂夫对加里·伯顿说，我知道有人有一件从未完成过的作品，这真的很合你的胃口。所以加里伯顿接受了它。当他说他会演奏它时，我就为它写了更多音乐。

鲍勃·摩西是……

不：

 孤独的龙。

CB：

 孤独的龙……抱歉，我不想泄露秘密！他只是说：“我不想让我的名字出现在那张专辑上。我不想和音乐扯上任何关系。“

EI： 

所以他的名字没有出现在专辑中是因为他不喜欢这些音乐？

CB： 

他讨厌音乐。他不想把这件事记录下来。

EI： 

这是我听过的最疯狂的事情。

CB： 

我发誓！

EI：

 这是一张美丽的唱片，摩西在上面也演奏得很棒。

CB： 

我认为这真的很好。无论如何，这并没有打扰我。我只是想，他什么都不知道。

EI：

我读到了

中士。Pepper

对你产生了影响。

CB： 

是的，它确实产生了大约六个月的巨大影响。

那是在真童葬礼

开始之际。我的一位艺术家朋友，来自多伦多的迈克·斯诺有一天带着这张专辑过来了。他说：“爵士乐已经死了。你最好听听这个。所有的艺术家都在听这个。我们不再听爵士乐了。就是这个。”

我说，我想听。他戴上它，我说，太棒了。当然，《生命中的一天》是我喜欢的曲子。我觉得这太棒了。我不认为受它的影响我真的成功了。一方面，它有文字，而我当时不喜欢写文字。

EI：

 但这是你第一次接触摇滚节奏，从那时起这就会出现在你的音乐中。

CB： 

啊，也许是这样。我当时就从中得到了一些东西。

EI： 

如果我可以夸夸其谈的话，在我看来，爵士音乐家往往反映当前的时刻。他们了解正在发生的事情。你的唱片总是表明你正在吸收正在发生的事情。

CB：

 我会称之为迷恋一种音乐，因为它似乎永远不会持久。你可以听到巴西音乐或某种东西，这就是从那时起你想做的一切。但我发现你不应该播放你喜欢的音乐。它可以影响你：波萨诺瓦、披头士乐队、音乐厅……但不要尝试演奏它，因为那些人​​一生都在做他们所做的事情。如果你带着迷恋而来，那你就不值得玩。你已经把时间花在做其他事情上了。

EI： 

什么是音乐厅？那是什么风格？

CB：

 披头士乐队有一些这样的东西。大号演奏者会发出“oom pah”之类的声音。我一时想不出什么曲子。

EI： 

《当我六十四岁时》是音乐厅吗？

CB：

是啊！那就像音乐厅。我想也许这就是我可以接受的影响，而不必出生在黑人贫民窟。我可以说，好吧，我喜欢这种音乐，但它是欧洲的。我的根源是欧洲。但这并不太有效。因为这与爵士乐的起源无关。这是我的另一个瞬间的想法。

EI：

 我想我们又回到了美国音乐的概念。

CB：

还有六个月后我不再喜欢披头士乐队的想法。或者不再免费玩了。或者任何让我着迷的东西。他们只会产生一分钟的影响。

库尔特·威尔是音乐厅。不过，我后来才了解他的音乐。

EI： 

还有其他摇滚乐队给你留下了深刻的印象吗？

CB： 

奶油。那是杰克·布鲁斯。当我听到他的声音时，我就想用文字写音乐。我还没有这样做。那是在

自动扶梯过山

之前。我在旧金山的伟大美国音乐厅听到了他的演奏。加里·伯顿当时正在那里演奏。

EI：

  Cream 那天晚上在演奏吗？

CB：

 是的。那是 Cream、Electric Flag 和 Gary Burton。我全程留下来是因为我着迷于嬉皮士、门口的免费苹果和气球。音乐没什么大不了的，尽管嬉皮士的音乐也是我喜欢的音乐。

试着想想我还喜欢谁。Stevie Winwood…Procol Harum…Joe Cocker 的精彩翻唱“I Get Together With A Little Help from My Friends”。当然，还有摩城的一切。我和史蒂夫独立发现了马文·盖伊。在我们在一起之前。然后当我们在一起时，我们就享受了马文·盖伊的狂欢。一直只是听而已。史蒂夫当时受马文·盖伊影响最大，而不是保罗·钱伯斯。那也是一种迷恋。我和史蒂夫发现我们喜欢很多相同的东西，所以我们得到了摩城的所有历史和所有可能被每个人聆听和喜爱的专辑，并且只是沉浸在音乐中。

EI： 

好的，太好了。是时候开始检查您的记录了。我们谈论了唐，那么罗斯威尔·拉德呢？他以如此令人难以置信的方式创办了

自动扶梯

？

CB： 

我为他的死写了一段话。当我第一次看到文字处理器时，我想：“我不知道该写什么。”

他是一个朋友。

我不知道有人很棒。我没有偏爱一个人胜过另一个人。嗯，事实上，我做到了，但友谊是第一位的。

他给了我批评。他告诉我，你作曲就像在钢琴上写音乐一样。我想，天哪，这是真的。有了查理·帕克的鬼魂，我怎么能做这样的事呢？从那时起，我开始思考圆号演奏者的想法以及他们会如何写作。旋律中的和声很明显，而无需他们演奏自己的低音音符。当我开始写音乐时，我写的是低音音符、和声、旋律和复调，它完全笨重，像垂直写的一样。圆号演奏者不会那样写。罗斯威尔对我说的这句话确实给我上了一课。

他一直在我的乐队里，直到美国巡演的排练。排练日复一日，他打电话说，我不能参加。我被困在缅因州了 我必须在这里，我的现实生活中发生了一些事情，而我无法进行排练。我说，好吧，但你最好尽快出现，因为我们在演奏所有这些东西时，编曲中都有一个漏洞，其他音乐家可能会认为不出现也没关系。每个人都在投入自己的时间。最后，D. Sharpe 说，我认识一位来自波士顿的长号手，你会喜欢的。我说，好吧，雇他来排练吧。第一天，我从罗斯威尔换到了加里·瓦伦特，并且再也没有回头。

最后一天，罗斯威尔出现在巡演中。我说，你不懂音乐。他说，来吧，我可以拿起音乐。我说，我想你不能。我让十个人进行了五天的排练，我感觉自己像个白痴。我要使用子系统。这种事以前在我的生活中发生过，当时是雇佣了替补而不是我。但罗斯威尔从来没有遇到过这种事。我不得不开车送他穿过中央公园，让他平静下来。我记得他咆哮着，咆哮道，你不能这样对我，我从缅因州远道而来。我付了他很多钱来除掉他。我也这样做过几次。我付钱给他们是为了摆脱他们。从那以后我每次都使用加里·瓦伦特（Gary Valente），并且忍受的比我忍受罗斯威尔（Roswell）更糟糕，我会告诉你的。但加里是我的第一个长号演奏家，我可能是他的第一个作曲家。

EI： 

对于罗斯威尔的演奏你有什么想说的吗？

CB：

 它打开了长号。这不是伤感，而是……我不知道是否有一个词叫“blowsy”……

EI： 

是的，当然……

CB：

那真是太吹了，你知道吗？我喜欢这样。

我无法理解 JJ 约翰逊。我无法理解怎么会有人能够演奏出如此全音阶且节奏准确的演奏，我就是无法理解那种演奏。JJ并不孤单。我不喜欢

任何

长号手！

然后我听到了罗斯威尔·拉德（Roswell Rudd）的演奏，他是

我的

第一个长号手。我对我认识的每个人都抱有一贯的尊重，但我不知道他们有什么特别的。我只是想，好吧，那是罗斯威尔。每个人都很重要而且很棒。

后来我才知道，那些人，就像我自己用的，结果会比普通人好一点点，你知道吗？我不知道。我想，这些只是我的人。我想我会用它们。

EI： 

加托·巴贝里呢？

CB： 

加托，天啊，这么多。我第一次见到他是在欧洲。他与 Karl Berger 的乐队合作，Don Cherry 也在该乐队中。然后突然间，Don Cherry 从欧洲来到美国，并没有带着他的乐队。他让美国人在乐队中演奏，而他的欧洲乐队却被摧毁了。他们不敢相信他不重视他们。所以我对加托说，好吧，你可以加入我的乐队。他说，好吧！所以他来到纽约和我们住在一起。我喜欢他演奏男高音的方式。只是喜欢它。我不知道为什么。你怎么知道你被什么所吸引？

EI： 

有一点阿尔伯特·艾勒式的力量……

CB： 

是的，力量……

不： 

旋律……

CB： 

旋律，边缘粗糙。我让他参加了

《正版童葬礼》，

还让他和查理·哈登一起演出，他很棒。

然后突然间，他被电影、他常去的电影世界所占据。他与演员和导演一起出去玩。他的妻子也是。时尚设计师。艾尔莎·佩雷蒂。但过来的大部分是欧洲人，还有霍尔斯顿，他们喜欢霍尔斯顿。我认为他对风格产生了兴趣。然后他开始对我转动帽子。

我和查理在第一张专辑发行后去听了他的音乐，因为我们想雇用他制作下一张专辑，我们对他的乐队感到震惊。那是在底线，加托就在那儿，穿得像个高乔人，和一群人演奏非常熟练的拉丁音乐，纯粹的拉丁音乐。加托正在旋转他的帽子，戴上他的帽子，旋转他的帽子，我们完全不屑地看着对方，走出去说，哦，他把它弄丢了。他不能再这样下去了。必须得到杜威·雷德曼。

EI： 

谈谈杜威·雷德曼吧。

CB： 

嗯，杜威·雷德曼，我可以说很多。天哪，有这么多美妙的事情。他真是太有趣了。他是最有趣的人。然而当他演奏时，却一点也不好笑，所以我并不像欣赏他的陪伴那样欣赏他的演奏。他的演奏超出了我的想象，就像科尔特兰的演奏超出了我的想象，就像巴德·鲍威尔一样，我听得不够快。实在是太多了。我记得埃尔文·琼斯也是其中之一。他在俱乐部里踢球，而我必须站起来站在外面。鼓声简直让我不知所措。

EI：

 我猜你主要是和杜威和查理一起工作。

CB：

 是的。

杜威非常有趣。他会说这样的话：“我去看我女朋友，当她打开门时，除了电视什么也没有。” 然后他会说：“你知道她住在哪条街上吗？迪克哈特大街。” 我们会咆哮。

当鲍勃和乐队一起演奏时，鲍勃·斯图尔特和查理大吵了一架，因为鲍勃·斯图尔特在谈论查理的未婚夫并说了诸如“哦，你知道她宁愿和我在一起之类的话”之类的话。于是他立即被解雇了。后来，当杜威见到鲍勃·斯图尔特时，他说：“在婚礼上想念你了！”

像这样的东西。他在所有事情上都会占据优势。太有趣了。

我还记得杜威的另一件事。他说：“你为什么不给我写背景？为什么要给解放乐团其他人介绍背景呢？你从来不给我写背景。”

我说：“我不想碰你。我耽心。我不会考虑通过在后台写一些愚蠢的东西来干扰你的想法。”

他说：“胡说！给我写背景！”

所以这是一件好事。

EI：

《Escalator》

和

《Tropic Appetites》

 的鼓手是 Paul Motian。

CB： 

我个人最喜欢的，绝对是。

EI： 

你看过他和比尔·埃文斯一起打球吗？

CB： 

我做到了。我非常喜欢比尔·埃文斯。还有保罗·莫田。他非常有幽默感。保罗·莫天真是太棒了。

尽管他没有钱，但他拒绝当副手，因为他想成为一名领导者。他说：“如果我担任伴奏，人们无需来听我的乐队演奏就能找到我。在我拥有自己的乐队之前，我必须确保在几年内剥夺每个人听我说话的权利，然后我将拥有自己的乐队，我将成为一名乐队领队。”

他做到了。没有人相信。这是他令人钦佩的一点。

他很有趣。他住在这栋实行租金管制的大楼里。他在那里住了很长时间，认识大楼里的每个人。当我和他的女朋友苏珊·马丁还是朋友时，我经常去他家。

他在《山上的自动扶梯》

中演奏，我只是让他做任何他想做的事。他说他想玩一个doumbek，所以我说，好吧，玩一个doumbek。他和 Don Cherry 在赛道上演奏了这首曲子。

EI： 

他和查理是一个特殊的节奏组，一种特殊的感觉。

CB： 

当然。当查理有机会去古巴时，保罗拒绝去。我说：“我们要做什么？我们要找谁？你怎么能这样对我们？你是我们声音的一部分。我们不能让另一个鼓手像那样演奏。你为什么不愿意去？”

他说，“因为我曾在海军服役，我在海军服役去了古巴，我讨厌那里。”

就是这样。他没有去。后来我也没去。我想这可能对我产生了不好的影响！

EI： 

杜威告诉了我一些关于这一点的事情。他也不想去古巴。我猜那次整个乐队都反抗查理。

Julie Tippetts 正在录制您的下一张唱片

《Tropic Appetites》

。

CB：

我第一次听到她的声音时，我就想要她，并且不敢相信我得到了她。但我得到了她！她刚刚演奏了一张著名的唱片。我认为她的声音质感和音色是独特且令人难以置信的美丽。我找到了她，她视奏了所有内容。

EI： 

这也是凯伦·曼特勒的第二张唱片。

CB：

她四岁时就开始出现在我的记录中。在

《热带食欲》

中，她一定是六岁。

EI：

 她录制过很多唱片，最终演奏了优美的口琴独奏。

CB：

 是的，确实如此。事实证明她是一位优秀的音乐家。当时我想我会使用任何孩子。我不认为我使用她是因为她是我的女儿，我使用她是因为她有空。

她的口琴演奏一直是我非常喜欢的事情。认为她是旧街区的一小部分。

EI： 

她在组织你的音乐方面投入了多少精力？我听说她可能曾经是一名抄写员或其他什么的。

CB： 

她是我的三种格式的抄写员。10 号、6 号和大乐队。她嫁给了所有这些乐队中的长号手加里·瓦伦特(Gary Valente)。她认为他在音乐上是这笔交易的一部分。

EI： 

我想这也是旧有的一点。

CB： 

这确实是真的！

EI：

 我想问你关于

钢琴和管弦乐队的3/4

。我在某处读到你不喜欢它的记录。您喜欢这首曲子，但您认为这不是一张很棒的唱片……？

CB： 

哦，是的，制作非常糟糕。我没有注意节奏。我会在某个地方使用拼接，取一个或四个某物。这将是一个不同的节奏。

EI： 

我听的时候并没有感到困扰。事实上，我认为这对于您的钢琴演奏来说是一个非常好的功能。

CB：

我没有听过任何旧钢琴唱片。

EI：

 我想 Keith Jarrett 和 Frederic Rzewski 都现场演奏过。

CB： 

没错。基思打得很棒。但是弗雷德里克……

我从查理·哈登那里学到了一件事，我认为这是一个重要的教训：如果有人做了一件非常糟糕的事情，那么不应该受到批评，而是应该享受。我会想，天哪，发生了多么可怕的事情，而查理只是在笑。有人会喝醉了，躺在阴沟里，警察过来时，查理会大笑。所以我确实学会了对最糟糕的事情一笑置之。这真是查理·哈登的一课。

EI： 

但是 Frederic Rzewski 做了什么坏事吗？

CB：

 这很搞笑。我已经笑了。他只是坐在钢琴前……这首曲子从一种乐器开始，然后是两种乐器，然后是三种乐器。他就像

[发出声音]

然后就撞到了低音上。他完全按照自己的感觉打球，但这是完全奇妙、可笑的错误。

EI：我

 想向您抛出一件小事：有一次我和保罗·莫蒂安（Paul Motian）和查理·哈登（Charlie Haden）一起在那里。保罗对查理说：“查理，当你一直嗨的时候，你真是酷多了。” 查理回答道：“天哪，太好了，你能告诉纪录片摄制组你是这么评价我的吗？”

CB： 

嗯，这就是查理。我的天啊。

EI： 

我们会继续前进。

下一张专辑《晚餐音乐》

有点令人震惊，其中有 Stuff 的成员演奏着一堆放克节拍。

CB：

那是一种迷恋。我去伍德斯托克的 Joyous Lake 俱乐部听了他们的演出，并爱上了他们，我想主要是爱上了 Richard Tee。迈克·曼特勒拥有丰富的想象力。他从来没有列出不该做的事情。他说，我们就这么做吧。我们为什么不聘请他们来制作你的下一张专辑呢？我说，当然，我们就这么做吧。所以我们做到了。他们甚至不知道发生了什么。他们以为我们正在为一位女歌手制作歌曲。在某些时候，理查德·蒂拒绝独奏。他将他们的工作描述为：“为了雇佣，所以我们不会单独行动……或者这是额外的。”

艾： 

你在开玩笑吧。

CB： 

不，这不是很奇怪吗？

艾伊：

 哇。但这就是为什么他们只是扮演角色......

CB： 

是的，他们认为这是给歌手的。所以理查德听到后，他来到第七大道南，他说他听了这张专辑，听到了罗斯威尔·路德的声音。他说：“你知道我不知道我在陪伴什么吗？我当时正在为一位女歌手演奏曲目，当我听到罗斯威尔·拉德演奏时，我简直不敢相信。”

EI： 

那么罗斯威尔不在录音室里吗？

CB： 

不，我们只是把乐队带来了，他们在我们放其他东西之前做了节奏曲目。

EI： 

这就是你称之为

晚餐音乐

的原因吗？这是其中的一部分吗？

CB：

不，这可能是受到布莱恩·伊诺（Brian Eno）的影响，他只是轻视事物。

电梯音乐。

哇，听起来棒极了。这就是我想做的。你不能因此批评任何人。“赢得艺术界”不再是问题。

EI： 

这张唱片上还有卡洛斯·沃德（Carlos Ward）。

CB： 

是的，卡洛斯·沃德。幻影。他会在最后一刻出现并且打得很棒。我一直都在利用他。

EI： 

他具有非常重要的前卫情感。

CB： 

这确实是他的来源。

EI： 

鲍勃·斯图尔特 (Bob Stewart) 就在其中。

CB： 

我向鲍勃·斯图尔特学习。我表达了我对独奏的恐惧。他说，你不应该这样想。你应该根本不去想。永远不要想。当你独奏的时候，不假思索地演奏。

那时对我来说这确实是一件明智的事情。我最终还是想得少了一点。

EI：  

77 年欧洲巡演

专辑中，鼓手是安德鲁·西里尔 (Andrew Cyrille)。我认为你是世界上唯一一个雇佣史蒂夫·加德（Steve Gadd）录制唱片，然后雇佣安德鲁·西里尔（Andrew Cyrille）录制唱片的人。

CB： 

是的，确实如此。我爱史蒂夫·加德，他是一位多么伟大的鼓手。我以前就认识安德鲁，就像解放乐团一样。

EI：  

77 年欧洲巡演

是安德鲁·西里尔 (Andrew Cyrille) 与乐队一起演奏部分和舞蹈节奏的罕见例子。

CB： 

我认为整个问题是我们没有人真正演奏过爵士乐。这些人中的大多数已经决定了他们想要玩什么，并且他们想要免费玩。我最终为他们写了音乐。我之前说过的那句话。我听到他们演奏，我觉得他们演奏得很棒。他们需要的是某种组织。他们需要优美的旋律、开头和结尾。所以我为他们写了它。也许我这样做是因为我认为音乐需要它，这种组合。我不知道。

EI： 

当然，其中一些人是这张唱片中的传奇人物，但其中一些人并不那么出名。我认为他们都是英国人，就像埃尔顿·迪恩这个人一样。

CB： 

他们是品格可疑的坏男孩。埃尔顿·迪恩（Elton Dean）不太友善。我总是拿他开玩笑。在他演奏了一首长而刺耳的独奏后，我让乐队响起“Ta da！” 就像，让我休息一下。

EI： 

加里·温多？

CB：

他是坏孩子们的头目。

EI：

 为什么你们里面有这些英国坏小子？你在哪里找到他们？

CB：加里 

·温多（Gary Windo）是尼克·梅森（Nick Mason）的汽车修理师。他听起来有点像我喜欢的那种节奏蓝调男高音演奏家。这不是原创的。

EI：

 无论价值如何，我认为他们在这张唱片上听起来都不错。

CB： 

啊。加里·温多（Gary Windo）真的很会演奏，但我认为他的影响力被模仿得太过分了。一个处于节奏和布鲁斯世界的人。

我们喜欢与众不同、令人震惊的事物。我们想要原创，我们想要吓人，我们想要政治不正确或者其他什么。或者也许这是一个不好的表达。想要打破规则。就是这样。我们想成为规则破坏者。

EI： 

特里·亚当斯（Terry Adams）正在弹钢琴，现在这将成为你乐队中拥有这些伟大钢琴家的一种传统。

CB： 

特里参加了爵士作曲家管弦乐团的排练，并和他所有的乐队成员坐在前排。

EI：

 你是说 NRBQ 吗？

CB：

  NRBQ。他们不像喜欢夏格斯那样喜欢我。我想对他们来说我是一个像Shagg一样的人。

EI： 

但你们一点也不像The Shaggs！

CB： 

我不是？我喜欢《沙格斯》。

EI： 

嗯，每个人都喜欢 The Shaggs，但你……

CB：

 我想我更先进了……

EI： 

我想是的！

CB：

 也许更先进一点。

EI： 

如果你愿意的话，我们可以再多谈谈你的逆行版“Ida Lupino”。

CB：

 无论如何，特里·亚当斯对我说，“我录制了《艾达·卢皮诺》，这是一张用我自己的话写的主唱。”

我不认为这些话很好。但我非常喜欢他打球的方式。他深受杰里·李·刘易斯和塞隆尼斯·蒙克的影响。

他非常适合制作

《音乐机械》

，因为他可以假装是一台坏掉的机器，但仍然有一种美好的时光感觉。他对所有的音乐都有很好的把握。我认为他是一位出色的钢琴演奏家。我仍然。

EI： 

你喜欢NRBQ吗？

CB：

 哦，非常喜欢。我一有机会就去看他们。他们住在索格蒂斯。他们经常到这个叫欢乐湖的地方玩耍。

EI： 

我们来谈谈约翰·克拉克吧。

CB：

 约翰·克拉克是鲍勃·斯图尔特最好的朋友。他们住在我们草坪上的一个帐篷里，其实不是在我们的草坪上，而是在森林深处。他们带了一个帐篷就去那里睡觉。那真的很有趣。约翰·克拉克，我能对他说些什么呢？嗯，他认为我为圆号写的不太好，因为我在长号下面写了圆号。我不知道哪个号角应该放在哪里，我认为这是令人耳目一新的事情的一部分。如果你不知道该做什么，你就会想出一些令人耳目一新的东西。但当我们在日本时，约翰·克拉克真的很生气。演出结束后，他把我带到后台说，你知道，为圆号写的东西真的很糟糕。我不能再这样下去了。你把它写在长号下面。这是荒谬的。我说，哦，我觉得它有点像次中音号。他说，不，这不像次中音号！它是世界上最辉煌的乐器之一。你不给我机会。约翰·克拉克知道我不能为圆号作曲，但他总是出现在演出中，所以我想我们是朋友。或许。

EI： 

你的很多唱片里都有他……

CB：

 是的，他是。周围没有很多法国号演奏家，我还不认识文森特·钱西。另一个吹圆号的家伙问我，你为什么不用我呢？他是新英格兰音乐学院的学生。我不知道。你太优秀了或者什么的。文森特·钱西（Vincent Chancey）能够唱歌。他唱了“我想让你爱我，但你恨我”。我为他写的一首歌，他的精神很好。我想我喜欢这种好的精神。

EI： 

对于我真正想和你谈谈的人来说，这是一个完美的过渡。因为他死得太早了，而且只有在你们的唱片上才真正听到过他的名字：D. Sharpe。

CB： 

哦，加里·瓦伦特（Gary Valente）给我找了D.夏普（D. Sharpe）。他说，这也许是一个奇怪的选择，但你是那种真正能够欣赏他的人。我说，好吧，雇用他。于是他来到了下一次排练，我就是第一眼看到他、听到第一声就喜欢上了他。他来自摇滚乐界。D. Sharpe 穿得非常好。他身上有一股冷酷的气质。他看起来很不一样。我喜欢他的外表。然后他会用两条意大利面包什么的来进行独奏。他很有幽默感。我认为他也有很好的节奏。

EI： 

你还给了他一首著名的声乐作品“我讨厌唱歌”。

CB： 

哦，是的。我发现他是一名歌手。

EI： 

我认为罗斯威尔·拉德（Roswell Rudd）和 D.夏普（D. Sharpe）与你一起获得这些出色的声音特征很能说明问题。这说明了他们是谁。

CB： 

确实如此。他们是唯一愿意这样做的人。很多人都对唱歌这件事感到非常尴尬。他们会唱背景音乐，但去爵士音乐节唱背景音乐会让他们觉得很傻。我属于 Sun Ra 类别，他们必须穿鲜艳的衣服或其他东西。这是演出的一部分。你必须这么做。我不知道。我应该受到批评，但我最终不再这样做了。但我仍然对声音作为乐器感兴趣。

EI： 

在我看来，你非常适合进行一场热门的现场表演。

CB：

 也许是这样。也许是这样。你知道，我有一个女孩，她一边唱歌一边漱口。这有点像一场杂耍。我喜欢做一些离谱的事情。即使在小学，我也迫切希望自己所做的一切都与众不同。我必须穿不同的衣服，说不同的话，做不同的事情。为了自己的缘故，我从小就想成为原创者。

EI：

当你在欧洲举办大型音乐节时，你必须做一些能够吸引观众的事情，你不觉得吗？

CB： 

我也在小地方做过。并且付出了巨大的代价。当安德鲁·西里尔（Andrew Cyrille）在乐队中时，我们在法国南部举办了一个音乐节。观众开始向我们扔水果，安德鲁站起来，一个西红柿打在了他的脸上。他回到后台发誓他不会再回到舞台上。我终于说服他出来了。请出来，请，请，请出来。他最终还是这么做了，因为我说，如果你出来，我会把一瓶可口可乐倒在发起人的头上。我做到了。我让发起人上台——他认为我可以感谢他——然后我把一瓶可乐倒在他头上。安德鲁因此很钦佩我。

EI： 

你能再次在法国南部工作真是一个奇迹！

CB： 

你知道我在说什么吗？

EI： 

 我们已经谈过一些关于加里·瓦伦特（Gary Valente）的事情了。他对你们的团体变得非常重要。

CB：

 我从来不想要另一个长号手。我完全忘记了罗斯威尔·路德，只想要加里·瓦伦特。

EI： 

他给你的音乐带来了什么？

CB： 

再次，这次的感觉。你可以穿过林肯隧道演奏一首曲子，当你走到另一边，纽约那边时，他会准确地知道你在哪个节拍。他的时代感觉。很完美。

EI：

 他的声音很大。

CB： 

是的，那也是。他演奏的声音太大了，不符合查理的口味。他出现在查理的一张唱片上。查理确实确保他不会再骑上另一辆。

EI： 

哦，不，真的吗？

但他在《堕落之歌》

中表现出色。我喜欢 A 面的长号独奏。

CB： 

是的，查理不喜欢最后的大声音。他总是把吵闹的人放在塑料里。而且他也不希望人们认为解放音乐乐团只是卡拉·布莱的乐队，她会用她所有的人。所以到了我没有在他的乐队中使用任何我自己的人的地步。我能理解这一点。

长号界暗自崇拜加里·瓦伦特，尽管他的演奏方式完全疯狂。就像他想在整个独奏中只演奏一个音符一样。当他这样做时，我很喜欢他的独奏。他不会放弃任何事情。他只会弹奏一个音符，而且他会全身心投入地弹奏，以至于这个音符变得非常重要、非常强烈。我对加里镀的一切感到很高兴。我想也许他比我想象的还要好。在最后一张专辑《

Appearing Nightly at the Black Orchid》

中，长号独奏是一件艺术品。我从来没有听过如此完美的事情。他几乎不会吹喇叭。但这并不重要。你可以听到音乐的声音。他已经很久没有练习了。他有很多街头毒品之类的问题。他几乎无法玩耍。那段独奏是杰作

EI： 

托尼·达格拉迪？

CB： 

这是加里·瓦伦特的另一个选择。很多时候，我会让我真正喜欢的人来选择乐队中其他人可以或应该是谁。加里所说的我都听了。托尼·达格拉迪也很棒。他在乐队里呆了几年。现在住在新奥尔良。教书。

EI： 

我不确定你是否同意，但我觉得现在有一点转变，转向演奏几乎更专业的圆号演奏家。能够推动变革的人。

CB： 

那不会是我。那就是加里·瓦伦特。因为他对托尼·达格拉迪负有全部责任。我个人会找一个几乎不识字的人。我会做错事。

EI：

 但以他的方式，像安迪·谢泼德这样的人也非常专业。

CB：

 确实如此。他是一个圆滑的操作员。他确实是，在三重奏中，他的力量非常大。他真的很棒。我为他写作。这就是我为之写作20年的人。每次我听到一位男高音，我都会为他写作。除了切特·多哈斯（Chet Doxas），它现在正在我的想象中竞争。

EI：

 我可能夸大了这一点，但是安迪（Andy）或史蒂夫·斯莱格尔（Steve Slagle）或沃尔夫冈·普什尼格（Wolfgang Pushnig）的演奏方式似乎与加托·巴比耶里（Gato Barbieri）或卡洛斯·沃德（Carlos Ward）的演奏方式不同，至少在基本和声准确性方面如此。

CB：

 对于球员来说，我的标准并不高。并不是说我最终没有得到伟大的球员。如果我喜欢他们或者他们是某人的朋友，我就会让他们加入乐队。我不能声称我发现了它们或任何东西。

EI：

 乔·戴利呢？

CB：

 乔·戴利。男孩，这是一个故事。总的来说，他是一个让我感到恐惧的人。可能对加入我的乐队感到尴尬。但无论如何还是被困住了。有一次我们为了食物而打架。我们在苏黎世的一家餐馆里，整个乐队进行了一场食物大战。我猜那是一个大乐队，所以大约有 20 个人互相扔食物。乔戴利感到羞愧。我们现在是好朋友了。但当时他让我知道我是一个行为非常恶劣的人。

后来我们发现他是一个孤岛心态的人。他来自那些有着非常传统家庭和严格宗教信仰的岛屿之一。非常注重家庭的人。领子很硬，做事正确。我和他所认识的人完全相反，并且践踏了他所相信的一切。我必须说，现在我们是好朋友了。但他不得不忍受很多。他不得不忍受这么多。现在他就像乐队的明星。他真的变成了一名伟大的球员。

EI： 

厄尔·麦金泰尔？

CB：

再说一遍，这主要是友谊。我一直都认识厄尔。他会唱我写的歌。

EI： 

史蒂夫·斯莱格尔就在那里。

CB：

是的，他是我三年的男朋友。我们有私人关系，所以这就是他得到这份工作的原因。

[笑]

EI：  

[笑]

我不得不说，他和你相处得很好。

CB：

是的。但作为我的男朋友是他加入乐队的唯一原因。

EI：

 关于阿图罗·奥法里尔（Arturo O'Farrill），他后来成为了一名乐队指挥。

CB：

哦，那是真的，我爱他。

EI： 

你还让他唱歌，就这一点而言。

CB： 

他喜欢它。他会立刻唱这首歌。什么都会做。曾是一名艺术学校的学生。一个会把自己涂成巧克力并站在建筑物边缘威胁要跳下去的人。他只是很狂野。完全狂野。

EI： 

维克多·刘易斯的下一个时期你的声音发生了相当大的转变。

CB：

 是的，确实如此。

我想我当时更喜欢那种音乐。我和史蒂夫·斯沃洛会拿这件事开玩笑。我们想要在一个安静的风暴频道上，而不是那些只喜欢直接的波普音乐或其他东西并且有一个仅供学生使用的广播电台的学生。我们想进入全国安静的风暴频道。这绝对是受到摩城启发的东西。

史蒂夫和我只是喜欢让你感觉良好的音乐。维克多·刘易斯 (Victor Lewis) 曾经说过，“我通过听查卡·汗 (Chaka Khan) 的经历度过了整个离婚期”，我们想，哇，这太酷了，可以帮助某人度过离婚期。我们就不能做这样的事情吗？在我看来，这个世界可以使用更多能够真正振奋人心的音乐。

EI

：在

《六重奏》

中，有一首著名的曲目“Lawns”，拉里·威利斯（Larry Willis）演奏了一段精彩的钢琴独奏。

CB： 

那种演奏风格非常柔和。

EI：

 我喜欢在你的唱片中听到拉里·威利斯和肯尼·柯克兰的声音。在某种程度上，当你获得这些大人物并以不同的方式塑造他们时，这更像是拥有加托或罗斯威尔·路德。

CB： 

我明白了，是的。哇。或者也以不同的方式塑造自己。比如敢做这个或者敢做那个。

EI：

 现在介绍一下

Fleur Carnivore

和一些将继续发挥重要作用的新人。卢·索洛夫现在就在那里。

CB：

 卢·索洛夫（Lew Soloff）是顶级部落的音乐人物。他是一位真正的音乐家。我因此受到了很多批评，因为我使用了一个玩过血、汗和泪的人。那是我最喜欢的小号手，我为他挺身而出，创下了一张又一张的唱片。

EI：

 嗯，他和你相处得很好。事实上我认为他和你一起听比在他自己的唱片上听起来更好。

CB： 

哦，当然。哦，他不知道自己该怎么办。

他说：“人们说我没有风格，但这不是真的。我的风格是我可以演奏任何东西。”

我说：“这不是一种风格。”

他会说：“是的，是的。这就是我的风格。我可以玩任何东西。”

所以我说，“好吧，如果没有某种缺陷，你就不会在音乐世界走得太远。”

他说：“你什么意思？”

无论如何，我仍然会为他挺身而出。一个真正的音乐家。卢浑身都是骨头，但我能透过骨头听到真正的音乐。这并不会让你失去参加我最喜欢的人的名单的资格。如果你才华横溢并且是一位真正的音乐家，那就太棒了。

这甚至比成为一名出色的音乐家更好。查理·哈登就是一个例子。他称自己为“全音符哈登”。他只想演奏一大堆乡村歌曲。他只想一次弹奏一个音符，非常缓慢。当然，这有点夸张，但仍然如此。

当我在洛杉矶时，查理和斯科特·拉法罗住在一起。他们是室友，日日夜夜。他们都很棒。

没有任何意义。没有什么能证明什么。你可以完全受过过多的教育，也可以完全受教育不足，但仍然在音乐世界中发挥作用。

就像朋克一样。我发现朋克非常令人兴奋。我本人是朋克乐队的成员。不幸的是，我们没有录制商业唱片，但它的名字是《Penny Cillin and the Burning Sensation》。我是潘妮·西林，燃烧的感觉是史蒂夫·伯恩斯坦和彼得·阿普菲尔鲍姆以及一群奇怪的家伙。我们做了一些我们不知道该怎么做的事情，并获得了朋克的资格。这意味着无论你的天赋有多么少，你仍然可以成为一名优秀的音乐家。

当你听到一个人的声音并且知道他们听到了每一位次中音萨克斯管演奏者的声音时，真是太棒了。这一定是一件很难的事情，因为那是一个可以追溯到很久以前的皇室血统。这是一个沉重的负担。如果你听起来像是听到了这一切或者是它的延续，那就没有比这更大的荣誉了。

但我也喜欢那些打得不太好的球员。

EI： 

下一组由巴迪·威廉姆斯担任鼓手。

CB： 

天哪，他太棒了。你知道他的真名是巴迪吗？在他的护照上？他的父母给他取名巴迪。我们认为这很有趣，所以我们雇用了他。

[笑]

不，他是

《周六夜现场》的鼓手，我是通过哈尔·威尔纳认识他的，他是《周六夜现场》

的氛围音乐制作人。

（哦哇，我们昨晚看了

《周六夜现场》

，里面有一些精彩的东西。非常有趣。）

巴迪·威廉姆斯来自另一个世界，也许是演艺界？但他有资格。他是一位出色的鼓手。

EI： 

我不认为他会演奏直截了当的爵士乐，但他也能做到。

CB：

 另一位鼓手比利·德拉蒙德（Billy Drummond）经常说，你知道，我想做的就是在某个休息室工作，然后慢慢地演奏。我说，你在开玩笑吗？你是我的大乐队鼓手。他会说，但实际上，我想做的就是去俱乐部工作。

EI： 

我喜欢

《Lost Chords》

这张专辑。

CB： 

丢失的和弦

。比利扮演他自己。如果他想做的话，他可以做任何事。他想这么做。当时他正在办理离婚手续。和他一起旅行很艰难。他真的很难过。但他打得很棒。

EI： 

保罗·弗雷苏呢？

CB：

 安迪和史蒂夫想要保罗·弗雷苏。他们独立地喜欢保罗·弗雷苏。当我们发现他们都喜欢他时，我想，一定有什么东西，所以我会雇用他。再说一遍，我的风格。我会经常这样做。他很漂亮。他的声音很棒，有点像朱莉·蒂皮茨。那样的声音。锉刀。美丽的。美妙的声音。我听他翻拍了迈尔斯·戴维斯的作品，我想是

《波吉与贝丝》

，他从头到尾都在模仿迈尔斯·戴维斯，我喜欢那张专辑。这就像违反了所有规则。

EI：

 最后，卡拉，我想问一些非爵士乐名字，看看你是否想到了什么。我得到了大约七个名字。准备好？开始了。勋伯格。

CB：

 没有伯格或韦伯恩那么多。没有。我很钦佩他的所作所为。但我从来没有像伯格或韦伯恩那样有那种心情。

不： 

斯特拉文斯基。

CB： 

我的男人。我的男人。为了他我愿意放弃一切。

诗篇交响曲

。每次写的最好的作品。我可以一次又一次地听到它并且喜欢每一个音符。他就是一切。忘记其他人。

EI： 

巴托克？

CB：

第五弦乐四重奏令人难以置信。我不太确定所有这些，但我喜欢第五个。还有我喜欢的肖斯塔科维奇的作品《第八弦乐四重奏》。检查出。那是纯粹的一切。太棒了。

EI：

 勃拉姆斯？

CB： 

我每天都演奏勃拉姆斯。他是我的运动伙伴。我每天都会做 51 首勃拉姆斯练习。

EI： 

你使用节拍器吗？

CB： 

不。史蒂夫告诉我应该这样做。他说，你永远不会变得更快。这些练习你都知道。你凭记忆认识他们。你不读它们。所以你所要做的就是启动节拍器，每天都会变得更快一点。而我就是做不到。

EI： 

你有一块……

CB：

 ……“更多勃拉姆斯。” 史蒂夫这样命名。他对我说：“都是勃拉姆斯的作品。只是更多勃拉姆斯。” 但不，我不是勃拉姆斯的听众，否则的话。

EI： 

我听说你喜欢 Charles Wuorinen。

CB： 

我仍然这样做。也许他是斯特拉文斯基，但更新了一点。

EI： 

当你谈到“Blue Bamboula”时，我简直不敢相信，因为我以为我是唯一喜欢这首作品的人。

CB： 

天啊，我又认识一个人了。戴夫·道格拉斯. 我们是三个人。我们必须成立一个俱乐部。其他人都没听说过。

EI： 

那首曲子很特别，《Blue Bamboula》。你自己用钢琴弹奏吗？

CB：

 不，我什至不会尝试。但我也非常喜欢加里克·奥尔森。不管他玩什么。

EI： 

 这是姓氏：Carl Ruggles：你演唱了他的赞美诗“Exaltation”。

CB： 

嗯，我喜欢这首赞美诗。

EI： 

对我来说，这听起来真的像卡拉·布莱的作品。

CB： 

真的吗？也许这就是我喜欢它的原因。哇。我认为这是完美的。我用过那个。我们和我的乐队一起现场演奏了这首赞美诗，那首曲子听起来很棒。

EI： 

嗯，我想就是这样，卡拉。感谢您的宝贵时间，当然也感谢您的音乐。

CB：

 这非常有趣，想想过去的那些人。

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卡拉·布莱盛大表演：

1.)卡拉·布莱 ( Carla Bley) 的一生（纽约客文化台）

2.)卡拉·布莱访谈

3.) Carla, Carla, Carla, Carla, Carla（唱片目录指南）

4.) 完成山上的自动扶梯（卡拉·布莱）