【渣翻自熟】V系って知ってる？ 特別采访＜第2弹＞ 来梦

（渣翻！如果有觉得奇怪或不对劲的地方不用怀疑一定是我的问题！欢迎在评论区或私信指出！）

——今年夏天具有强烈冲击力的第11张单曲『リトルガールは病んでいる。』之后，キズ将于10月9日在日比谷野外大音乐堂举行首次单独公演。现在回头看对于来梦来说那个时候野音的舞台是什么有意义的地方吗？

有强烈的感觉这样的演唱会是一生都忘不了的。具体来说发生了这样的事情，虽然发生了也不是很清楚地记得，在野音的『リトルガールは病んでいる。』发表之后的live，果然还是作为自己带着“以这个为主题去传达！”的志向去了。但是，如果实际试着做了的话，最终会感觉在那个时候重要的不仅仅是那个。

——收获比预想的还要多呢。

虽然姑且是准备了【そらのないひと】这个标题，在心情方面也准备了相当多，结果不管是好还是坏都没能按照自己的想法那样去做。而且，这也算是平常的事吧。我们，简单地说就是自己也无法控制live的乐队。我想大概这也是我们自己的优点吧。本来，单说是野音的话，谁都没想到会在那样的倾盆大雨中（笑）

——说到雨中的野音，那是很久以前就有很多传说中的live的地方。キズ也终于在那里举办了呢。

我觉得那真像个奇迹，包括照明的效果在内，各种各样的东西全部绝妙地咬合而产生的live。反过来说，我也注意到了在那个空间里大家追求的并不是『リトルガールは病んでいる。』。那么，让我说出大家想要什么还是太难了…总觉得那是非常重要的东西。

——我认为粉丝们所追求的，与其说是特定的乐曲，不如说是“キズ本身”。

啊，可能是和那个相似的什么东西吧。虽然还找不到很好的形容，但是那天的野音总是被“那个”引导着呢。

——刚才，对于来梦称キズ为“自己也无法控制live的乐队”，你说“大概，这也是我们自己的优点吧”，如果要追求更理想的形式的话，有什么认为控制一下会比较好的东西吗？

我认为像以前那样就行了吧。把自己事先准备好的东西在演唱会上给大家看，由此给大家带来感动，这确实十分理想。但是，从今年1月在涩公举行名为“VISUAL”的单独公演开始，我就注意到了キズ的live已经变成了自己也无法控制的东西。那个时候，自己也不能在舞台上说出自己准备的话。总觉得把准备好的话拿到现场之后，就会认为“不，这样的话不能在这里说”。就这样，变成了无法控制自己感情的状态。虽然与自己想象中的名为“VISUAL”的live内容完全不同自己也有点吃惊，但与此同时也开始觉得“这就是现在的キズ吧”。重要的是，已经准备好的东西就这样做不出来了。因为会场的气氛。

——（live）怎样也没法变得普通呢。

不，真的。野音也准备了各种各样的东西哦？但是，注意到的时候变成了接近空手的状态，结果什么都没能拿出来（笑）。本来MC也打算做，但结果还是没做就那样结束了。我有点不知道这样是好还是坏。

——总之，如果对来梦来说第一次在野音的live成为了“一生都忘不了”的live的话，可以确定是那个答案。

我绝对忘不了那个。比起自己的话，我认为我无论如何都更被期待唱歌，所以很淡然地继续唱歌。在雨中。

——作为前台人员/Vocal，有时会被希望具有领袖人物的超凡魅力，被希望具有谈话技巧，有很多各种各样的要求，在这之中要是纯粹的被要求唱歌的话，实际上是佛祖护佑？

从舞台上看到粉丝的表情，越唱越能让大家高兴。如果在歌曲中就能获得这么棒的情绪的话，就没有必要再在MC上补充了。我觉得最近的キズ是被希望用音乐来传达一切的。当然，虽然还有很多不足之处，但如果（粉丝们）能有一种来到这里能很好地听到声音、歌词、歌曲的实感，我觉得这是非常难得的事情。

——能来这里好好听，也就是说。以前不是这样的吗？

正因如此，我觉得从开始【一击】（キズ4周年纪念的YouTube企划）以后，能听到很多新歌。那是因为疫情而不能举办live的时候开始的，真的是名副其实的最近啊。

——原来如此。那么，在那之前的キズ主要是随着粉丝的要求（而活动）的乐队吧。

不。什么都没被要求吧，没什么（笑）

——这话是不是太自虐了？！

是什么呢…但是，很明显看live的客人们的表情从【一击】开始变成了活泼的东西。奇妙而戏剧性地变了。看起来很开心。

——キズ本身在乐队的立场上有发生变化的地方吗。

成员之间比以前关系更好了。反过来说，我觉得在这种程度上虽然其他什么都没有改变，但一起跨越了疫情这一糟糕的事态是很重要的。实际上，我认为正因为是这4个人，所以一定能够解决问题。互相能理解的地方也有很多，这个感觉大概是我们大家共通的。

——经过各种各样的困难事态得到的作为乐队的凝聚力，最近在演唱会的演奏中也深刻的反映出了吧。观众们大概也很敏感地从动作和舞台表演中感受到了这一点。

或许有。作为live的风格，以前有把事先准备好的东西传达出去的感觉，但是现在在舞台上，如果能让大家捡到从我们心中溢出的东西就好了。现在做得更自然了，回头看以前的各位有点勉强。不勉强地以自然的形式做，大家也会高兴，我从心底觉得纯粹地做音乐真是太好了。

——据说年末将在NHKホール举办女性限定GIG【女地狱】和男性限定GIG【汉地狱】，以及3月单独公演的【残党】，那么面向这些的visual现在是处于什么样的考量呢。

喜欢我们乐队的男粉们都很有活力。平时好像也有让着女粉的地方，希望这次限定的时候放下这种在意，变得火热起来。女性限定的话，票的争夺战也太厉害了，所以决定追加公演，希望男女粉都能尽情享受。并且，在NHKホール，我们想将自己的粉丝重新命名为“残党”。但是，现在我们的粉丝被称为“猪”。

——那是源于《猪》这首歌来着。

在live上我也说过“猪们！”呢。虽然不知什么时候因为那个固定下来了，但在再一次考虑了キズ这个乐队的事后，“现在的我们最适合的词是什么呢？”这样想的时候，出来的是残党这个词。我们和粉丝都是Visual Rock的残党。

——在这之中，这次决定参加12月27日在日本武道馆举办的【V系って知ってる？】，对于キズ来说，也会成为结束今年的地方。不管怎么说，这次担任组织者的DEZERT和SORA君直接提出了邀请，可以在这里详细说说当时的小插曲吗。

最初，SORA君和Sacchan一起来我家玩了。但是，来了一看，两个人的表情都异常严肃。那种气氛让我产生了“诶？什么？！难道我会被DEZERT邀请吗？？”这种程度的感觉（笑）

——那之后，这件事是怎样被提出的呢？

不管怎么说，过了5个小时，在吃了点东西后终于把武道馆的事说出来了。我还以为你是来说这个的呢。就这样，在那个阶段虽然还有退缩的部分，但是还是变成了“一起做吧”。

——不管怎么说，SORA君在【V系って知ってる？】的特设网站上登载的声明中说，来梦在收到邀请时说：“知道了。来吧。”“为了Visual Rock燃烧生命吧”。

因为有这样的意思想做这样的事，听了SORA这样说，没有拒绝的理由。听了他对Visual Rock的想法，我觉得这是不能拒绝的。不管我怎么说不太擅长应对千秋（笑）

——也就是说，这对来梦来说，与其说是欣然允诺，不如说更接近英明决断吧？

因为，听了SORA那样热烈的话，没有男人会拒绝的。所以，虽然不擅长应对但还是会去（笑）

——我很理解您的心情（笑）。另外，SORA在声明中说来梦是“男人中的男人。不，汉。”的称赞。这话对来梦而言是怎么想的呢。

能说出这种话的人比谁都男人。有时候和SORA说话会有和本地的后辈说话的错觉。“咦？这里不是宫崎吧”（笑）。总觉得某种程度上SORA和我从以前就认识的伙伴们有相似的地方。

——另外，SORA的声明文还有后续内容，“reiki，ユエ，きょうのすけ也来合作了。”有这样的记述。这又是其他时候的事了吧？

准确地说，与其说是“合作了”，不如说是“让我一个个地和成员说”。我说“我会好好和大家说的”。特意在我们下次live的时候来到后台，重新把武道馆的事直接和他们说。现在还没有人能像他一样做到那种程度吧。

——在LINE啦ZOOM啦之类方便的东西里选择当面说，说服力在哪边是不用比较的吧。

当然，我的成员们也说“知道了！”“去吧！”“想去！”根本不需要从我这里得到说明。

——那么，从这里开始我想向来梦询问关于【V系って知ってる？】主旨部分的故事。原本，这几年来，不仅在音乐业界内，在受众之间也出现了“V系已经衰退了”“V系什么的是过去的东西吧”之类的话的现实，不仅是国内，海外的市场也与以前相比缩小的情况也是事实。在这种情况下这次的【V系って知ってる？】，我想这也有对世界提出一种明确询问的成分，来梦是如何捕捉到关于这个活动的主旨的呢。

首先，我觉得SORA君的想法和我的想法有很大的相似之处。比如，我们也在涩公的时候，以“VISUAL”为标题举着旗子，现在就这样以【V系って知ってる？】为名决定在武道馆举办活动，把Visual Rock这个词放在前面挥舞着大旗的姿态让我非常尊重。只是，我个人这次决定参加这个活动，关于视觉系的东西有了很多深入思考的机会，最近有稍微感觉到了语言的矛盾点。

——矛盾点是…？

其实，关于【V系って知ってる？】这个标题，我有点被卡住的地方。具体地说，是对这个“系”的部分感到有矛盾。说不定，这个“系”的定义方式也有点使其具有模糊的语感的可能性，作为种类也有不能明确确立的部分吧。不要加“系”，Visual Rock不是更容易理解吗！想了很多之后，现在有这样的感觉。

——从涩公的live标题为“VISUAL”的时候开始，就明确地意识到了这种感觉呢。

啊，是这样的。要堂堂正正充满自豪地说出“视觉系”和“V系”的话，不会觉得有点害羞吗？

——像太阳系和银河系，把大的东西作为“系”的情况很多，我觉得“视觉系”和“V系”也是包容范围很广的词语。

从这个意义上来说，作为类型至今还未完成的是视觉“系”吧。我本人来说也有想要更加自豪的说出来，所以在这一点上，我认为不用视觉“系”（ヴィジュアル“系”）这个词，而是用Visual Rock或者视觉系（ヴィジュアル）这个词来替代。不过，创始人们并不把自己称为视觉系而活动吧？

——关于Visual Rock众说纷纭，有人认为始祖是X JAPAN，有人认为是DEAD END、44MAGNUM、ZIGGY，也有人认为是BUCK-TICK，倒不如说根源应该是AUTO-MOD和BOØWY，历史上也引起了30年以上或近40年的潮流，所以那个时候应该还没有把视觉系这个词作为特指的词语使用。

是吧。后来使用视觉“系”这个称呼的人应该也有很多吧。

——我记得DEAD END和X JAPAN问世的时候，化妆后打扮得华丽的乐队都被称为“重金属”。或者，更具蔑称性的还有“化妆乐队＝オケバン”等称呼。在音乐上比起金属更接近节拍摇滚和朋克/NW的乐队，也被称为ゴスだのポジパン系。

这样啊。那个时候的乐队们和后来从一开始就认识到“我们是视觉系”而开始活动的乐队果然完全不同吧。而且，我认为后者的历史还是比较浅。

——回到现在。听说来梦很敬重hide，『リトルガールは病んでいる。』的词中有意地编入了从“ROCKET DIVE”中引用的“宇宙の暇人”这个词。来梦和Visual Rock的相遇，hide是起因吗？

说起hide，最初遇到的是X JAPAN。虽然不是在那个年代实时听的，但是父亲正好是那个世代吧。不是家里的《走向毁灭》的DVD，而是看了影像盒后迷上了。

——不是DVD而是影像盒，这一点真是令人在意（笑）

那个箱子里有T恤之类的东西。详细情况我和SORA君在广播节目中也说过，那个录像带是在家里的壁橱里发现的，一开始以为是父亲隐藏的色情录像带，于是少年来梦兴奋地偷出来看了一下。但是，内容不是AV而是X JAPAN的《走向毁灭》（笑）

——只有刺激性的影像这一点是共通的期待点吧（笑）

那是啊（笑）。我从幼儿园开始就一直被要求弹钢琴，周围都是女孩子在弹，所以不太喜欢，但是看那个视频的时候，正觉得钢琴弹得很漂亮，却突然敲起激烈的鼓的YOSHIKI，受到了很大的冲击。所以，最初憧憬YOSHIKI买了鼓，那之后却变得喜欢上了HIDE的存在和hide的solo。

——于是来梦君的人生发生了戏剧性的变化。

当我想看AV的时候，我的人生发生了变化。（笑）

——如果说那个时候的体验和来梦的启蒙有关联的话，那其中至今在自己心中根深蒂固的感觉是什么呢。

虚幻，吧。看《走向毁灭》的时候，被其冲击性和华丽吓了一跳，但是感觉很虚幻。虽然很难用语言表达，现在在那里办了live，明天说不定就会死吧？有这样的虚幻感，表现出来的在极限的地方似乎快要燃烧殆尽的样子打动了我。那样的虚幻对于现在的自己也是重要的东西，所以憧憬的不仅仅是外表而是根底的灵魂哟。

——憧憬灵魂的存在方式是非常棒的话啊。

在舞台上死去也没关系，把全部都赌在舞台上的姿态。这对我来说就是视觉系的本质。

——但是，尽管受到了这样的启蒙，但从那里到来梦实际踏入Visual Rock的世界还经过了一点时间。

和X JAPAN相遇后受哥哥的影响喜欢上了THE BLANKEY JET CITY，高中时第一次做的乐队完全是洛可可风。キズ的曲子偶尔会有像洛可可一样的东西，这是当时的残留。

——说实话，当时洛可可、车库摇滚的地界（受众）和视觉系的地界离得很远。来梦是如何捕捉到这种距离的呢？

因为知道有距离，所以我没能在本地做视觉系。宫崎的live house里完全没有做视觉系的乐队，身边也没有伙伴，所以来梦少年做了洛可可。真是个一个人就无法贯彻自己喜欢的东西的软弱的人啊。

——那之后，来梦终于要踏入Visual Rock的世界时，是因为什么契机呢。

之后，从宫崎移居福冈的时候，被邀请去看live，第一次看Visual Rock的乐队唱歌。从那时起，我恢复了“我喜欢Visual Rock”的心态。

——来梦从那以后就开始享受Visual Rock的世界了吗？

那个时候是精神上不安定的时期。所以，继续做乐队是相当困难的。这么说来，当时最喜欢的是MUCC的『ココロノナイマチ』吧。MV的达琅长着胡子，虽然一开始完全没想到是视觉系的乐队，但那首名为『ココロノナイマチ』的曲子救了我的精神状态。于是，听了那个之后觉得“我也想变成这样”。

——也就是说，接受第二次洗礼了吗。

是这样的，是这样的。那个时候如果没有听『ココロノナイマチ』的话，如果没有遇到MUCC的话，自己现在大概就不会变成这样了。虽然没想这么多，但总之“活着的话就可以听MUCC的新曲”之类的，对自己来说就是活着的乐趣。

——我想现在也有被キズ的存在和音乐所拯救的人，所以在来梦看来，这是自己希望的展开吧？

对大家而言的キズ，或许就是对那个时候的自己的MUCC吧，这样的实感在野音的时候确实存在着。当然也有伴随着责任感。所以现在一定是进入了“必须归还自己曾经得到的东西”的时期吧。这样的话，就会有必须回报自己得到的东西，必须留下点什么的使命感。

——作为表明这一想法的地方，这次的【V系って知ってる？】不是最适合的吗？

虽然是这样，但心情上多少有点混乱。因为，是在武道馆与憧憬的MUCC的首次同台！前几天，我去了唱了《朽木之灯》的live，在相关人员席上感动地哭了。虽说当天不擅长的千秋也在一起（笑），但是在MUCC和武道馆能同台的未来是无法想象的。这样的绝对是只看乐队漫画的家伙。

——能实现梦想，真是令人高兴。

虽然光是想想现在就开始涌上心头的东西很厉害，但是我很清楚这不是一个只凭个人感情就能呈现出来的舞台，所以想在武道馆留下什么，必须要报答得到的东西。虽然这么说，但我也有预感我还是会得到什么东西（笑）

——去年，在武道馆举行[DANGER CRUE 40th Anniversary JACK IN THE BOX2021supported by MAVERICK DC GROUP]的时候，晓和来梦作为嘉宾参加了DEZERT的舞台，一起表演了「杀意」呢。从那里得到的经验，在这次的舞台上能活用的地方多少也有吧？

不如说去年只是单纯地去玩了。今年我要去决一胜负了。虽然还不知道要和什么战斗。

——和同时代的アルルカン和DEZERT战斗的感觉也没有吗？

那有点不一样啊。我虽然很不擅长应对千秋，但大概很喜欢。大概吧（苦笑）。写的歌词也好，向谁歌唱的样子也好，我觉得都很棒。在和晓一起的时候有很多对着自己唱歌的地方，经常能和自己的天线连接上吧。虽然各不相同，但我觉得这三个人多少有共同点，我意识到我被那两个人帮助的地方有很多。所以，是啊…虽然武道馆也要战斗，但在会场里基本上没有矛盾。但是，经常有在和什么战斗的感觉。这种感觉的真面目是什么呢？

——这就是所谓的野心吧。

啊，野心啊。是那个啊。或许除了野心我们也没有别的了。明明是把《走向毁灭》误认为是AV而改变人生的人（笑），但野心真的很强。而且，我相信Visual Rock夺取天下的时代还会到来。即使现在是残党，也不要认为永远都是残党。首先是在武道馆的【V系って知ってる？】燃烧生命！！ 原文链接：http://sp.visunavimobile.com/vkei02/