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历史上有什么武器是获得了成功,但在使用上背离了设计者最初的目的?(转自知乎)

2020-01-09 12:07 作者:战术人形-19式  | 我要投稿

(已经同意转载)

武器最好具体点,坦克飞机火药大家都知道它们现在使用功能比最初设计时要多很多。我想要的是具体武器,最好能附上这种武器原本的设计目的。

1.中国军队的炊事班...原意是提供伙食,后来发现是战斗骨干   。
2.还有迫击炮弹,战争期间把迫击炮弹埋在公路上可以起到反坦克地雷的效果。
3.****,曾经是用来让战俘解脱的刀具 后来因为对于钢材要求低被当成了军刺使用。
4.红缨枪上的红穗子本来是防止治血流到手上使得人握不住枪,后来发现可以晃人眼睛让敌人看不清前面的东西。



作者:利维坦
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/135261897
来源:知乎

这个题目老被推送,看着忍不住也写一个小段子。这个武器系统也许说不上“获得了成功”,但是确实在战场上不务正业,而且还误的略微有点滑稽。

演习训练中的一辆第263防空炮兵旅的复仇者

由波音最初自行开发的AN/TWQ-1“复仇者”自行防空导弹系统,是美军在M998和M1097型悍马平台上为基础,以FIM-92毒刺便携防空导弹为主要武器的轻型近程伴随防空系统。复仇者从80年代末开始在美国陆军和陆战队服役至今,同时替代了冷战时期的M163 VADS自行高炮和MIM-72“小檞树”近程防空导弹系统。

也就是说从那开始,这种靠发射最大射程不超过8公里的肩扛弹的“简易”防空系统,是除了爱国者远程防空导弹以外,美军唯一大量装备的地面野战防空系统,也是几乎唯一有机动伴随能力的点防御防空系统(M6“线卫”和LAV-AD服役时间很短规模相当有限,而且主要武器也是毒刺)。复仇者与爱国者两种系统共同装备在陆军防空炮兵旅,两者之间没有任何过渡级别的防空火力。如果做个比较牵强的比喻的话,美国人的这种搭配真有点裸穿丁字裤举塔盾的感觉23333。

估计和很多人想象的差不多,复仇者的那两个导弹舱里面,就是直接塞了四个没有肩扛瞄准和操作单元的毒刺发射筒。

不过闲话少说回到重点。虽然毒刺射程和威力不大,但依然是被动红外制导的超音速防空导弹,与高射炮相比,存在迎头攻击差和杀伤近界大的问题。所以为了弥补毒刺的火力盲区,承载能力有限的复仇者在“炮”塔的右下方设置了一挺对空中目标聊胜于无的M3P勃朗宁12.7mm航空机枪。

用于复仇者上的FN M3P 12.7mm机枪和250发弹箱。

上图11即M3P机枪的位置,可以随动于“炮”塔,与导弹的指向方向一致。不过由于驾驶室的遮挡,机枪向前射击时有一个略微的死角。虽然与其他伴随防空武器相比,复仇者自身没有复杂的雷达搜索和跟踪设备,但是有一套红外热成像观瞄(上图5)和激光测距系统(上图4),可以协助“炮”手的搜索和瞄准,配合座椅下面的火控电脑,复仇者能够自动跟踪目标并解算前置角,炮塔还带有陀螺稳定。

复仇者“炮”塔正面的近照。图片左侧导弹舱阴影下的位置就是机枪,图片右侧对称的地方就是热成像和测距仪。

1991年,刚刚服役不久的复仇者和还没有退役的M163一起参加了沙漠风暴行动。然而在多国部队的空中长剑和铁锤二十多天的残暴蹂躏下,伊拉克的空中力量基本上都被消灭在地面和高空。待到复仇者和M163伴随部队进攻时,已经没有什么低空目标可打了,一路上只有酱油。后来到了01年开始的阿富汗持久自由行动和03年的伊拉克自由行动时更是如此,即便前线的复仇者只能提供非常基础的防空保护,但是美军面对的潜在塔利班和伊拉克空中威胁基本是零。

2004年3月在阿富汗加兹尼地区的一辆第62防空炮兵团3营B连的复仇者,在警戒阵地上客串流动哨塔。复仇者高耸的“炮”塔顶上有利于哨兵瞭望观测,原本用于对空的高级光学观瞄也可以很有效地对地监视和侦查。注意炮塔右侧的机枪和弹箱,以及顶部为花房式座舱降温的空调。

然而铺垫了这么多,滑稽的地方终于来了:相比于几万美元一发却毫无用武之地的毒刺导弹,在伊拉克和阿富汗战场上,让复仇者最有效最受欢迎的武器就是那一挺原本用来添补近界的M3P机枪。没错,一挺12.7mm机枪

前面提到了这东西是与毒刺共用观瞄和火控的么?所以准确地说这是一挺带有高倍率热成像和激光测距,能在行驶中稳定,还能自动跟踪目标并装订提前量功能的机枪。在CROWS这类土豪遥控武器站还不流行的90年代,这绝对算得上是低调奢华的至尊顶配。配合热成像仪的感知能力再加上M3P本身两倍于M2HB的射速,用来发现和扫荡反美武装暴露的人员和轻型设备/车辆,自然是相当的高效方便。尤其是在美军当时顾及间接伤害,受交战规则限制不能滥用重火力的情况下。

在阿富汗和伊拉克的治安占领期间,联军部队需要控制大片的区域并保护过往繁忙的车队,一时面临战斗车辆数量不足,并且重型装甲车辆机动性和里程经济性又差的问题。所以使用悍马底盘轻便灵活,光学设备又先进的复仇者就临时成了护送轻装车队的保镖。一套近程防空导弹系统怎么就成了武装侦察巡逻车呢?这一定是历史的进程,由不得人谦虚。

于是乎,第3装甲骑兵团在05年部署到伊拉克时,就特别临时改装了八辆复仇者用于护送和警戒任务。这八辆车取消了右侧的导弹舱,使得M3P机枪的位置可以上移,这样一来在正面对地射击时就不再存在死角了。因此被称为复仇者“Up-Gun”型。

机枪喧宾夺主替换了一组毒刺的Up-Gun型复仇者,这八辆车在部署结束后又喜闻乐见地改回了之前八枚毒刺的布局。

不过脑洞这东西一开就不可收拾。12.7mm显然不能满足波音了,这么高端的观瞄伺服和火控给一挺机枪在也太暴殄天物,于是复仇者的基础上就被开始实验添加各种不同武器。比如M242大毒蛇和LW25 25mm机关炮、FGM-148标枪和AGM-114地狱火反坦克导弹、AIM-9响尾蛇对空导弹、70mm九头蛇火箭……乃至实验性激光定向能武器。原本装备的毒刺反而像成了添头。

保留了一组毒刺导弹舱,再加装大毒蛇机关炮和两枚标枪导弹的复仇者。后两种武器可实在和防空任务没多大关系。


流传的波音实验不同激光武器的复仇者,也装有一组毒刺和一门大毒蛇。复仇者上实验的激光武器有各种用途,有的用于干扰和摧毁无人机,有的用于远距离引爆IED,也有计划用于干拦截巡航导弹的正事儿。


波音公开展示的基于复仇者的AFPS系统,同时挂装M3P、响尾蛇X、70mm火箭、LW25轻型25mm机关炮以及各种感知设备的“复(yao)仇(ni)者(ming)3000”。使用的看上去像是类似MRAP的防雷车底盘。

虽然将防空武器用于对地打击的例子屡见不鲜,也有过像加拿大MMEV这样的空地武器集成系统,但是直接将昂贵的武器和设备不顾巨大的轮廓投影,一股脑地加装在类似悍马这种防护近乎裸奔的机动平台上,还作为对地直射火力主动投入于近距离交战的做法,实在画面太美。在真正高烈度的常规战争中寿命大概可以论秒。某个在太平洋对面闷声发大财的东方大国,就这样静静地看着长期蝉联天梯第一的高端玩家天天沉迷在PvE模式里不可自拔2333。

不过原教旨主义上,解放军还是最大的美粉的:“I have a 猎鹰, I have 8 FN-6's, Uh!……FB-6A!”







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2018年4月:通用动力新提出的Stryker MSL方案,可以提高前线防空能力,能够发射毒刺、地狱火、响尾蛇等多种武器,尤其适合SBCT中型旅。

看看这个炮塔是谁?

作者:KurtXiang
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/136948584
来源:知乎

14.5mm子弹

这货一开始是为了PTRD、PTRS两种反坦克枪研发的。额,就是这两玩意

然后,很明显,你想想37mm反坦克炮都被称为小水管了,这个东西大概也只能叫注射器了……


作为对比,英军的BOYS反坦克枪配装的0.55吋BOYS反坦克子弹在1945年就和江南皮革厂一样的倒闭清仓大甩卖啦!


上面就是倒霉的BOYS反坦克枪和配用的0.55吋BOYS弹,以上两者均在二战后期就几乎不见了踪迹(当然你说一款90米能穿23.2mm,270米能穿20.9 的东西有什么用……那我只能说,QF2(两磅反坦克炮)也不见得好到那里去……唔,总的来说AP弹跟14.5mm的反坦克枪差不多的炮……)
Ordnance QF 2-pounder


于是,苏联哥们本着废物利用的原则,把这种子弹改造成了高射机枪弹(当然,我觉得毛子也没有排除对地攻击的用途,但是双联、四联机枪舔地还是有些奢侈了……)并且作为一款本质上以初速快为特点的穿甲弹(初速在1000米/秒以上),是非常好的体现出装逼犯的气质的,甚至很多人认为这款武器已经超出了枪的特性,可以被归类为一门机关炮了……


可是,谁也没想到……在玩出了花的中国和越南人面前,高射机枪基本都被当成了重型地面火力压制工具,并且这个传统还被中东人民发扬光大……


然后,毛子很快意识到了自己发明了一款多么了不起的子弹,于是BTR-60,BTR-80装甲车上也装备了14.5mm的机枪作为防空/压制武器

这样做的后果是,北约系的武器装备如果说自己能扛得住轻武器的攻击,就指的是能防御14.5mm机枪(要知道这是个1000米等效能击穿20mm以60度倾斜摆放钢板的子弹)啊!



当然我才不告诉你,印度军队一时手痒,又把这子弹重新改回了反坦克/器材步枪了呢



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我当然知道23×115mm这东西啦~~(逃

作者:酥盐
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/135137649
来源:知乎

补充:国产65式82mm无后坐力炮

设计时主要作为步兵反坦克武器,在珍宝岛战役期间为了对付苏修T-62坦克而紧急列装(之前都援助给越南了)。然而该炮的成名,却是在对越自卫反击期间被广泛用于摧毁工事。
根据

@cpcliusi

的说法:“以37师110团为例,该团19门82无摧毁69个火力点,消耗弹药159发,命中124发,命中率78%。又如485团82无连1排配属1营于2月25日向克马诺穿插途中遭敌阻击,1、2班迅速占领阵地,打出13发炮弹,摧毁火力点7个,山洞2个,有力地支援了步兵战斗。”


题外话:
看到好多人都在说“88mm高射炮被德军意外发现平射反坦克效果拔群”。
第一,西班牙内战期间(1936—1939)就已经有88mm高射炮被用于反坦克。
第二,如果88mm高射炮在设计时没有考虑平射,那它一个高射炮哪儿来的穿甲弹?


谢邀。简单说说美国的两款步枪。

1、
勃朗宁自动步枪(BAR),设计初衷是让步兵拥有边走边打的自动火力;最初的M1918不仅没有两脚架,而且标配的弹匣腰带上还有个金属杯,用来在行进间腰际射击时固定枪托:

1922年,出现了一种被美军骑兵少量装备的改进型,画风开始变得不对劲了:

至于名扬二战、数量最大、使用最广的M1918A2,就完全变成班用机枪了,不仅增加了两脚架和托肩板(枪托下面还能再装一个单脚架),而且取消了单发功能,只能调节连发射速;当然,重量也从M1918的7.25kg增加到8.8kg:

走上“机枪修正主义”道路的BAR其实是个尴尬的存在:作为自动步枪吧,太重,被射手称为“Big Ass Rifle”;作为机枪吧,弹匣只有20发,火力不够持久。奈何当时美军没有更好的轻机枪了(M1919A6机枪不仅笨重而且枪管不够耐热),于是M1918A2 BAR就成了美军步兵班组的火力支柱。


2、
M14自动步枪是“轻型自动步枪”计划的产物,该计划的初衷是让每个步兵都拥有自动火力,并用这种自动步枪取代M1半自动步枪、M1/M2卡宾枪、汤普森冲锋枪、M3A1冲锋枪和M1918A2 BAR:

然而M14步枪的连发精度实在感人(都是美帝国主义保守势力钦定7.62mm北约弹的锅),部队宁愿给它装上快慢机锁(把快慢机柄换成拧不动的小圆帽)、把它变成完完全全的半自动步枪:

而M14步枪最成功的改进型,当属由“国家比赛型”(NM)改进而成的M21狙击步枪:

2000年,美国海军特种部队提出M14“增强型战斗步枪”(EBR),打算作为室内近战武器;结果呢,M14 EBR如今最成功的角色却是“精确射手步枪”(其实就是跟随步兵班组的狙击步枪):

一款原计划取代半自动步枪、卡宾枪、冲锋枪、班用机枪的武器,最后却成了专职狙击步枪……


另外,很多人认为美军抛弃M14步枪是因为越南丛林;事实上,国防部终止采购M14步枪是在1963年1月23日,而美军地面部队直到1964年8月7日国会批准《东京湾决议》以后才大规模介入越南战事。
真正让M14步枪被宣判死刑的并不是它的战斗性能,而是生产问题;国防部长麦克纳马拉在1961年6月就吐槽道:“我认为这个步枪项目干得很丢人,我不是专指陆军很丢人,我是说整个国家都很丢人。比起生产人造卫星、月球着陆器或导弹系统,生产步枪只是一件十分简单的活儿。”

作者:章易
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/135126839
来源:知乎

看到这么多人提名88mmFLAK高射炮,我来详细说一说。

二战的时候,战斗机性能突飞猛进,德国遂研发并列装了88mm的克虏伯防空炮,88mm在当时已经算相当罕见的大口径了。它大概长这样:

(图片来自网络,下同)

后来,当时受到军备条约限制的德国人突发奇想:反正我都有这么大口径了,光用来轰飞机是不是有点儿浪费?于是克虏伯公司将88高炮的攻击角度扩展到了0~90度,并且改进了瞄具,还预留了多种弹药的兼容性指标。到西班牙内战的时候,88炮已经可以用来攻击地面单位了:

再后来,就是广为人知的隆美尔在对法战争和北非战争中,将88炮当做反坦克炮玩的天秀操作了。因为盟军指挥官对自己无能的掩饰,加之隆美尔在自己的自传中对此举不无得意,“隆美尔灵机一动,放平高射炮打坦克”的谣言也就出现了。事实上,88炮本来就有填装破甲弹的设计,只不过早期88炮对地射击频率比较少罢了(加泰罗尼亚战役中的88炮对地面目标的攻击量大概是7%)。

后来的后来,德国人觉得88炮实在太过好用,于是又是一通魔改,装上了装甲、履带、发动机什么的……没错,这就是大名鼎鼎的虎I了!(其实虎式之前也已经立项了,不过88炮取代了75炮,获得了大量生产的许可)

于是……一代打飞机的强力高射炮,最后变成了“陆战之王”重坦……

话说,二战中这种高炮变坦克的操作貌似不止小胡子一家,毛子家的T35主炮用的是85高炮,美帝家的坦克更是大量装备了90炮和3英寸T12炮……应该算得上是“成功,但偏离设计用途”了吧。


彩蛋:

如果算上设计之初并非武器的民用装备,那么大家津津乐道的这个

和这个

当仁不让。

作者:Turing
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/400805375
来源:知乎

1941年6月15日,北非战场,英军坦克以排山之势,直扑德军,胜利在望。突然,德军阵地上传来一阵连发炮声,英军5辆坦克瞬间被击毁。激战3天,英军损失马蒂尔达坦克达91辆,只得停止进攻。

一名被俘的英军军官看到,德军的秘密武器竟然是88毫米口径的高射炮。他怒吼道:“太不公平了!你们竟用打飞机的高射炮来打我们的坦克!

88毫米炮也很无辜:我一个打飞机的高射炮,怎么就来打坦克了呢!

(这是该门火炮的战绩,可以看到打坦克比打飞机好用多了)

原来,1940年五月,隆美尔指挥的第七坦克师从比利时境内向敦克尔克高速挺进,中途遭遇一支英军的反冲击。面对英军的重型坦克,德军的37毫米反坦克炮束手无策。

关键时刻,一个高炮连的88毫米高炮压低炮口,向英军开火,眨眼间击毁英军九辆坦克,迫使英军后撤。这一仗,给隆美尔留下了很深印象。

从此,88毫米高炮成为他一张得心应手的反坦克王牌,他还逐渐摸索出一套把88毫米高炮作为主动性攻击武器使用的方法。

他先把若干单位的88毫米高炮伪装布置好,然后命令一小队德军坦克向英军阵地发起进攻,当英军派出坦克反击时,这队德军坦克就且战且退,逐渐把英军坦克引入设伏地域。

22磅重的穿甲弹可以在近2000米的距离上把英军重型坦克的正面装甲击出一个直径四英寸的大洞,但德军往往都等它们进入一千米之内才开火。

这时,88毫米穿甲弹从炮口飞至目标只需1秒多一点的时间,英军坦克根本来不及反应,更遑论还击了。


除了在北非战场令英军坦克损失惨重,在东线,88毫米高炮也成为德军反坦克力量的支柱。当德军在“巴巴罗萨”的节节胜利中初遇苏军的KV-1和T-34型坦克时,陷入了比在法国战场还尴尬的境地。这两型坦克的装甲防护力是德军闻所未闻的,37毫米反坦克炮弹打上去就像搔痒一样。于是,德军又一次倚重88毫米高炮,而它也再一次不负众望。


(大雾!)


【多年前阅《隆美尔传》,看到这一段,捧腹大笑,趣味盎然,然经评论区指出,该答案存在多处疏漏,望读者注意鉴别】

作者:逻格斯
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/135246974
来源:知乎

理想中的F-16:

以红外格斗弹为主武器,专司狗斗;

电子设备简单,雷达约等于测距仪,没有中距拦射能力,早期型号连连续波照射器都没有;

+9-3高过载,小尺寸机体大推力发动机,以减阻增推获取强大的狗斗能量(加速快,爬升率高),为了不变成人操火箭(F104)提高升阻比和敏捷性,强调高亚音速狗斗;

为了提高敏捷性上了静不稳定设计,为了静不稳定设计上了电传飞控,这也是这种技术第一次大规模运用;为了提高升阻比上了边条翼,拉出涡流对主翼具有有利干扰,在高亚音速下有极好的增加升力的效果。

现实中的F-16:

第一次实战是在以色列,以色列人空袭伊拉克核设施,他们手里的F-16原本是巴列维订购的,因为伊朗伊斯兰革命被美国人扣下,干脆买给了以色列

F-16,我们的究极狗斗机的首秀是干什么呢?

锵锵!挂满无制导炸弹和副油箱去轰炸反应堆!

你看,你不是推力大机体轻嘛?你不是升阻比高嘛?你不是边条翼设计增加升力嘛?

那不是正好多挂炸弹?多装燃料?

静不稳定加电传飞控设计,不光可以提高敏捷性,对于投弹之后的重心变化这个问题也能靠电脑控制解决啦!惊不惊喜意不意外?

单发轻型机,造价便宜喝油少维护需求低?那太好了你不知道那些机库皇后(F-15)多贵多能烧钱,飞一趟下来要多少维护工时,我可不能把那些金贵的东西拿来当炸弹卡车,那谁来飞CAS嘞?谁来飞野鼬鼠任务顶着苏联人如林的防空导弹挂着哈姆反辐射导弹去戳眼睛呢?

就是你啦F-16!(虽然后来也出现了攻击鹰这个异端但双重任务战斗机那是另一个故事了)

谁还记得F-16刚设计出来的时候是为狗斗而生的?

F-16:我不是我没有你别乱说啊

美国空军:组织上决定了,就由你来飞CAS,空中遮断和SEED任务!


lol让我笑一会儿

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/53423578/answer/827638967
来源:知乎

历史上有什么武器是获得了成功,但在使用上背离了设计者最初的目的?(转自知乎)的评论 (共 条)

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