瑞·达利欧3月8日最新专访:为什么美国经济的主导地位面临最大竞争
欢迎来到布洛克街 我是莱拉·梅登
今天我们请来了传奇投资人 瑞·达利欧
桥水基金创始人 桥水是世界上最大、最成功的对冲基金
在执掌公司47年之后
他现在专注于把他学到的东西教给别人
最近他出版了新书 《原则：应对变化中的世界秩序》
为什么国家会成功和失败?
随着地缘政治紧张局势的加剧 和前所未有的经济环境
接下来会发生什么?
今天 他将与我们分享他的见解
瑞 谢谢你来到我们的节目
不 谢谢你邀请我
我很高兴
让我们从你为什么决定做这项研究开始
并以书的形式出版
我做了50多年的全球宏观投资者
我看到了这些周期
在我出生之前发生过很多事 我学到的一件事是
很多让我惊讶的事情都是我这辈子从未发生过的
但在历史上并不多见
比如 研究大萧条时期
它是如何运作的
这让我预测到了2008年的世界金融危机
发生了三件事
它们正在发生 也是我这辈子过去从未发生过的事
我需要研究它们
这些周期需要追溯到500年前
那三件事是 第一件 债务创造和印钞的数量
且是在利率降到零时的条件下
要回到三十年代才能看到那样的东西
财富差距和价值观差距导致的内部冲突 政治冲突
右派民粹主义和左派民粹主义的发展
以及他们之间的冲突 我们也不同于以往
这种冲突更大
第三个是世界秩序的改变
崛起的大国 尤其是最重要的是中国
正在挑战美国 与美国竞争
世界秩序正在改变
我们现在正目睹这一幕
那三个因素在我有生之年都没有发生 我需要研究它们
我想研究储备货币及其帝国的兴衰
这把我带回到500年前
那就是我做的研究
对我个人而言 我这么做是因为我需要理解
桥水基金需要了解正在发生什么 以及如何应对今天的情况
因此 我们做了研究
为了研究 我想我应该出版一本书
因为它会对人们有帮助
在你的书中 你谈到了基于帝国兴衰的历史周期
查看书上的图表
我们可以看到荷兰的崛起 接着是英国 美国
从图表上看 美国似乎正在走下坡路
你能解释一下周期是基于哪些指标吗
好的 首先 我想说的是我喜欢衡量一切 我对事物有客观的衡量标准
你可以看到 美国仍然是世界上最强大的国家
但你提到的图表显示了中国正在迅速崛起
以及他们在实力上有多接近
谈到实力 有很多种实力
经济实力 占世界GDP的多少份额
你的产出是多少 世界贸易的份额是多少
教育 教育水平什么样子
发明 技术发明 等等
它们是用专利和诺贝尔奖之类的东西来衡量的
还有衡量储备货币地位和负债水平的指标 那些是最主要的一些
当然 还有军事力量
因此 人们可以看到 它们一起上升和下降 相互加强
你可以看到 比如更高的教育水平 教育的改善 可以提高收入
提高经济产出 提高世界GDP的份额 改善财政状况等等
所有那些都相互支持 同步上升和下降
那些就是衡量指标 主要的指标 我总共给出了18个指标
你会看到所有这些国家 在所有这些指标上的数字
但它们也包括了像工作态度和腐败指数之类的东西
我把这些也看作是未来十年的领先指标
它们被证明是很好的领先指标
以上是最主要的一些指标
非常有趣 根据这些周期
那么 美国在这个周期中处于什么位置呢
对于美国来说 需要处理
有三个 其中三个非常重要
美国负债累累 印了很多钱
它的收入小于它的支出
就整个国家而言
美国内部冲突频发
这是有风险的 然而 就技术而言 美国仍然是第一
但这一差距正在迅速缩小
发明和技术方面 美国很强大
从经济产出来看 有点领先中国
这要看你是用当地货币还是国际货币来看
但我们可以说不相上下
如果你看看军队 美国更强大 但这也取决于所在的位置和军队的类型
它不再拥有二战后曾经的统治地位
让我们看看教育
研究显示 教育优势已明显缩小
虽然不同方面有差异
相对于其他国家 总体来说 普通美国人的教育水平下降了
然而 精英教育 比如说最好的大学 美国仍然是最好的
美国仍然拥有数量有限的世界上最好的大学
确实如此 但情况是在发展的
你可以看到金融状况的恶化
它仍然是主要的储备货币
那是它最强的方面 如果失去了 那将是毁灭性的
因为它拥有印制世界货币 以及从世界其他地方借钱的能力
这是美国非常非常强大的一个实力
但是它也遵循周期
由于一些事情的发生 它也是有风险的
最重要的是 债务创造的数量和正在生产的货币数量
瑞 当我看图表的时候
我看到 美国那部分 你可以看到峰值
然后我看到它开始下降
呃 美国有办法避免这种衰退吗
如果有 如何实现?
我的意思是 最根本的 要强大
顺便说一下 这些指标 我是作为健康指数使用的
你可以看到健康状况的演变
我把它们拿出来 我要把它们放到网上
这样每个人都能看到它们 这样人们就能客观地看到它们
美国 还是世界其他地方的情况
它将面向24个国家
我很快就会发布
你会看到它是变健康了还是变不健康了
但从根本上来说 你必须做的是 你必须挣得比你花的多
而且你们必须很好地合作 而不是互不相让
你必须成为世界强国 你必须在所有这些方面都很强大
因为 正如我所说 它们是相辅相成的
那些事情是很难的
因为 挣得比花得多并改善损益表和资产负债表 说得容易
因为国家的基本面非常像个人的基本面
如果你有了债务 你必须偿还它 这是一个挑战
然后你必须印钱 或者你必须用硬美元偿还
那是一个挑战
所以 这些是最基本的
要富有成效 齐心协力 挣得比花得还多
我想 事实上 如果我看国家 如果我选择三件事
我会说 我想在哪里投资
我想投资那些这样做的国家甚至公司 他们赚的比他们花的多
他们能够吸收这一点 而且他们投资得很好
他们拿着钱 投资教育
国家需要做的是做好投资 投资教育
投资基础设施 让它变得更美好
但要用真正的美元投资 因为你正在赚这些
这就是我们需要做的
然后我们要好好合作
不幸的是 现在那些都不太好 而且它们正面临威胁
真正的政治紧张局势
我现在也想谈谈这个问题 因为这也是现在的大事
在您的书中 您说 尽管美国过去有过竞争对手 比如苏联
与中国的竞争将有所不同
这是为什么呢？
首先 有两个原因 一是它的规模 二是它拥有的力量的广度
苏联有军事力量 但它没有经济力量
美国的经济规模大约是苏联的十二倍
就像我所说 所有这些力量必须结合在一起
就中国而言 它的人口是美国人口的4倍 超过4倍 接近4.5倍
这意味着 如果它的人均收入是美国的一半
那么它将是美国的两倍
它的发展速度非常快 自从我去过那里 比美国还快
我去那里已经很长时间了
那是1984年 自那以后 人均收入增加了26倍
因此 从来没有一种力量的大小或变化的速度
一种实力提高的速度 能与中国正在做的和一直在做的相比美
所以 它在经济 实力的所有方面
对人口众多的国家来说 是有史以来最大的经济进步
之前的也没有什么可以与之相比
你刚才提到 美元作为全球储备货币 对美国来说是一种优势
我现在就想问问这方面的情况
因为经济制裁 比如最近对俄罗斯的制裁
会鼓励美国将目光投向别处
现在 随着中国等主要竞争对手的崛起
你认为美元还会继续作为储备货币吗
正如你指出的那样 顺便说一下
历史上 经济战争先于军事战争
美元和实施经济制裁的能力是美国最强大的力量
我们现在看到它表现得很好 自然地
因为它是这样一种实力
其他国家 特别是中国 适应这种情况
你可能听说过Swift清算系统 美国可以影响谁得到钱
而中国已经开发了替代清算系统 以及替代货币 作为对其的适应
因此 这种力量自然会随着时间的推移而减弱
还有货币的价值 正如我所说 它来自于印刷
因为为了让人们想要一种货币
它必须受到作为媒介交换和财富储存的影响
持有债券就是持有货币
当我们说货币时 我们实际上持有的是债务工具
随着大量债务的产生 债务的供应和大量的印钞
债务的价值会下降
因此 我们看到的是 例如持有美元计价的债务现金
通胀调整后的回报显著为负
同时 作为投资者 也应该注意一点
有人说我说过 现金是垃圾
这是因为 你几乎得不到任何利率
现金几乎不会给你任何东西
去年的通货膨胀率是7% 我们还会有持续的高通胀
因此 这使得资金从货币中流出 进入替代的财富储存地
你看 它无处不在
它进入房地产 进入股票 进入黄金
它几乎流入到所有的东西
所以 我们进入了一个时代
我认为 将会有一场竞争 争夺拥有最好的 最有竞争力的货币
那些货币 我们知道现有的法定货币是什么
你知道主要是欧洲和日本 他们也有类似的问题
然后中国的储备货币也在不断增加
尽管规模相对较小 但增长显著
因为在某些方面 这使其成为更具吸引力的投资
你会有替代货币
黄金是一种货币 数字货币正在发生 以及其他
我认为我们将进入 我们已经进入了一个时代
不同的货币将被用来比较它们的财富价值
美元的风险之一 美元的巨大风险和通货膨胀的巨大风险
是由于以美元计价的债务 在全球中占有过多的比重
那是因为作为储备货币
就是这样的储蓄方式
因此 作为投资组合的一部分 主权财富基金投资组合 中央银行储备
已经占了很大的比例
当我们出售大量的债务时 他们不得不增加这一比例
这样做的意愿就会降低 尤其是在大量印钞 货币贬值的情况下
因此 让美元继续作为一种有吸引力的财富储备 是一个有风险的提议
如果你输了 就像你在其他案例中指出的那样
当荷兰是最富有的帝国时 荷兰盾是世界储备货币
占世界贸易的最大比例
当英国人进来时 他们占世界贸易的最大比例
英镑当时是强势货币
当美元 当美国成为世界贸易的最大份额时
随着时间的推移 美元成为了最大的储备货币
中国已经成为世界上最大的贸易国 占世界贸易的比重最高
现在它作为一种储备货币正在增长
因此 对于作为财富和储备货币的美元来说 所有这些都是非常危险的
那么 我想问你一些投资者正在考虑和关心的问题
让我们回到那里
债务处于历史最高水平 利率处于历史最低水平
通货膨胀达到40年来的最高水平
美联储此时能做些来帮助目前的形势吗
好了 我想再解释一下它的机制
当债务上升时 因为一个人的债务是另一个人的金融资产
中央银行试图在奖励和惩罚之间进行平衡
债务越大 就越困难
你可以看到 自1980年以来
每一个周期性的利率高峰和低谷都比前一个低
随着债务不断上升 直到我们达到零
当利率降到0时 他们不能再降低利率了 于是开始印钞票
因此 我们所说的每一次量化宽松都比上一次更大
现在实际利率比之前低了500个基点
所以我们的平衡举措非常不同 非常困难
因为一个人的债务是另外一个人的资产 它们都必须起作用
因此 当美联储收紧货币政策时 这就变得困难了
现在 根据我的计算
如果利率高到足以控制通货膨胀 那么这个利率就太高了
首先是金融市场 然后是经济
比如 曲线反映了几项紧缩政策
我们谈论过会有六次、七次
会有多少次紧缩措施
市场预期贴现率上升到2%左右
但是我们的环境已经大大高于通货膨胀率
所以7是最后一次
我认为明年的通胀率会在5%左右
所以他们没有纠正这个问题
如果实际利率很低 没有足够的利息 那么它会鼓励通胀行为
想想吧 投资者现在正在改变他们的心态
因为我们有很长的时期没有太高的通货膨胀
人们往往会想到自己有多富有 有多少钱
通过计算他们有多少钱 而不是考虑通货膨胀
他们不关注购买力
当你有了这种行为后 他们开始关注购买力
他们更倾向于出售现金投资或债券投资
并将它们投入到导致这些东西价格上涨的资产中
这也意味着 如果他们出售债务工具
供求平衡就会恶化
换句话说 美联储需要购买多少才能阻止利率上升?
它必须为赤字提供资金 但它也必须购买更多
如果它处于不得不购买其他债务的境地
以防止利率上升并让利率下降
所有这些造成了高通胀和失衡的环境 我认为我们已经进入了这样的环境
用简短的几个词来回答你的问题
这将是一个非常困难的权衡取舍
好吧 展望未来 可能非常具有投机性
你做了件很有趣的事
在你的书里 你说你做了思想实验
你就想象自己从20世纪开始 就是一名投资者
你试图找出什么决定会让你血本无归 什么决定会让你的财富保值
你从那次经历中学到了什么
我希望大家能看本书的那一章 有一个周期
周期是 有一个新的秩序
有一场战争 通常是内部冲突或外部冲突
通常是富人和穷人 左派和右派之间的斗争 等等 还有一场冲突
然后是一个新时代
这些冲突都是平均财富 以及其它的平均诸如此类
他们得到支持 他们进入了一段繁荣时期 比如工业革命
所以你看到了巨大的繁荣 资本主义的发展等等
但自然地 财富分配不均
这可能成为工业革命
成为所谓的镀金时代
并发展成为明显的巨大的财富机会差距
同时 它也产生了债务 大量的债务 大量的投机
当你有投机和大量债务 你就会有巨大的贫富差距
你就有问题了
你开始有问题了
当你进入20世纪
你看到冲突的开始
从1910年到1945年 发生了两场战争
糟糕的经济状况导致了战争
这些巨大的冲突基本上抹去了几乎所有的财富
财富被通货膨胀 债务违约 战争 税收等综合因素化为乌有
所有这些因素几乎吞噬了所有的财富 直到1945年 战争结束
然后开始了我们现在所处的世界秩序 新的周期 有些像这样
所以这才是人们要注意的
这本书的倒数第二章已经谈到了
所有这些都是关于微观层面的问题 让我们把它带到宏观层面
普通投资者如何在当前环境下保护自己
嗯 我有两点建议
第一 不要持有现金和死资产
要有一个非常好的多元化投资组合
一个多元投资组合 这不仅包括股票 还包括与其他资产间的平衡
那些在这一时期表现良好的资产
要使用更多的通胀指数债券而不是名义债券
然后进行货币多元化 在投资组合中加入一些黄金
但无论如何 如何实现良好的平衡投资组合本身 可能需要一整节课的时间来讨论
这在我的另一本书里已经写了
但是不管怎样 为了更好的投资多元化
拥有一些有形资产和在这种环境下表现良好的资产
我认为是人们可以做的最重要的事情
瑞 在节目结束之前 我想说
有没有什么我没问你的 我可能不知道要问你的
你认为很重要的东西
也许吧 我们怎样才能最好地处理它
完全取决于我们彼此相处的方式
现在的资源比以往任何时候都多
嗯 如果我们合作得很好 变得富有成效
抓住最大的机会 创造平等的机会
这样你就能吸引最大数量的富有成效的人
你有一个大多数人认为是公平的系统
你们相处得很好 也很有成效
我们有足够的资源 使我们的生活水平达到有史以来最好的水平
一个原则是 我建议大家保持谨慎
我的原则是 如果你担心 你就不必担心
如果你不担心 你就得担心
我的意思是 如果你不担心这些事情 你可能就不会处理它们
财政问题 内部冲突
然而 如果你担心这些 你不想陷入内战和糟糕的财政问题
然后你会采取一些必要的行动 来防止这些事情发生
这就是我要讲的内容
真的 谢谢你今天和我们分享你的智慧
我们真的很感激 噢 谢谢你
我很感谢有机会 把我能帮助到的东西分享给大家
非常感谢 我是布洛克街的莱拉·梅登
