Dragon Door采访AJ Roberts

Dragon Door：你最初是通过篮球奖学金从英国来的吗？

AJ Roberts：是的。我最初作为国际交换学生来到这里，主要是为了打篮球。

Dragon Door：你是如何从篮球转向力量举重的？

AJ Roberts：在高中时，规定是国际学生只能参加一年的比赛，无法绕过这一规定。我回来上了第二年，我们以为找到了解决办法——我被交给了我的寄宿家庭，学校和州都承认我是美国居民——但是体育管理机构不承认。

长话短说，我为了有资格参加比赛进行了一场激烈的斗争。但是，我成为了一名三项运动员。显然，我喜欢竞争，所以我寻找那些不受体育管理机构约束的运动。力量举重成为了我的主要项目，因为在为其他运动训练时，我已经开始进行举重训练。这是我第一次接触力量举重界，氛围和竞争让我着迷。

我高三时参加了足球、篮球和田径队。高四时参加了力量举重和保龄球。

Dragon Door：你是如何决定在Westside Barbell进行训练的？

AJ Roberts：我已经参加比赛大约七年了，并在世界排名前十位。但是，我在很长一段时间里没有取得任何进展。我试过各种不同的方法，但没有取得太多成功。在从一个健身房搬到另一个健身房后，我最终独自在车库里训练，并且已经到了几乎要放弃的边缘。

当时我认识Dave Tate，他拥有EliteFTS，并且也曾是Westside的成员。我之前和Louie有过交流，并考虑过去Westside训练，但从未真正认真考虑过。当我和Dave交谈时，他向我解释了Westside是什么，如果我真的想成为世界纪录保持者，那就必须去那里。他向我解释了Westside的文化和历史，并给了我深刻的理解。

于是我联系了Louie，每个星期五来回驱车四个小时，总共八个小时，只为了在那里训练两个小时。整个星期五都是为了去那里训练。我这样做了大约一个半月，然后Louie建议我考虑搬家。在过去的一年半里，由于缺乏进展而感到沮丧，我就凭着信心决定冒险一试。我辞掉了工作，搬到了俄亥俄州哥伦布市。

Dragon Door：是什么导致你决定成为一名世界纪录保持者？

AJ Roberts：当我开始训练时，我的第一个力量举重教练是一个名叫Brent Mikesell的人。当时他在深蹲项目上保持着世界纪录。在我刚开始和他训练时，他问我想要做什么。作为一个天真的年轻人，我不了解限制，所以我说：“我想成为像你一样的人，我想成为一名世界纪录保持者。”所以我从一开始就种下了这个想法。我在与他一起训练的整个过程中感到非常有趣，因为我看到了一个人用大多数人认为很重的重量进行热身。他在训练中深蹲600、700、800、900、1000磅。当时我只能深蹲大约450磅。对大多数人来说可能看起来不可能，但对我来说似乎很正常。

在这条道路上我曾遭遇挫折，并在比赛中失败多次，然后我不得不重新开始、重新评估并再次努力前进。但是，因为我已经看到了可能性，超过1000磅的深蹲对我来说从未显得不可能，更像是一个过程中会发生的事情。我只是期待着它何时会发生。我只是认为这是一个过程。

当其他人已经实现了它，它就变得可行了。我追求的一切已经被别人实现过了。所以对我来说，问题不在于它会何时发生，而在于我是否有足够的决心？我是否有足够的承诺去努力战胜那些大多数人不愿付出的战斗、失败和牺牲？

当我考虑放弃时，我意识到在当前的环境下我无法实现它。据说，疯狂的定义就是一遍又一遍地做同样的事情，却期望有不同的结果，而那正是我一直在做的。我开始怀疑自己，需要Dave给我一些鼓励，让我相信不可能的不是我，而是我的处境。所以我将自己融入那个经常培养冠军和力量举重纪录保持者的地方，我为之努力。如果我没有做出那个决定，我可能选择不成为一名世界纪录保持者。我必须决定自己是否全情投入，或者这是否真的是我想要做的事情。我选择全情投入。

Dragon Door：在你搬到哥伦布后，你的训练是怎样的？你花了多长时间打破世界纪录？

AJ Roberts：我在Westside Barbell待了大约三年半，接近四年。大约两年半后，我在2011年打破了世界纪录，然后我在那里再待了一年，当时我深蹲了1205磅。

当我刚开始去Westside Barbell时，世界力量举重纪录大约在2665磅左右。当时我有2400磅的总成绩，离世界纪录还有260多磅的差距，这是可行的。在我训练期间，世界纪录上升到2799磅！所以当我接近之前的纪录时，目标又增加了大约140多磅。显然，我现在需要超过我最初需要达到的目标。

在最开始的六个月里，我必须适应新的训练方式。尽管我在训练中已经采用了Westside的方法，但我从未直接与Louie学习过。我有他的书和DVD，但实际情况与我想象的很不一样。我们训练更加艰苦，更加紧张。我的卧推和硬拉方向是正确的，但我的深蹲实际上有一段时间退步了。我实际上是两步后退才能迈出一大步。在深蹲退步的同时，我的硬拉变得更强，这是真正的力量测试，不受装备的帮助。硬拉也是唯一一个涵盖了几乎全身肌群的举重项目。但我相信这个体系，相信Louie。最终，我的深蹲再次开始向前发展，而且进展很快。现在我拥有了正确的力学知识，真正理解了杠杆的原理。

我来到Westside时体重约为280磅，之前一直参加的是308磅级别的比赛。当我离开时，体重达到了320磅。增加40磅是一种牺牲。作为一名健身专业人士，这在心理上是非常具有挑战性的。要增加体重，你不能只吃健康的食物。你必须吃一些不太健康的食物，因为用米饭和鸡肉根本无法摄入足够的热量。这是一种真正的承诺。我记得有时候我不得不强迫自己吃东西。我会开始感觉不舒服，但我会等一会然后再吃。当然，体重的增加也引发了一些健康问题，比如高血压和活动能力下降。我到了连系鞋子和袜子都几乎做不到的地步。早上醒来时，我需要伸展一下才能站直。我开始有严重的睡眠呼吸暂停，会突然醒来气喘吁吁。很多时候我害怕再次入睡，进一步破坏我的睡眠模式。当时，我把这些事情视为为了增加举重重量而必要的牺牲。所以，当我创造了那个世界纪录时，我的心态是：“接下来是什么？”

我接下来的目标是1200磅以上的深蹲，那是我真正剩下的目标。我已经拥有了世界力量举重纪录，并且在卧推项目上超过了800磅的目标，达到了910磅。剩下的只是追求那个1200磅的深蹲，这让我在Westside多待了一年。当我最终在比赛中深蹲了1205磅时，这是Westside有史以来最大的深蹲记录，尽管它可能很快被打破，因为在Westside纪录似乎不断变化。但是，当我创造了那个纪录时，我感觉自己的肩上卸下了一块巨大的负担，尽管我仍然需要完成比赛才能算数。

当我深蹲1205磅时，那是一种幸福的时刻。我知道没有其他我想要实现的目标，我可以开始回到我知道是健康的状态了。在某种程度上，重新找回我的生活。我牺牲了我的生活质量、人际关系和金钱。但我为了追求力量而做出了这些牺牲。没有人知道，但在那一刻，我内心是充满喜悦的。几乎可以说是又甜又苦的一刻，因为我还需要继续进行卧推和硬拉项目。

在卧推项目中，我们有三次尝试机会。你必须完成其中一次尝试才能继续比赛。在我的第一次尝试中，我的卧推衣破了。所以我用备用衣服进行了第二次尝试——它也破了！所以我穿上第三件衣服，勉强完成了卧推。这可能是我过去两三年中最困难的卧推，因为我穿着一件不熟悉的装备。所以我勉强通过了，但这消耗了我很多精力，以至于当我们进行硬拉时，我必须尽全力完成比赛。

说实话，如果我不能完成比赛，由于当时的情绪和我经历的一切，我不确定我是否能继续下去。这有点像当我创造那个世界纪录时，你以为自己已经到达山顶。然后第二天我还不满足——我还有更大的目标，那就是1200磅的深蹲——所以第二天我立即回到了训练中。当我到达山顶并且云雾散去时，前面还有一个更大的山。

在创造世界纪录之后，我经历了我生命中的一个非常奇怪的时期。我辞掉了另一份工作，并结束了婚姻。我经历了一次大转变，因为我在寻找某种东西。世界纪录并没有给我带来满足感。我意识到，最终为什么我能够在经历了如此疯狂的六个月后，包括对我的生活进行全面重新评估，创造了1205磅的深蹲，是因为我意识到目的地，彩虹的尽头，并不像彩虹本身那样重要，真正重要的是过程本身应该得到享受。

在1205磅深蹲前的六个月里，我处于一种非常流动的状态。我非常享受在健身房与训练伙伴们在一起的训练过程。这种心态转变让我再次突破了界限。此外，我在心中设定了一个终点，这让我真正展露了才华。在最后几个月中，我过得非常开心。回过头来看，我怀念力量举重和Westside，但是是时候转变了。

Dragon Door：我们之前交谈时，你提到了“冠军心态”。你如何定义它？

AJ Roberts：这很难解释，对很多人来说也很难理解。事实是，在运动成就方面取得成功，很多时候你必须把你的运动或自己放在其他一切之前。即使是在情人节、生日或圣诞节，你也不能错过训练。在感恩节，我在健身房训练。没有“我明天去吧”的选择。如果我度假，我会找一个健身房进行训练。经常会有身边的人不理解为什么你不能跳过训练。

这种心态意味着做出最终的牺牲，并理解如果我不训练，别人就会比我更加努力地训练。我必须投入时间，研究这项运动，几乎变得痴迷于它。我不断地想象和思考技术、表现，并寻找更好的恢复方式。如果工作妨碍了训练，我会辞掉工作。我错过了家人的婚礼，因为它们恰好在训练或比赛日。许多人会觉得这是自私的，确实是，但为了打破世界纪录，你无法弥补错过的训练日。

我的第一位力量举重教练告诉我，在大学时，要成为一名纪录保持者就不能喝酒、参加派对、熬夜或者错过训练。他给了我基本规则。大学对我来说仍然是一个有趣的时光，但不同于以前。星期五晚上，我会很早上床，因为星期六早上我得早起。我不去兄弟会聚会，也没有体验过大学生活中的那一部分，因为我需要休息、恢复并为下一次训练做准备。

然后，我有意识地决定超越界限，增加我的体重。我们经常谈论如何获得力量的多种方式。有人可以通过招募更多肌肉而不改变体重来增加相对力量。或者可以学习并使用器械。最后是杠杆问题，它取决于体重。我发现，我变得越大，我就变得越强壮。

我体重增加得越多，我的原始力量、装备力量和总体强度就增加得越多。我在高中时体重为170磅，最终将体重增加到320磅。但这也使我感到像电影标题《肥胖、病痛、濒死》中所描述的那样。我开始质疑真正的力量的价值，如果我无法穿上鞋子和袜子，或者无法和狗一起玩耍。我甚至不能带狗去散步而不喘气。去购物中心简直是噩梦。我不训练时只想坐在沙发上。我开始质疑自己是否真的强壮，如果连举起手都做不到，穿牛仔裤需要别人的帮助。当时我创造世界纪录时，只有唐尼·汤普森在我前面，他是一个体重达380磅的超重量级选手。

如果我想进入下一个水平，我需要进一步增加体重。但我如此不舒服，以至于我不愿意这样做，特别是因为我开始时有一些小小的伤病。那时我知道我没有正确的心态来继续突破界限。那时我知道是时候离开了，以免受伤或心脏病发作——我认识了多年的几位超重量级选手都曾经历过心脏病。那时我知道我不再拥有冠军心态，我不再愿意不惜一切代价。

很难解释那种奉献程度，很多人真的认为这是一种自私的行为。实际上，这确实是自私的，但那就是需要的。我认为，如果你与任何一位奥运会选手或任何一位成功的运动员交谈，你会发现他们最大的挑战是保持平衡，因为要过上正常的生活，同时又要如此专注，这是很困难的。

就像我生活中的人们在争夺我的注意力一样。他们不能理解为什么运动对我来说比他们更重要——至少在当时是这样。我永远不会改变我所做的任何事情，这就是我今天的样子。尽管失败、挣扎和受伤，我度过了一段了不起的旅程。对我来说，这就是一切。但是，如果我必须再次经历这一切，我不确定我会做出同样的选择。

Dragon Door：你现在的新目标是什么，又是什么激发了你？

AJ Roberts：一结束，我就想减肥。但我发现我需要有某种目标或目的。受到“健身运动”热潮的启发，我决定专注于尽可能成为最健壮的人。我认为，即使我无法成为“地球上最健壮的男人”，我也不会失败，因为我将恢复健康并延年益寿。

我将享受这个过程，特别是从一个只进行各种举重变体的运动转变为现在进行奥林匹克举重、体操、大力士、壶铃等多种训练的过程。这很有趣。我发现有些动作我现在还不能做到，因为我受限于活动范围、柔韧性或动作能力方面的问题——这些问题在力量举重中成为了障碍——现在我要攻克它们！

通过学习和挑战自己的过程，我正在逐渐实现更健康的生活方式。有趣的是，随着我在健康和健身方面的进步，我的生活中的其他方面——家庭、信仰和财务状况——也在同时改善。我已经更快乐了。

我认为一个超过300磅的人，即使是像我这样的世界纪录保持者，也不会快乐。我认识一些体格健壮的奥林匹克摔跤选手，他们总是说当他们退役时会减肥。我知道当唐尼·汤普森打破他的世界纪录，突破了3,000大关后，他首先减掉了50磅。对我来说，减肥是目标，但我不能只把它放在头脑中去健身房。我必须去健身房以提高自己作为一名运动员的能力。我的体重减轻是锻炼健身的副产品。

这是一段非凡的旅程。我在去年的三月第二周退休。现在将近一年后，我已经减掉了75磅。我最初的目标是减掉100磅。但在不到一年的时间里，我离那个目标只有25磅的差距了。最终，我没有一个最终的目标体重，因为我只想尽可能地健康。对我来说，这意味着处于最佳的身体状态，那时我体重不再是问题。更重要的是我的血液检查和胆固醇水平——如果它们良好，我就会感到满意！

Dragon Door：谈到你生活中的其他方面，你已经与Yanik Silver的线下市场营销合作了一段时间，你是如何开始的？

AJ Roberts：我通过一个健身智囊团认识了Yanik，我们成为了朋友。我开始在他的业务上帮了一点忙，然后我们成为了线下市场的合作伙伴。这是我与他一起做的第二个线下市场，真的非常棒。整个互联网生活方式实际上也适应了健身生活方式，因为我现在能够旅行和做许多有趣的事情。我喜欢寻求刺激。我喜欢游乐场，喜欢跳伞的想法。当我体重最重的时候，我不想做这些事情。当然，它们看起来很酷，但不可能。我体重太重了，不能跳伞，试图适应过山车几乎是不可能的，因为我太宽，太重了。买衣服是一场噩梦，因为我无法在我的尺码中找到合适的衣服。

有了我的新生活方式，我能够旅行并去任何地方。我不再被办公室所束缚。我搬到圣地亚哥，对我来说就像天堂一样。如果我想要，每天都可以是一个假期。如果我感到压力或不堪重负，我可以休息一下，去海滩，冥想，欣赏大自然的美景。即使只是15-20分钟，也是从现实中快速逃离的一次休息，就像真正的度假一样。然后我回来，专心工作。

所以是的，我在网上已经有很长时间了，现在我正转向更多的互联网生活方式，而不仅仅是成为电脑前的一个工作机器。这是一个很棒的过程，Yanik是你会遇到的最酷的人之一，我很幸运能与他合作。

Dragon Door：非常酷。你最近参加了地点营销大师思维训练营（MMI），你从中获得了什么？

AJ Roberts：我一开始就被MMI吸引，因为我知道John Du Cane讲故事的能力有多好。我学到了很多关于讲述自己故事的技巧，还有讲述客户故事的方法。我们学习了如何深入挖掘自己的个性，提取吸引追随者并建立部落的信息。对我来说，这个过程非常宝贵。没有比John更适合从他那里学习的人了，因为他有丰富的经验——他几乎与Dragon Door出版社的每个作者都合作过。

我喜欢整个过程，真正找出不同情况下的各种故事，每个故事都会吸引不同的追随者。这是一个令人难以置信的学习机会，真正让我专注于我知道我应该做的事情。所以，我们不仅从John那里学到了东西，在研讨会部分我们还实际上在自己的业务上进行了工作——MMI不仅仅是坐下来学习和记笔记。这是一个非常强大的组合，我认为它将对我产生很大的帮助。

Dragon Door：非常棒。你将首先实施的事情是什么？

AJ Roberts：当然是讲故事。我已经开始制定我在旅程中的不同故事。Alwyn Cosgrove也在MMI上，他对我说了一些我以前没有考虑过的事情。他说：“就我所知，你就像是一个没有任何氪石弱点的超级英雄。我所知道的是你从英国来到美国打篮球，然后决定举重并成为世界纪录保持者。在业务方面，你与每个合作过的人都取得了成功，现在你正在与顶级人物合作。对我来说，你是一个基因突变体，因为你所接触的一切都变成了黄金。与没有氪石弱点的超级英雄建立起联系或从中学习是更困难的。你需要讲述那些展示你多次失败的故事。你还没有讲述这些故事，所以没有人知道它们。”

对我来说，最大的教训是开始更加开放，讲述那些能引起人们共鸣的故事，而不仅仅展示我强大的一面。我需要不再害怕讲述可能让我看起来脆弱的故事。对我来说，这非常有力量。

Dragon Door：期待听到更多你的故事。我知道MMI是多么强大，我很遗憾我没有参加最近的研讨会。

AJ Roberts：这是一个难以置信的周末。我们当中有许多在这个行业中已经有一段时间的人，看到大家真的很好。我对John说，我们一直在奋斗中，所以有很多东西我们正在忽视。我们所知道的最危险的词就是“我已经知道了”。对于我们这些从事营销行业的人来说，有些研讨会可能会被归类为“我已经知道了”。但是“我已经知道了”和“我已经在做了”是完全不同的。很多时候，我们学到新的概念或策略，然后认为我们会回来实施。在MMI上，我们发现了我们没有做的事情，然后有时间来计划。这是一个很重要的事情，因为我们带着具体的、可立即使用的行动计划离开。这绝对是一个很棒的周末。

Dragon Door：之前你提到与改善健康和健身有关的目标。你有任何即将到来的比赛吗？

AJ Roberts：是的，我将参加CrossFit Games。今年，我只是试探一下水温，因为我有一个为期三年的旅程。我需要评估自己的健身技能。我知道我需要在过顶蹲方面做很多工作。但我也想以目前的体重参加一次力量举重比赛。我还想参加一次奥林匹克举重比赛。还有一个即将到来的大力士耐力比赛，我也想尝试一下。

我把健身看作是混合武术（MMA）世界，许多不同的技术和想法在锻炼和比赛中融合在一起。我不想让自己不堪重负或做太多事情，但我想通过参加不同类型的健身比赛来测试自己的水平；奥林匹克举重、力量举重、大力士、壶铃，我还想尝试一次5公里的比赛。

我首先要做的是参加CrossFit Games。然后可能下一件事是参加一次力量举重比赛，争取在220磅级别参赛。接下来可能是一次奥林匹克举重比赛。不再受过去10年的限制和框架，我感到自己像一个孩子般自由。这是我能解释的最好的方式。

Dragon Door：你在训练中使用过壶铃吗，或者以前使用过吗？

AJ Roberts：我最初是通过唐尼·汤普森接触到壶铃的，它们成为了我的训练中的重要组成部分，尤其是在Westside。唐尼教我如何做双壶铃摆荡、土耳其起立和基本动作。唐尼将壶铃引入了力量举重，他是我一直敬仰和追随的人，所以我开始使用壶铃来提高我的GPP（一般身体准备）和体能训练。

Dragon Door：很高兴听到壶铃被包括在你的力量举重训练中。

AJ Roberts：是的，壶铃绝对是其中的重要组成部分。我经常用它们来弥补弱点和进行体能训练（尤其是使用摆荡动作）。当我体重为320磅时，我不想跑步进行体能训练，所以壶铃是提高我的GPP的完美工具。

我认为很多人没有意识到GPP在力量举重中有多么重要。力量举重比赛可能持续八到十个小时——这是一个非常漫长的一天。因此，你需要保持一定水平的体能才能完成比赛。许多人失败是因为他们没有这种体能。他们会在比赛后期牺牲一次举重，然后会想知道出了什么问题。在力量举重中，有不同的体重级别，所以有些人可以不太关注身体形态。

我最大的优势之一通常是比大多数对手身体状况更好。在Westside的深蹲日，我们做重复和速度训练——每分钟都在做深蹲。我能够完成这些训练而不会变弱或疲劳，而我的一些训练伙伴可能会跳过一些重复或休息更长时间。我将很多训练成功归功于我与壶铃的训练。它们成为了我训练中的重要组成部分和最喜欢的工具。即使到了今天，我也会在我的训练计划中安排壶铃摆荡和其他训练动作。它们是我一直都会用到的工具。

Dragon Door：你目前的训练计划是什么样的？

AJ Roberts：我仍然遵循Westside联合方法的原则，使用最大努力日和动态努力日。不同的是在选择锻炼动作时。现在，我将奥林匹克举重与力量举重结合起来，并为我的主要动作提供更多的选择。我大部分的辅助锻炼实际上更多是纠正性的，用于弱点和灵活性训练。

对于体能训练，我主要进行metcons或复合训练。以前，我的训练是一个主要动作和一个辅助锻炼，现在我有一个主要动作、一个辅助锻炼和带重量的体能训练。这结合了力量举重、奥林匹克举重、大力士和壶铃的不同元素。这是一个更全面的训练计划，但我仍然遵循Westside系统的基本参数。我仍然有两天的力量训练，两天的速度训练，但现在我在中间还有进行划船和骑自行车等有氧体能训练的日子。

我还更加注重灵活性和恢复。当追求绝对力量时，你在某种程度上可能会忽视其他力量方面。现在我的训练计划旨在同时增加所有力量方面，包括相对力量、耐力和体能训练。因为当一个人无法呼吸时，他没有力量。我正在提高我的体能训练，以便不容易疲劳。当然，我也会继续增加我的绝对力量。我希望平衡健身的所有不同组成部分，通过结合Westside、CrossFit和奥林匹克训练的方式进行完整的训练计划。在健身房里，我可以去玩。这很有趣。

Dragon Door：听起来很棒！我非常感谢你今天抽出这么多时间接受我们的采访。

AJ Roberts：感谢你花时间采访我，希望很快再和你交谈。

by Adrienne Harve

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