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2022-11-03 15:08 作者:一个硝酸  | 我要投稿

关于中医现代化的一个认识:

以下是汇总评论:2022-11-3 12:31:54

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路过的车轱辘2021-06-05 01:03

其实小哥的看法就是现代医学的看法,传统医学肯定有有用的地方,因为哪怕是用最笨的穷举法,在一个足够长的时间跨度下也总能找到正确答案,只是因为古人没有现代的知识和方法论,他们无法完全搞明白有用的东西为什么有用、以及怎么判断一个东西是否真的有用。所以我赞同小哥说的,以前的经验或者知识不要完全摈弃,因为说不定以后能在其中找到灵感,比如说青蒿素。但在这之上其实还有一个点小哥没明说(我觉得他已经表达出这个意思了),那就是我们不摈弃是因为留着可能还有用,不过这不意味着古代所有的经验都有用,古人缺乏科学的知识系统和方法论同时也意味着会留下大量的弯路,我们可能会相当费劲才能从「噪音」中找到我们真正需要的东西(比如说青蒿素,建议大家可以了解一下青蒿素的发现过程,远不是从书中找到灵感就直接照着做出来这么简单的),而要筛选出有用的东西,就必然离不开现代的技术和知识。所以我对中医的态度是,上千年的经验会是一个很有用的数据库,里面可能会有我们想要的灵感,但在现代医学远发达于古代的今天还坚持一些实证验证后没什么用治疗手段就是一件很费解的事了。在大浪中淘金是医学研究人员干的事,而作为患者,在「已由现今科学验证的治疗手段」和「可能在今天能发挥作用的远古经验」之间,我个人会选择前者。

2

奋斗史0

我个人认为关于中医那段,很多人说小哥高情商其实不太恰当——小哥这个问题回答的很好,但是这跟情商关系不大,因为小哥不在中国,所以恐怕对中国的所谓中医黑和中医死忠粉之间的各种恶臭的攻讦不甚了解。小哥回答这个问题时更多的是从自己对中医的理解和自己的专业知识出发,他是真的在理性客观地表达自己对这个问题的理解,而不是巧用话术识图在不引起双方骂战的情况下揭过这个话题。因此我们应该点赞的,是小哥严谨认真的态度和客观理性的思考,而不是所谓的情商高。2021-06-17 11:54

3

水煮午餐肉

中西医的叫法本来就具有误导性,严格的分类应当是现代医学和传统医学。现代医学里有西医的理论体系,也有经过验证的中医理论和中药成分,传统医学里则有中西方很多糟粕以及未经验证的理论,西方也是有传统医学的,巫术、草药、放血等都不是中医的专利,只要从这个角度理解,中西医之争其实不存在。2021-06-04 20:07

realGIGACHAD

作为历史爱好者必须提一嘴,中世纪时期除了中国人,拜占庭帝国,阿拉伯人都有非常高明的医术(相对那个年代),而古典时代古罗马的医学也算不错(比如盖伦),中医属于人类传统医学的一个大分支,不应该用中医和现代医学强行对比,而应该讲中医作为传统医学的一种来看待其与现代医学的关系。2021-06-05 00:01

小白天免wsm

对啊,我就想不明白为什么所有人都在争吵什么中医西医怎么怎么样哪个更好,明明是传统医学和现代医学之间的问题吧!每个国家都有传统医学,而现代医学不也是融合了传统医学中的精华部分吗,哪来那么大的矛盾和争吵呢……2021-06-05 00:07

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《中医基础理论第4版》绪论第19页写道:阴阳对立变化、气元论是宇宙万物的本源理论。这是暗合天人感应的,玄之又玄,妙不可言。

5 关于废医验药的观点

从不回头看爆炸的翅膀

小哥确实说了中医所总结的经验可能会很有用,这个可能很有用的原因就是因为现阶段无法理解的经验,所以不要“丢掉它”。

这点我想没有人会反对,即便是中医黑,大部分强调的也是废医验药,而不是彻底废掉中医。同时废医的原因也很契合,就是中医的理论基础已经很明白自己在做什么了。在中医这门学科上它不存在无法理解的经验。而在中药这门学科上有很多东西可以被挖掘和解读出来。

但小哥可从来没说过过去几千年的经验可以未经严谨论证的情况下随随便便就一如既往的用在人身上,也不管到底有用没用。

因此还是那句话——废医验药。而不是顺着中医那不靠谱,搞阴阳五行金木水火土的死路把它一条道走到黑。2021-06-05 01:41

6

PCI

中医的英文名是Traditional Chinese Medicine,所以很多情况下中医其实指代“中国传统医学”,只是由于某些我不清楚的原因还沿用着“中医”这个名字2021-06-05 00:40

枺芺

回复 @PCI :因为中医这个名字是中国人取的。面对现代化的冲击,二极管一样的思想分别造就了中医这个词,毕竟贬低自己的国家是中国的一个特殊时代印记,所以中医就被扔到封建糟粕的垃圾桶里也成为否定中国传统的论据之一。而对现代化产生畏惧的人则会将这一有别于西方但还有争议的实物视为自己抵抗时代进程的工具之一而被单独拎出来。众所周知和事佬是没有存在感的。2021-06-05 02:42

7

霜花彩虹色

其实很多人都不了解中医。

中医恰好满足了一种条件,即大众了解,但是不完全了解。举个例子:量子力学。

像是资本炒作一些保健品,中药材,根本不在中药范围里的“中药”,就是利用了神秘属性。比如之前出过问题的“田七”,其实就是炒作想卖个高价呢。但是真正的中医都晓得,哪怕是人参都不能瞎吃,何况田七。很多时候有些人想炒个高价,就会编一个药方,编一个作用出来。事实上中医里根本没这方子。

另一种就是半桶水的瞎搞。“上火”也有很多种区别,一堆效果都是“清热解毒”的药材背后的作用原理,使用禁忌,针对状况也是不同的,但外人看起来一样,于是听了个皮毛就开始瞎吃。比如药酒,普通药材泡酒都是要配的不能瞎放,蛇酒里的蛇也是事先处理过的药材蛇干或者处理过的新鲜蛇肉(有两种制作方法,且有固定品种),但是有人听个名字就直接把不知道什么品种的活蛇往酒里一浸,你能说这是蛇酒的错吗?蛇酒是有使用禁忌的保健品不是药,有人瞎喝指望它治病,有人不管禁忌,这是中医的错吗?不去医院信偏方,难道不是人的问题吗?

说到底人们都是对中医不够了解。你可能不知道,日本和韩国已经申请了不少中药药方的专利。现在研究中药,都要看英语的论文了!你不要有的是人盯着呢。2021-06-05 03:16

和个人的观点。2022-11-3 12:31:59

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  1. 学医的人都非常重视运动,自己也要强壮的。要不然自己正气不足,如何与所谓的“邪气”作斗争呢?或者换句话说,护士小姐姐可能也是个“蛋白质女王”(肉体上)hhh
  2. 我现在的认识是:五行背后代表的只是方便记忆的口诀,具体成五个意象。其背后的阴阳和洛书,与傅里叶变换和Galois理论有关系。比如:很多人已经把实数虚数用来指代阴阳了。
  3. 自从看了民国时期《圆运动的古中医学》,我发现中医的阴阳五行是有规律的。彭子益的“生命宇宙论”我并不认可。我把这个和同时期流行的勒贝格积分、傅里叶变换、维纳的思想结合起来了。而後者是现代信息时代的理论基础。或许这个才是古老中医学(背後的)中国生命世界观的现代化之路,而不是一句“废医验药”那么简单。中医走的是偏物理学的角度(自然哲学的角度),还有天文、气候、地理等知识在,而现代医学是化学的角度。
  4. 为什么西方没有传统医学与现代医学的争论呢?希波克拉底、盖伦、四体液、四元素等,直接被现代医学、对抗疗法给终止了,不存在中国这种的中西医之争,或者说西医在现代化面前,根本不配做争执的一方。
  5. 如果是这么一条道路走下去,最後会得到什么?或许是一个有规律的方便记忆的类似数学定理的东西。不可能绝对符合数学原理(尤其是药方,那都是人划定的)。符合数学原理的是背後的河图洛书升降原理。比如:法国仁表光钻,英国诺娜五行针灸等。2022-11-3 14:45:28
  6. 不要总是沉迷在证明经络的角度说中医的科学性。或者从日本、韩国那种汉方研究的角度说中医的科学性。那从什么角度?从中医就是一门科学(或走向科学的角度)比如生物钟:中医的生命认识早就有了生物钟的认识了,子午流注就是。再比如这个:https://www.scimall.org.cn/article/detail?id=5602233该研究对比了 33 种人体组织中的蛋白,覆盖心脏、肠道、子宫颈、卵巢和胎盘,发现睾丸和大脑中相同的蛋白达到了 13,442 种。“与其他身体组织相比,大脑和睾丸中共同的蛋白质数量最多,”葡萄牙阿威罗大学(University of Aveiro)的生物医学科学家 Bárbara Matos 团队在这篇论文中写道。相关论文 6 月 2 日在英国皇家学会 Open Biology 期刊发表。与其想着什么下半身思考的动物云云,这不就是中医的“肾水”这一笼统概念的具体归类了吗?甚至可以使用中国的概念,比如“髓海”,而“天癸”专门指第二性征等等,走向科学化道路。
  7. 而中国的传统医学也比人们现在想象的要科学的多。比如解剖:可以看到这个就是科学的进行解剖,就是内藏(其实是內腑)的认识。五臓的认识可能与西方医学不同,但是六腑的认识还是有的。有尺寸,就说明必有解剖。
  8. 本人不认可所谓量子力学的角度看中医。更别说今年诺贝尔物理学奖证明隐变量理论不正确。但是相信,彭子益作为那个时代的人,与玻尔、爱因斯坦、维纳、香农同时代的人,还是有一定的殊途同归的。但是,二十世纪可以说是中国人彻底失去话语权的一个世纪了。随着中华民族伟大复兴,这些也得说出来了。

附录:

《黄帝内经·灵枢》

肠胃第三十一

黄帝问于伯高曰:余愿闻六府传谷者,肠胃之大小长短,受谷之多少奈何?伯高曰:请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度:唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌,深三寸半,大容五合;舌重十两,长七寸,广二寸半;咽门重十两,广一寸半。至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。小肠后附脊,左环回日迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈三尺。回肠当脐左环,回周叶积而下,回运还反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠传脊,以受回肠,左环叶脊上下,辟大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

平人绝谷第三十二

黄帝曰:愿闻人之不食,七日而死,何也?伯高曰:臣请言其故。

胃大一尺五寸,径五寸,长二尺六寸,横屈受水谷三斗五升,其中之谷,常留二斗,水一斗五升而满,上焦泄气,出其精微,慓悍滑疾,下焦下溉诸肠。

小肠大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺,受谷二斗四升,水六升三合合之大半。

回肠大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺,受谷一斗,水七升半。

广肠大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸,受谷九升三合八分合之一。

肠胃之长,凡五丈八尺四寸,受水谷九斗二升一合合之大半,此肠胃所受水谷之数也。平人则不然,胃满则肠虚,肠满则胃虚,更虚更满,故气得上下,五脏安定,血脉和利,精神乃居,故神者,水谷之精气也。故肠胃之中,当留谷二斗,水一斗五升;故平人日再后,后二升半,一日中五升,七日五七三斗五升,而留水谷尽矣;故平人不食饮七日而死者,水谷精气津液皆尽故也。

附录2:西方中医圈子对中医的认识,反而没有中国的这种认识。(仁表《光钻》的简介)

中医过去长久以来被无数西方医师视为过时的经验主义,而在欧洲曾经是深入了解亚洲思想的一种机会。所幸仍有一些对东方哲学怀有开放思想的人对中医深感兴趣,因而在欧洲,尤其是在法国,能够以另类的逻辑切入中医,但依旧以数千年的耐心观察结果为依据。然而,中文术语的精妙加上入门困难, 令不少有心人为之气馁,直到半个多世纪前才终于出现了有关古代文献的一些正确译文。

东方科学的出现并非只局限于几个如诗一般的句法结构、几个礼节上的消费艺术。一些有关大自然、天文、宇宙的构成部分的领悟,已从文章中逐渐理出, 它对于西方科学原本有极大的帮助。很不幸地,语言的障碍不但再次成为阻力, 而且还加上白种人的骄傲,使其无法承认中国人能早在史前就发现了我们世界的一些原理。接踵而至的是各方令人遗憾的漠视,而中国过去受到战争、动乱和外侮入侵的摧残,以致这个遥远的大国在当时被视为一个混乱且不安全之地。

众所周知的一些原理的示范讲解,如五行、穴位和经脉,它们被视为生物和天文律动的整体组织背景。确实,目前科学上的一些理论受到排挤,有时受到责难,然而这些研究假设带来了一个整体上的推理。罗巴切夫斯基(Lobatchevsky)的非欧几何也是一个整体,对现今存在的一些概念造成冲击,在人们未拥有一切要素的情况下,谁又能指出事实的真相?

仁表先生提出的假设,是根据中国上千年的观察而建立在一个可靠的基础上的;他的演绎经过许多专家的检视,在推理上无懈可击。因而,为这部书名谦虚的著作写序文,让我们对了解宇宙的秘密有一种参与感;愿上天让这部作品受到了解和应有的重视。

Jean. F. BORSERELLO

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