原文地址：http://www.style.fm/log/02_topics/top040528int_1.html

翻译：猫与牛仔裤

无需多言，动画的最大魅力就是“运动”。但是，目前能够直接为观众带来运动魅力的作品和创作者绝不算多。汤浅政明就是其中之一。他的动画具有明显的“运动”魅力，有一种美妙的运动愉悦感。那里有什么秘密？一段时间以来，对他的作品非常感兴趣的魅力动画师井上俊之（カリスマ/charisma是爱好者对井上的爱称）接近了汤浅的实质！

●2000年5月28日

采访地点：东京-雄工作室

采访·安排/大黑雄一郎

协力/佐藤龙雄（译注：猫汤（2000）的监督）、小川びい（编辑）

首次刊登/美術出版社「アニメスタイル」第２号

友好的商业互吹环节

井上：我第一次听说汤浅的名字是在回忆三部曲（1995）时期。因为种种事宜（译注：井上是回忆三部曲-她的回忆的作画监督），我让大平晋也向我介绍了优秀原画（注1），那时，我记得大平先生谈到了汤浅先生的名字。那时我根本不认识汤浅先生。当我听到他在做蜡笔小新时，有些失礼地、我在想“诶…做那种东西的人？”我当时也没有调查。

注1：大平晋也是导演和动画师。他与汤浅政明共同创作的八犬传新章4话「浜路再臨」是一部雄心勃勃的作品，以其生动的表达和映像的力量征服了观众。在对话中成为话题的八犬传就是指新章4话。

汤浅（笑）。

井上：那时候要是稍微看看就好了。总之，当大平告诉我“是画很厉害的画的人”时，我想象的是会画出强烈个性的画的人。我想“不行，这样的人会有点不好办”（笑）。

我认为我第一次真正看到汤浅的画是蜡笔小新播出的时候。准确地说是小新感冒了那集。当我看到它时，我想：“这太美妙了。” （注2）

（注2：蜡笔小新27话A预防感冒的好方法）

汤浅（笑）。

井上：我想“真的是个天才。”“天才”这个词我不会轻易使用。

编辑部：您只是看了一集就感到心动了吗？

井上：对。

汤浅：起初我不认识井上先生。

井上：我的情况是另一种、我这种人一点也不...

汤浅：不，例如小金毛（1984）（笑），我以为是好的运动。 （注3）

（注3：小金毛是井上俊之早期的代表作。锐利、玩趣的作画吸引了业界和狂热爱好者的关注。他在剧场版小金毛（1985）中担当作画监督。此作已经映像化出售，有兴趣的人可去观看）

井上：小金毛吗，好荣幸啊。

汤浅：当我进入亚细亚堂时，有些人有井上先生的原画。

井上：啊？是小金毛的吗？

汤浅：是的。只需看一张，就可以很容易地理解线条的巧妙。我问“这是谁的？”被说了“不认识这个人、这可是大手啊？您真的是想成为动画师吗？”

井上：叫人害羞呢。叫天才来看，肯定认为我是一个普通人（苦笑）。

汤浅：不，绝对画不出来的。只看了一张图的线条，“哇，这种风格我做不到啊。”

井上：当我受到表扬时，不知何故我只想表示抱歉。

汤浅：谁人不知井上先生是业界的顶尖原画啊？

井上：真的是这样吗？我没有那种感觉，我从未想过自己的工作很好。极少数情况下会有这种错觉出现吧。

大家（笑）。

井上：有时会想“稍微可以自夸吧？”（笑）。但是，那是错觉。

汤浅：从搞怪（ギャグ/gag，喜剧、插科打挥）剧和写实作品都上手呢。

井上：我的搞怪是伪物啦。当看到汤浅在做的搞怪……我是伪物，我的画真是肤浅敷衍。

编辑部：您的意思是您没有投入身心感悟去画搞怪？

井上：怎么说呢，我想熟练地描绘搞怪式的图像但做不到，总是只有肤浅的感觉。简而言之就是伪物（笑）。

汤浅：（笑）。不，那是完全动画式的、写实的、非常巧妙的感觉。

井上：是的。毕竟根只能在那儿。实际上，我本应该能够画出正常的运动同时表现一些变形，但是小金毛那时，我感觉突然开始了非常正式的原画工作。（职位改变导致心态的影响下）首先只关注到画面很表层的方面，更甚的是画的还不好（笑）。

汤浅：又来了（笑）。那时仅仅一张画，就让我意识到惊人画力。我认为井上先生的工作是每个人都应该追求的目标，但是我也意识到那种风格我做不到。

井上：汤浅也好，大平、田边修也好（注4），见过那种本物，我想我的浅薄会被看穿。

（注4：田边修是八犬传新章、平成狸合战等作的原画。我的邻居山田君的演出分镜和场景设定。井上高度评价他的作画和自然的演技）

大家（笑）。

井上：我是这样认为的，所以我很难相信汤浅认为我很好。啊这样啊，我知道区别了：是人们说过他很好，而不是我觉得很好。对吧！

（漫长的互吹…汤浅要转移话题了）

汤浅：不，不是的（笑）。但是井上先生好像不怎么担当作监吧？

井上：对，不怎么做。在小金毛，表记是作监，但实际上也并没做。

汤浅：据说您做了AKIRA（1988）的摩托车场景。

井上：是的。

汤浅：之后，回忆三部曲（1995）太厉害了。

井上：回忆三部曲吗？好吧，从现在来看的话。

汤浅：虽然是森本晃司的作品（指回忆三部曲中森本导演的她的回忆），但相当易懂呢。它看起来像好莱坞电影，真的很像在看实拍电影。

井上：哦，这是回忆获得第一次称赞呢。

汤浅：感觉就像好莱坞电影似的，我被感动了。要是让我制作这样的作品，我肯定觉得太荒谬，这超出了我个人理解。

井上：嗯，难吗？但是，我没有在做客观意义上很难的事啊。

汤浅：您自己看还是在普通范畴里么，那种画（笑）。

（……）

井上：那时候，我还是有些不满足。

汤浅：感到不满足吗？

井上：我真的还想做更多。真的不怎么想当作监。

汤浅：噢，还是想自己画原画。

井上：我也想画原画，但同时又能在日程内好好地完成作监工作，这种方法我没找到。看到面前的原画不是会想“不太对”吗，“应该更这样一点”。

汤浅：（笑）。是的。

井上：但是，如果我想实现所有这些想法，我就不得不重新绘制所有内容。不这样做的情况下，只好向原画添加许多修正，让它更接近我想要的画面…因为最后实在忍受不住，所以那时的结果是我画了相当多的画作为修正。

汤浅：很难，不是吗？想留下原画的优点并根据创作意图对其进行适当修正，比自己绘制原画要花费更长的时间（笑）。自己来画更快，我个人想法。

井上：是的。所以我都不知道大家是怎么做的……

汤浅：把好的部分消除掉又有些可惜。

井上：是啊。种种好的部分都是有的，但有时别无他法只得全部重画。事实上作监方面是会有更顺手的工作方式的。如今在LO（Layouut）阶段画好草原（粗略的原画）再分下去。这样把想表达的意思传达出来，虽说是一种比较接近好方法的方式，但还是…

汤浅：是是。

井上：如果我用这种方法束缚住原画，对被束缚的人而言，我还要再次修正他们，我会对原画感到抱歉。这样考虑，我还是不知道如何才好。

汤浅：在LO阶段绘制草原，自己内心对镜头的认识会完全展现出来（笑）。

井上：对吧？完成时的画面在那个阶段就可以读出来了（笑）。

（笑的意义是你们都懂得，那还叫什么原画师，全变清线员了。我胡言乱语的。）

汤浅：即使自己画了草原，原画上手描的时候线条也不尽相同，所以我又要重修。

井上：“这条线的意思不是那样的。”

汤浅：会感叹“我得画同一幅画多少次？”

井上：所以我当作监的时候，没找到好办法。

汤浅：是的。

井上：我觉得以后我也找不到。所以我认为我的作监工作做得不好。汤浅的下一部作品是猫汤（2000）吧，您要担当作监吧？ （注5）

（注5：猫汤是其参与的OVA。原文所刊杂志的第一期中“湯浅政明の新作”里登载了其故事板）

汤浅：（作谦）姑且担负作监的名头。

井上：同时也要担任作监的意思，对吧。

汤浅：呃，猫汤的话，我会试图充分利用每个人的个性（笑）。这是一部和我们之前谈论的作画监督方式“不太一样吧？”的作品。

井上：吼吼。

汤浅：如果有些脱轨会更好，但是似乎又将（与作品）融为一体。

●天才与想象（再次互吹）

井上:汤浅不是喜欢一拍三吗？

汤浅：啊，是的。（两句都很暧昧，直接往下读）

井上：我喜欢一拍三（注6）。一拍三有独特地、画面被抽走的感觉。一拍三的快速运动，画面稀稀拉拉地翻过。我喜欢这种东西。对于汤浅，一拍二或一拍三，没有那种偏好不是吗？

（注6：一拍三是一种动画风格，其中一张画拍摄三帧。同理，一拍二就是一张图拍两帧的风格。日本电视动画通常以一拍三为基调，但一般而言一拍二比一拍三的表现力高。但是，今年来只有用上密度够高的作画，哪怕考虑到剧场作品，一拍三也十分足够，正在成为国内的主流）

汤浅：对。没那么…

井上：没有区别。

汤浅：但是，我觉得一拍二的工作很困难（笑）。

井上：对。

汤浅：如果要一拍二，我们必须做一些不能以一拍三绘制的动作。

井上：原画师还必须画与之相对应的原画。

汤浅：如果将一拍二作为日常描写的基调，在此之上的例如高潮的场景，可能会觉得不得不用一拍一去做。

井上：但是我不会特别期望做一拍一。一拍一看起来画面奢华，但对我而言完全没有触动。呃，什么只能在一拍一描绘的运动、一拍一能做出的不一样的运动、马儿跑起来必须要一拍一，这些看法我都没有。但肯定也会有喜欢一拍一的人在。

汤浅：没错。我还会担心这种认为“只要一拍三就够了”的观点。即使只是制作普通的动作，但如果我打入很多中割指示点，就会被认为不好。 （注7）

（注7：“打入很多中割指示点”就是在原画的律表中指示加入大量的中间张的意思）

井上：会担心中间张的质量。

汤浅：（担心）“那种其实没必要”。

井上：啊也就是，基本上您果然没有偏好一拍一的意思。不会有“这里我要做一拍一的”内心渴望。

汤浅：我没有那种渴望。如果我可以在一拍二中完成，那就应该在一拍二中完成。但是，如果您投入张数，公众会认为它是“经费爆炸”。 （注8）

（注8：蜡笔小新里，汤浅用一拍一绘制欢脱的运动，展现喜剧效果的一拍一运动使用较多）

井上：一拍一的评价意外的高。

汤浅：有人评价动画式的运动为“滑”。

井上：不是看起来有钱吗？

汤浅：当我以前观看动画时，突然出现一拍二时，我会感觉画面上出现了难以名状的氛围（笑）。所以我想一拍一较之一拍二，画面也会相对显眼。我在考虑能否利用这一点。

井上：如果您是海外动画师，我相信多少会有些抗拒。他们会想只有一拍三所具有的魅力。

汤浅：有种味道在里面。

井上：嗯言语很难表达。极端来说，一拍四也许也能成，那样又会出现一个一拍三与一拍四产生对比的世界。就像我说的那样，只是一种“只有用它才能表现出来”的感觉。

汤浅：是对画残留的印象。

井上：对。例如，当您用一张画非常好的原画时，果然比起一拍一，一拍三中停留在画面上的时间更长。

大家（笑）。

井上：因为停留时间，所以对一张好原画的印象的残留时间也会变长。在一拍三里就具有一拍一没有的愉悦感。

汤浅：拍二或拍一，图像根本不会残留在眼中。

井上：画不会残留。从这个意义上说，我本来认为我对运动有着强烈的渴望，但是为什么我对绘制一拍三会感到如此高兴？我在想我是不是也被画的姿态造型的魅力所吸引。

汤浅：一拍三是适合全部用原画绘制的场合。

井上：是的，可以这么画。

汤浅：如果全原画，它将按你希望的那样运动。我认为最好使用一拍三而不是一拍二并插入很多中间张。就算有时动画不怎么需要运动也应该如此。

井上：就算不运动？

汤浅：如果考察整部作品的话。

（译注：考虑整部作品总会有不需要展现运动魅力、或是不希望多余的运动干扰观众接收主要演出意图的场景在）

井上：是吗？但是，当我看到汤浅的作画时，我感觉到渴望“运动起来”的感觉。

汤浅：但是即使我拼命努力，擅长运动的人还是可以比我做的更多。

井上：在说关于运动密度的事？

汤浅：对，表现大量的运动，画大量的原画。我已经画了这么多原画了（笑），仍有人画出更多。“真是的，那咋办呢”。亚细亚堂有个滕森君就是这样（注9）

（注9：藤森雅也是汤浅同时代的原画，忍者乱太郎的人设。）（译注：藤森、汤浅和佐藤龙雄是同期入职的，不过佐藤是演出职。）

井上：哦，藤森雅也。

汤浅：很熟练。那种效仿不来（笑）。

井上：您对自己有任何不满吗？

汤浅：我有些抱怨（笑）。我画得太不拿手了（笑）。

井上：哦，是吗？是真的吗？

（…互吹了）

汤浅：是的。

井上：不熟练？

汤浅：如果可以的话，我想做井上和藤森（笑）。

井上：相反。我想做汤浅。

汤浅（笑）。

井上：如果我能成为汤浅先生（笑），我会很高兴。

汤浅：高兴吗？

井上：对。我想成为一个天才。你讨厌被称为“天才”吗？

汤浅：呃、我感觉好像被说过是个脑袋笨的人（笑）。

井上：那你想怎么说？

汤浅：“一个勤奋的努力家”。

大家（笑）。

井上：但是每个人都认为他品味很好，是个天才。

汤浅：欸，这么说我感觉有点没信心耶（笑）。

井上：嗯，我不了解天才的心理啦。从未有人告诉我我是天才。

汤浅：不，井上先生是个天才。就说了是顶尖嘛。但是我没有被别人说过是个天才，稍微说个脑瓜聪明就够了。

大家（笑）。

汤浅：关于天才，ジミー大西是绘画天才（笑）。長嶋茂雄是棒球天才……

井上：啊，是吗？我想知道天才是否有这样的形象：当谈及天才时，会出现他用直觉行事的印象。我希望稍后听听这方面的看法。

汤浅：多亏了周围友善环境的阴荫，我得以做出一些工作（笑）。如果我仅凭自己的判断来决定，我认为我已经辞职了。

井上：真的吗？我以为辞职会是因为周围评价糟糕的时期促成的。

汤浅：不，周围环境很好，更谈不上糟糕。甚至当我进入亚细亚堂时，会社还试图提升工作环境。

井上：这是要说还是产生了辞职的想法吗？

汤浅：是的，我太不拿手了。

井上：不拿手是否意味着您无法按照你的脑海的预想作画？

汤浅：是的，完全不行。

井上：是吗？那例如，蜡笔小新时，那时也不能按预想画出来吗？这是重要的地方：是否按预想作画？

汤浅：是的，画不出来。

井上：画不出来吗，真令人惊讶。

汤浅：您刚才提到回忆三部曲时也说过，“真的还想做更多”。

井上：啊，那是周遭制作状况有所限制。呃不过谈到自身技术上，也是经常无法画出自己想达到的水准。

汤浅：如果日程允许，那么完成效果会再提高20％到30％。但是即使日程状况充分满足，也有自身能力不及之处。更多、（脑海中）那之上的东西还有更多。

井上：是吗？果然是这样。真正有才能的人可以画他们所想到的东西，虽然这么想但事实并非如此。恰当的说法是想象没有穷尽的意思。如果我成为汤浅先生，我就能体会到那样的苦恼了吗（笑）？当我成为汤浅时，会不会那种焦虑直接消失了。

大家（笑）。

井上：没法很好地按照想象作画。简而言之，就是在开始绘画之前，心中已经有了一个印象。

汤浅：是的。

井上：能重现出来吗？

汤浅：也可以。

井上：画之前对想象本身不满意。

汤浅：想象本身很模糊。

井上：哦，是吗？

汤浅：这么说，有雾。雾里有某些东西，但我看不到它。

井上：嗯，雾的浓度还不一样。就我而言，只有浓雾，但是在汤浅的情况下，可能是薄雾（笑）。

大家（笑）。

汤浅：所以达不到想达到的地方。我看其他人都可以刷刷刷地画出来。

井上：不，只是看起来像那样。

汤浅：我一边想“不、不一样，”“啊！不对不对”一边画，但是日程要到了，“唉就这么着吧”。我的情况很多是这样的。

井上：那只是程度不同啊，遇到的情况是一样的。我啊一直憧憬天才呢。

汤浅：我真不明白为什么每个人都对我这么说。好吧，谢谢您的评价。

井上：但是，有时候也可以把脑中的想象画出来，对吗？

汤浅，啊有的有的。

井上：哦有的有的。哎果然啊，我就没这么多有的。

大家（笑）。

井上：在这一点上，还真是看不出普通人和天才之间的区别呢（笑）。

汤浅：是吗？不如说，我觉得井上先生在将他的想象描绘出来。

井上：会做的。看过汤浅先生后。

汤浅：离开后还会看我的吗？ （笑）

井上（笑）。奇怪的是，就像我之前说的，我觉得自己画得不够准确，或者仅仅浮于表面，感觉会被天才看穿了。

大家（爆笑）。

井上：大平、矶（光雄）、田边和桥本（晋治）（注10）是不是在心里笑我呢？这可能有点被害妄想（笑），但我有这种感觉。

（注10：矶和桥本也是井上高度评价的原画是。两人参加过祖先大人万万岁和八犬传新章。矶的代表作是EVA和BLOOD，桥本的其他代表作有梦枕貘暮色剧场和课长王子OP）

汤浅：我看起来也像傻瓜一样对吧？

井上：不，在我看来，汤浅是大平、田边那边的“能够把自己的想法很好地画出来”的人，他们唯一需要关心的就是想象力。担心自己没法将想象完全描绘下来这种等级的苦恼，我真是望尘莫及（笑）。

汤浅（笑）。

井上：擅长这种动画的人中，其中之一就是汤浅先生。

汤浅：不，不。我不在那里。在我看法中，井上先生在大平先生和田边先生那边。

井上：诶放我在那里吗？如果我和大平捆在一起，我会很高兴。但显然我认为我是与大平不同的种族。

汤浅：哦，大平很独特呢（笑）。真的感觉像天才。

井上：比起天才都要算是艺术家了。

汤浅：对。从一个我无法想象的方向去作画。

井上：过去的大平和现在的作画完全不同。那种程度的作画风格转变我再也没有见过了。从这一点上来说，这次我再次看了汤浅昔日的作品，真是没有变化呢。

汤浅：是这样啊（笑）。

井上：如果您对自己不满意，是不是会有尝试改变的时期？我想应该会想到改变。

汤浅：其实我觉得我已经改变过了（笑）。

大家（笑）。

第一节结束