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战争有多烧钱?(转自知乎)

2019-03-09 10:23 作者:战术人形-19式  | 我要投稿

(已同意转载)

最近,我在知乎有人回答这个问题。

““大炮一响,黄金万两”,是一句著名的谚语。可是战争对于一个国家经济的影响到底有多大?有没有知友可以提供一些具体的数据?”

伊拉克战争美军花费7630亿美元,以当时汇率大概是六万两千多亿人民币,假设燃烧一张百元钞票要五秒钟,那么伊拉克战争的花费足够你烧三百六十多万天,即近一万年。
假设到今天燃烧完毕,那么你要从远在尧舜禹之前烧,烧上7000年,你会遇到一个叫姜子牙的人,互相打个招呼:
“干嘛呢老铁”
“钓鱼呢,你呢”
“我这不烧钱呢嘛”


作者:阿盛
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/248256779
来源:知乎

(已同意转载)

现代战争怎么能用烧钱来形容啊,你来得及烧么?

咱本文就以宝马X5车来标价好了,

现在的国内低配价格大约是10万美元一辆。

中国已经好久没打仗了,咱们就看看美国这些年是怎么个烧钱法吧。大家提起美国发起的战争,想起来的装备就这些:

高精度炸弹
随便举个例子,杰达姆联合攻击炸弹,

就是当年轰炸南斯拉夫那个,约3万美元一个,用了3枚就给炸没了。

相当于当时扔了1辆X5就完事儿了,这效率还挺高的。

导弹
随便举个例子,战斧式巡航导弹,各种用来外科手术式攻击用的东西,

2014年的报价仍然在159万美元的高位,在第一次海湾战争(1991年)前,战争还没正式宣布开始,美国就先打出去了大约1000枚。这一笔就是16亿美元。

还没官方宣布开战呢,就扔出去16000辆X5了。

坦克
就说美国的主战M1艾布拉姆斯坦克吧。

美国第四机械化步兵师就有大概300辆,其他战车加一起大概1000辆。这一辆就是900万美元,光这一个师的一个类型坦克,27亿美元就出去了。

第四机步师大概17000人,光是把这300辆坦克卖了,都能换回来27000辆X5,一人一辆都足够了;

对了,第四机步师的称号就是你们天天梦想的常青藤名校中的“常青藤”。

直升飞机
现在最出名的是啥,阿帕奇呗

也就2000万美元一架,一般一个陆军师都要装个50架左右吧。这在美军直升机里按价格排名能勉强进前五吧。如果还要买上后勤保障和维修,2003年卖给希腊的价格是差不多6000万美元一架。

希腊都穷成那个样子了,看着一架飞机就是600辆X5排列成爱琴海上的岛屿图在天上飞,开心么?开心开心开心么?

人家一个陆军师说:呵呵,我们有30000辆X5在天上呢!摆个印尼都够了。

战斗机
先不说夸张的F35、F22了,说点老飞机吧,F15行不行?

3000万一架,比起阿帕奇也差不了多少,买齐各种配套和服务也得小一亿了。

这还是人家美帝70年代的老飞机了,憋不住了还是想说最新的F22,是它价格5倍,1.5亿美元!配套服务买齐不敢想。

不要啥配套和后勤,一架飞机至少就是1500辆X5天上飞了,来你一个航空大队你怕不怕?
那是遮得太阳都看不见的X5底盘啊!

轰炸机
这下要装逼了,怎么能不提大名鼎鼎的B2轰炸机呢?

世界唯一的全隐身战略轰炸机,研发费用算在一起,平均一架是21亿美元,比纯黄金做的都要贵。

一架飞机就是21000辆X5啊,我勒个去,就是把2万多辆X5装满油扔下来轰炸,一个城市也得炸的差不多了吧?

航空母舰
航母是大杀器啊,咱看看得多少钱?

就说以老布什命名的这个2009年下水的吧,光造出来,还没攻击力呢,就要花掉62亿美元了,算上全部飞机、装备啥的放在一起妥妥的100个亿。这还是它完全不开动不作战时的价格。

10万辆X5啊!全部摞在一起都能把这个航母压沉了!

新版航母今年下水,造价是这个的两倍,要全部带上F35这个级别的最新飞机,就把一个非洲国家的GDP给带没了。

然而上述所有装备造价比起后勤来说简直不值一提!

F22飞一个小时就要7万美元起步,B2要到16万美元了。

相比较而言,单单一艘航母(不算舰队不算飞机后勤)算性价比很高的了,后勤(燃料、保障、服务)加在一起到航母30年退役,才800亿吧!

然而,以上都只针对于这些装备完全没有战损,都是自然退役的情况!

要是大国之间打起来,大家的战损蹭蹭蹭上去了,哪天不得毁点坦克坠点飞机沉点航母的?

那时候还用啥黄金算啊,大家都把家底拿出来,算出来个总数,一边打一边抹有效数字位数呗!

真要中国打仗了,马云都捐不起,我公公王健林也只能喊着老子捐条命!

作者:太空精酿

来源:知乎


战争最可怕的是它不仅会花过去攒的钱,现在用的钱,还会花未来要挣的钱。


以下是原回答

连长对士兵说:“你昨天演习的时候把背包给搞丢了,这个背包的损失要从你的津贴里扣。”

士兵一脸恍然大悟的表情。

连长问你咋了。

士兵说:“我终于知道为什么海军的舰长总是说要和战舰共存亡了!”



作者:王成
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140743286
来源:知乎

一顶凯夫拉头盔在当年是一名连职一个半月工资。曾有兄弟单位头盔落在我们连车上了。多方打听找到失主后,换了一顿大酒。
一把95军刺基本值小半扇猪。嗯,也靠捡这个换过几顿酒。
换装后某型号步战车裸车价秒杀市场上99%的民用车辆(包括绝大部分工程用车将),按作战要求配齐装备弹药后,就是第一。然后你按编制换算一下,一个机步师需要多少辆,价值几何?
其他的……想来想去可能涉密,就不说了。



作者:寂寞半支烟
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140310587
来源:知乎

更新一下,你们可以猜猜靶场做一次火炮弹道实验前期投入(比如雷达)和去靶场雷达测一次的花费

换个角度思考
新加坡有钱吧
几辆车多贵
嗯,几辆装甲车就让新加坡政府心疼的到处找人求还回来。
你说打仗多贵。
再说一个国家,德国发达不发达啊,他们战斗机一架一发中距弹都做不到了(前几年说法是只有96枚。。。。)
再说一件很久以前听说过的事,导弹大家都知道很贵。空对空导弹更是小而精的代表,当然更贵。但更坑的不仅是他喵的贵,这玩意保质期是按次数算的,挂上去上天转一次再降落,导弹次数就减一次,一般红外弹寿命只有十几次。美国是在挂载寿命快到后用打靶这种方式消耗掉,国内应该也是这种方式(报废又是一笔花销),所以一般的日常巡逻是不带实弹的,中国则是喜欢巡逻时带教练弹。所以这么说来,最近在东海这么折腾不仅让日本F15寿命快到,对他们导弹也是一种消耗。
有人问为什么导弹有次数寿命,这个好像是因为导弹固体火箭发动机的药柱很精细,需要恒温恒湿保存,而且飞行和降落的冲击会导致药柱产生裂纹,通电也会对里面元器件产生损耗。这个没办法,导弹是精细产品,要求很高。



作者:刘成昊
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140392539
来源:知乎

看着这答案赞在涨,我得做几个注释了。

关于价格:需要承认的是,我手上没有具体的价格数据。所以这些价格很大程度上是瞎比猜。。。可靠性,很低。

关于平战区别:一旦进入大规模动员状态,这些现在价格贵到天上去的东西肯定会在战争动员爆发出的巨大军事生产力中变得更加廉价。但是吧。。。一来,就目前的情况来看,未来爆发需要中国进行大规模动员战事的概率并不高。未来的局部战争,主要还是打的常备军和和平时期生产的武器弹药,那在算战争支出的时候,当然还是得按平时的价来算。二来,冷战结束后,高技术条件下的现代战争基本是某强国殴打弱国,某强国并没有打到要全面动员的阶段。(当然海湾战争的时候经济层面进行了有限的动员和调整)真要强强对抗打到全面动员的消耗战阶段,那个时候装备采购价格到底能被压到多少估计没几个人有谱的。平时的装备价格还可能通过各种渠道了解一点或者猜测一下,猜个数量级应该问题不大。但是战时。。。就真不知道要怎么算了。

———————————————————以下原答案———————————————————

嘛,有个哥们提到了陆军的远火,那玩意的确很贵很烧钱,一个旅齐射基本上会打出去3个亿。豪迈不?豪迈。烧钱不?烧钱。但是这也最多就能算陆军中能烧钱的,看看隔壁火箭军。。。

火箭军10枚导弹齐射镜头首公开 场面震撼(图)(2)-搜狐军事频道

10枚东风21C齐射(我先默认的确是10枚东风21C齐射而不是东风11A齐射被张冠李戴了),类比一下,30年前卖给沙特的东风3型中程弹道导弹,当时自用型号的单价是1亿人民币(当然这是个推测,推测来源是卖给沙特的单价是1亿美刀。。。另外一说是3千万,目前来看似乎3千万说更加准确。至于到底是1亿还是3千万还是多少,谁知道呢。。。反正不是个小数目就对了)那还是30年前,考虑通胀,新技术应用带来的成本上升等等因素,东风21C我估价个1.5亿RMB,没问题吧?(可能还是有问题的,怎么感觉估低了。。。)

一次性打10发。。。够陆军5个远火旅各打一次旅齐**(然而陆军有几个远火旅来着?)。

所以说,如果说陆军远火旅齐射是发射管中喷出宝马5系,那火箭军中程导弹旅打导弹,最起码是北京的别墅在天上飞,这别墅面积还不小。。。

这也就是为啥总是说WW吃火箭弹(其实首波可能主要是吃短程弹道导弹,然后就是各种空军铁炸弹)的命,操东风21的心。别的不说,明明有(相对)更廉价的替代产品,非要拿贵的要死的东风21去砸WW那些距离大陆这么近的目标,不带这么浪费钱的。。。

作者:打酱油的星际菜鸟
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140337037
来源:知乎

大家从微观角度说了很多,我换个角度。
第二次世界大战的后几年里,美国的军费开支占到了美国GDP的37%,占到了美国政府预算的85%。
什么概念呢?
中国2015年的GDP总量是67万亿人民币,37%大概是25万亿。
作为对比,中国政府为了应对金融危机,推出的复苏计划不过也就4万亿。
即使退回到2008年,37%的军费开支也是12万亿,是4万亿的三倍。
而且4万亿的计划是两年花完的。也就是说,战争的烧钱强度是4万亿的6倍。
而4万亿是一个能把一个国家乃至小半个世界从经济危机里面拉回来的计划。
一般来讲,劳动力和资本的收益比在2:1左右,37%的比例,大概就是你工资的一半花在了战争上。

再说个古代的。
第一次鸦片战争,大清大概花掉了3000-4000万两白银,而清朝一年的全部财政收入也就不到3000万两。
而鸦片战争其实规模并不大,嘉庆年间为了镇压白莲教暴动,十年间清政府花掉了大概2亿两银子,抄和珅家抄出来的钱基本上全砸在这里了。

现在中国军费只占GDP的2%左右。
真打起全面战争,到了37%这个比例,按现在的GDP,平均每年每个人要花2万块钱,相当于每年砸三个iphone出去。
千万别打仗。。

作者:十号胖狐狸
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140634661
来源:知乎

给大家提供一个不同的视角吧。

我看很多高票是在说美国伊拉克战争,海湾战争。

美国打伊拉克假设是军费8000亿美金,这笔钱很多流进了美国本土的军火商兜里,买了各式战机导弹。但是大家不要忘了军火商赚的钱还是要上税的,企业税30%左右回流政府。军火企业职工和军人的报酬本身交完个人所得税也还是要在国内消费,回流到美国经济里的,刺激经济增长么。美国的军火商巨头是希望打仗的,整天花钱支持鹰派政客,一打仗全世界都要从美国买武器,金融方面都要兑换美金避险,美国政府从中赚税收,借国债输出膨胀,等等等等。

这个八千亿,完全不能等同于花8000亿从其他国家买东西,然后把东西扔进了大海喂鱼。它烧的钱不管是在短期还是长期来看经济效应都很大。

所以讨论战争烧多少钱,根本不能看纸面上政府的账单。中国的甲午战争,主力战舰都是花上千万两白银从英国德国订购的,被打败战舰还让人拖走了。这一笔钱,是一分钱都没流进中国的经济体里的,是完完全全的硬性纯支出,与美帝这个战争机器花1块赚7毛的战争支出完全不是一码事儿。


补充: 看来大家都喜欢这个话题,美国本土是有很多阴谋论的,比如说美国早就知道本拉登在哪儿了,美国阿富汗前线的官兵都说了,他们每天就是导弹炸空山头。一发几百万美金,就炸吧。这里面有个利益链的问题,那就是多打仗,多炸山头,政府拿着纳税人的钱给军火商,军火商再花钱给这些政客做选举资金谋求连任继续打仗。这就是为什么美国的媒体也要配合着每天刷版北韩,中东,和中国威胁论,一开始来美国觉得中国怎么这么厉害,每天占各大媒体版面。后来我大致明白是怎么一回事儿了,基本逻辑就是:

媒体鼓吹他国武力威胁 —— 民众爱看,买报纸心里害怕 —— 政府以此为借口,就坡下驴涨军费 —— 每朝每代的武将向来是好战的,没战争怎么升官发财 —— 去炸空山头

包括越南战争,武器运过去,毒品运回来。还有纪录片《华氏911度》暗示布什家族和美国军火商关系密切,911事件一发生可给他们高兴坏了,大发国难财,至今也没给民众解释为什么打伊拉克。另一个阴谋论是说伊拉克是唯一不用美元结算石油的,必须打,不然美元怎么制霸天下。

川普这次就提议涨540亿美金的军费,好像是要通过了。所以有些时候不是美国蠢,而是这背后有利益在,民主制度的弊病。


再补充: 感觉评论火药味很足,开头我说了提供个不同角度,中间我说了美国流行的几个阴谋论,我没说这是事实,也没说这是我的逻辑。但是我不怕被怼,既然被怼就头硬的说说我自己的想法。我觉得这些阴谋论都成立,这些利益链是必然存在的,只是它能左右多少美国政治的问题。比如打伊拉克这一个动作,军火商和鹰派政客勾结建立的利益网可能贡献了33.57%的动力,美元霸权的维护可能占了27.53%的动力,美国对中东殴打土拨鼠平衡逊尼、什叶派的外交政策占15.89%的动力,错误的军情误判认为伊持核可能占个5.23%,恰好遇到周一见的几个脾气不好的刊物主编辑同时发反伊的文章煽动舆论占了个3.55%的动力,国防部和总统那个星期工作餐的植物纤维少了占个8.91%,石油公司在华府的说客提供了X%的动力,鸽派和伊拉克在美的利益集团咕咕咕咕咕咕的提供了-40.15%的反动力,等等等等等。。这些数字是即时变化并且互为因果的。一个国家决定武力进攻另一个国家,一定是各方势力的平衡点出现了裂缝,天平导向一边决定去寻找下一个平衡点的结果,绝不是一两个团体能够决定的。

我对这个非常好的题目给出了这么一个比较跑题的答案,是因为我对战争的理解就是这样,战争是个太深广的话题,我不希望我们去物化出来一个数字然后在国家之间进行横向比较,说美国打了一场7000亿的仗,我们打了一场两千万两白银的仗。就像我们很难去问蒙古人战争烧了多少钱,因为有些国家的战争成本低到令人发指,八万匹驮马,五万匹战马,骨箭百万枝,三万弯刀骑射的男丁,对蒙古和对汉人王朝的意义完全是天差地别。


再再补充 10/24: 哈哈哈 不知道为什么评论扯到了医保,不如拿钱砸医保。那我就顺带给大家普及一下吧,共和党右派的政客大多和军工产业打上述的这一套组合拳。那么民主党左派打得一套拳组叫提高底层民众社会福利,医保最低工资失业金等,然后拉底层民众的投票去竞选。相当一部分就是拿纳税人的钱砸给医保,这个战术的伤害不比发动战争小,为啥?请参照欧洲之前经济快崩盘的那几个国家,全部都是打这一套,谁喊减少社会福利谁下台,谁喊提高社会福利谁上台,最后社会福利和税收高到民众懒成猪,逼走了企业,国家都快破产了个屁的。所以民主制度最怕的就是懒惰的寄生虫、爱国民粹和缺乏基本判断力的投票者,没有底线的政客和猪油蒙心的资本家是哪里都有的,躲基本是躲不掉。这么多年民主制度能维持下来的主要原因不是精英阶层的良心,而是靠的媒体的客观性和广大民众的判断力。所以西方民主国家一定一定要坚持言论自由,媒体自由,部分原因是他们相信天赋人权,还有相当一部分原因是媒体客观报道是民主制度的重要掣肘。它把一些监督官员的义务,分配给了社会民众和媒体,你们也别天天看体育娱乐八卦了,帮我们监督监督降低一下政府运营成本。谁要封媒体的嘴,谁就是在动摇民主制度的基石,这一条红线政客们没敢动,只能是花钱左右其客观性,不敢禁言。

我去看家庭医生,医生给我转诊专科医生,专科医生约了一个月见面插了一根小管子进我鼻子里然后一分钟后就走了。管我的保险公司要了800块的账单,我保险公司说只批400,剩下400让我垫付。我去找医生理论,医生说不用你给钱,我一开始就是想要400。保险公司没有能力监督民众和医生向他寄去的账单,只能涨保费。

医药公司更黑,当然这也是阴谋论,美国本土现在十分之一的人口都在持续服用抗抑郁的药物。还有更多人在服用抗过敏的药物。医药是暴利行业,被开药的人群比二十年前可能多了十倍都不只。原因是医生的教科书上,诊断准则上,把应该服药的人群的标准降低了很多很多。这背后是什么原因我就不敢乱猜测了。

作者:纽约鸡汤君
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/249133703
来源:知乎

最近有个事儿挺热闹,辽宁号编队给了台湾省一个爱的抱抱。
那么就以这次航母编队造价来分析一波:

1.中国改造辽宁舰共花费了30亿美元,约合220亿元人民币

2.此次秀恩爱之行母舰上大概搭乘了13架
歼—15,单价3.7亿,合计约:48亿。

3.
航母编队:

052C造价约为55亿,两艘即110亿人民币。
052D造价约为65亿。
054A造价约为20亿。两艘即40亿人民币。
056A造价约为7亿。
高邮湖补给舰造价约为8亿。
093A战略核潜艇造价约为70亿。


所以此次航母编队总价值共约:568亿人民币!
(以上数据并不一定百分之百准确,但每一项我都单独查阅过资料并且认真分析过,所以还算靠谱)

众所周知,中国2016年国防支出9543.54亿人民币,这还只是和平时期,如果战时,国防预算将会成文天文数字,那时不仅是烧钱的问题,将切切实实改变每一个人的衣食住行。

最后,回到题主的问题,与其说战争多烧钱,倒不如说战争对本已习惯的生活将会有多巨大的改变,且无论武器多精尖,国库多充实,最珍贵的永远是人!


作者:庐毅
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140705418
来源:知乎

美国援助蒋介石几十亿物资打了水漂,

败家爷们!


1970年9月,周恩来向越南领导人表示:中国方面一定要基本上满足你们的要求,将尽最大的力量帮助你们。毛泽东于11月批示将援赠越南南方受灾省200万人民币的物资,“增至500万”。中国对外贸易部则发出通知,督促各进出口总公司,将所拖欠的尚未执行完毕的1967年以来的无偿援越物资,抓紧清理一次,并采取措施设法完成。1971年~1973年成为中国向越南提供援助最多的三年,签订援助协定的总额近90亿元人民币,单就军事援助来说,近两年的援助物资即超过以往20年的总和。


当然1956至1963年期间,中国对胡志明领导的越南北方的军援价值为3.2亿元人民币,其中包括各种枪27万支(挺),炮1万余门,枪弹近2亿发,炮弹202万发,有线电机1.5万部,无线电机约5000部,汽车1000余辆,飞机15架,舰船28艘,单军服118万套。


1962年夏天,中越两国的高层领导人在北京会晤,胡志明主席到中国来,和中国领导人共同商议,在美国派遣几万人的特种部队进入到越南这种情况所造成的严重形势下,中国一开始就决定,立即给予越南无偿提供可装备230个步兵营的所有的枪炮。


当时,毛泽东主席在会见越南国防部长武元甲将军时也特别强调说,我们之间是相互帮助,共同战胜敌人,你们不会丢掉我们,我们也不会丢掉你们。1963年3月,参谋总长罗瑞卿大将率领中国军事代表团到越南访问,和越南领导人研究如果敌人要进攻越南北方的话,中国将怎么样援助越南,相互间怎么样进行配合,来商讨这些问题。5月份,中华人民共和国刘少奇主席访问越南,在越南的时候和胡志明等越南领导人谈话,表示如果打起仗来的话,你们可以把中国当作你们的后方。


1971至1972年间,调拨解放军现役部队主要武器装备有:飞机1百架,红旗2号地空导弹3个营的地面设备及导弹180枚,警戒雷达2部,水陆坦克20辆,舟桥2套,大口径加农炮204门,炮弹4.5万发。


1968年6月,中国副总理李先念与越南副总理范雄会谈1969年援助问题时,越方提出急需107毫米火箭炮,当时中国已停止生产老型号的这种火箭炮,但为了满足越南的要求,人民解放军总参谋部决定毫无保留地将库存的该型火箭炮全部给了越南。类似的例子不胜枚举。


1965年,中共中央决定成立援越运输工作领导小组,组长由总参谋长罗瑞卿担任,组员有李先念、薄一波、杨成武、李天佑、方毅、李强、刘晓等。从1967年开始,中国动用500余辆汽车将经铁路运抵边境的物资运往越南。


1970年9月,周恩来向越南领导人表示:中国方面一定要基本上满足你们的要求,将尽最大的力量帮助你们。毛泽东于11月批示将援赠越南南方受灾省200万人民币的物资,“增至500万”。中国对外贸易部则发出通知,督促各进出口总公司,将所拖欠的尚未执行完毕的1967年以来的无偿援越物资,抓紧清理一次,并采取措施设法完成。1971年~1973年成为中国向越南提供援助最多的三年,签订援助协定的总额近90亿元人民币,单就军事援助来说,近两年的援助物资即超过以往20年的总和。



1972年6月至1973年12月,中国人民解放军抽调3个汽车团,2100余辆汽车分5路运入越南各种物资62.3万吨,总行程3545万公里,运输费用全部由中方承担。另外,中国还投入大量外汇开辟了一条通过柬埔寨抵达越南南部的交通线(即“胡志明小道”),把对越军援直接输送给越南南方的人民武装力量。


在整个越南战争期间,我国向越南无偿援助总价值为41.76亿元人民币的军事装备和后勤物资救援(约占同期对越经济援助160亿元人民币的26.1%),主要有各种枪216万余支(挺)、40火箭筒26430具、各种火炮37522门、各种枪弹12.7亿余发、各种炮弹1887万余发、飞机179架、船艇174艘、地空导弹180枚、坦克500辆、装甲车300辆、履带牵引车272辆、各种汽车1.6万余辆、雷达291部、有线和无线通信机91916部、轻型和重型喷火器1191具、工程机械4834部、轻型和重型舟桥14.5套、地雷19万余颗、炸药15万余吨、军服1180万余套、压缩干粮5.6万余吨、主副食品8.8万余吨、药品及器材5万余吨、油料22万余吨、野战输油管线(含全套设备) 4860千米以及大量的装备器材、维修备件及后勤物资等。


按我军当时编制计算,援越军事物资可装备300个步兵师、32个炮兵团、7个坦克团、4个歼击机团、7个船艇大队,共可装备正规部队250万人。


1975年5月1日,越南南方完全解放。由于形势的变化,中国逐步减少、停止了对越军支援。但中国援建的鱼雷快艇修理厂、轻重机枪厂、高射机枪厂以及枪厂扩建、枪弹厂扩建等工程仍在继续进行。


苏联不甘人后


1964年11月9日范文同率代表团访苏,柯西金与之进行了会谈。苏越双方就苏联对越经济、军事援助问题达成了共识。27日,苏方发表声明,第一次对越南做出承诺,向其提供一切必要的援助。


1965年2月初柯西金访问河内,与胡志明等领导人讨论了苏联援越问题,并签订了关于加强对越南防御能力援助的协定。4月,黎笋率团访苏。苏越经过会谈,确定了包括军援在内的进一步援助的具体方式和数量。同期,河内的关键性防空区域已获得了苏联提供的大量高射武器装备。据美国情报部门估计,是年一年内苏联就向越南提供了1亿多美元的军事装备。


此后至1968年,苏联的对越援助稳步增长。虽然在1967年前苏联援助的总额还落后于中国,但其中军事援助部分却大大超过了中国。1968年,苏对越军援数额已达3.57亿卢布,占是年苏援越总额5.24亿卢布的2/3强。此外,是年苏联的对越援助额也已占到社会主义国家援越总额的50%,在数量上超过了中国。1969年初越美和谈开始,越南战争进入边打边谈阶段后,苏联对越军援数额虽然有所降低,但总计仍达2亿美元。从1965年到1973年,苏联共向越南提供了10亿卢布的经济援助和20多亿美元的军事援助。


勃列日涅夫以加强对越军事和经济援助作为加强苏联在东南亚地位的巨大杠杆,其功效颇为显著。1965年3月22日,胡志明、范文同在会见访越的苏联军事代表团时指出:越南民主共和国的军队基本上装备的是苏联的武器和战斗技术设备。苏联新提供的这些军事装备,大大加强了越南的武装力量,为他们建成一支现代化的正规军提供了条件和保证。


1970年~1972年,越南战争进入最后阶段,这段时期尽管苏联为了确保越美和谈的顺利进行而减少对越军援数量,以缩减越方的战役行动,但仍然每年与越方签订新的年度援助协议。1969年~1971年,莫斯科同北越签订了7个援助和经济合作协议,其中两个为1971年签订的关于加强越南防务力量的补充协议。1972年,苏联又向越南*****等新的军事援助。


在越南战争期间,苏联不仅向越南提供了飞机、火箭、坦克、炮兵和步兵武器等最现代化武器、弹药和物资设备、运输工具,以及石油产品、黑色和有色金属、粮食、化肥、药品及其他物品,而且还培训了越南人民军的各类军官及大学生和实习生1万多名,派遣了大批苏联军事专家和其他专家赴越工作,帮助越方掌握现代化战斗技术,恢复被炸坏的企业和电站。到1970年8月止,苏联为90多家越南工业企业和其他项目提供了设备,并且帮助建设了其中的一半。苏越双方还经常举行最高级会晤,研究对越援助问题,商定政治方面的共同步调。

1945年10月20日,美国国务院发言人就宣称:美国将继续与中国合作解决其种种问题,鼓励并协助其发展为统一、强大、合作与民主之国家。


在对蒋介石政权援助方面,美国政府并没有因为抗日战争的结束而停滞。翻开美国援助蒋介石的日程表,对于美国援蒋**的既定政策就一目了然了。


在军援方面:1945年8 月28日美国政府送给国民党政府租借舰艇8 艘,是日,中国接舰军官在美国迈阿密正式接收赠舰8 艘,计有护航驱逐视2 艘、驱潜舰2 艘、布雷扫雷舰4 艘,分别命名为:“太康”、“太平”、“永兴”、“永泰”、“永胜”、“永顺”、“永定”、“永宁。


9 月5 日杜鲁门根据美国军方的建议,批准继续向国民政府提供6 个月的租借物资。其中包括:利用美海空军为国民党政府运兵、继续运送已经贮存在印度和缅甸的准备供应中国的物资,以及将中国西部贮存的美军物资转交国民党政府。


9 月22日美海军部宣布赠中国驱逐舰20艘。


11月5 日周至柔在南京对记者称:美驻华空军所有器材,包括战斗机、轰炸机、运输机,将全部移交中国使用。中国战区美空军飞机(含飞驼峰空运总队),总数在300 架左右。


11月10日美军移赠国民党军飞机200 余架,并协助国民党军建立空军。


12月2 日美国国外清理委员会在沪设办事处,处理在华剩余物资;印缅战区剩余军用飞机700 架开始移交中国。


1946年2 月5 日美国众议院海军委员会一致通过授权总统以美国过剩之海军战舰、航空母舰、巡洋舰及驱逐舰271 艘移交中国政府之议案,该议案并授权总统派遣海军顾问团援华,并将运用并保养上述舰艇以及训练舰只上人员所需之物资同时移交中国(其中包括弹药、零件、修理厂中机器及保养并运用此项舰只所必需之一切物件在内)。


同年5 月27日,美海军部就决定将200 余艘舰艇移交中国,英国亦拟赠中国各式舰艇并在上海成立舰队指挥部,陈诚任指挥官。


在经济上,美国对蒋介石的援助也没有停止。


8 月30日,当租借法案停止后,国民党政府与美国政府商订3 年计划,获贷款20亿美元。时隔一个来月的10月18日,第一批海运来华的美国黄金已抵达上海。


1946年1 月8 日宋子文与美军总部签订购买美剩余物资协定。协定规定:中国将以美金2500万元及国币61.6亿元购买美国在华剩余物资及全部美国留于中国西部之器具。


1 月16日,美进出口银行宣布:美国向中国发放贷款3500万美元,以购买美棉。此贷款将于货物抵达两年后偿还。该款可购美棉27.5万——30万包,足敷60万枚纱锭一年之用。


2 月1 日,国民党政府为购置留印美军剩余物资,成立上海接转处,将布匹、机械、卡车等3 万吨货物经海路运沪。16日,美军海外剩余资产清理委员会委员马克贝宣称:中国政府购买堆积在加尔各答全部美军剩余物资,计值2500万美元,此项物资计有载重3 吨之卡车5700辆,此外尚有纺织品约值500 万美元。


2 月6 日,美国技术团炼油、制糖、化肥专家爱格洛夫、罗比、胜雷、司马尔等7 人应资源委员会聘请飞抵台湾,就任技术顾问。


3 月14日,中美在华盛顿签订《美棉贷款合同》,美方提供3300万美元贷款。


3 月19日,美进出口银行与中国签订5 种借款合同,共计借款3379.375万美元,作为购买船只铁路及煤矿之修理材料设备及辅助动力厂之用。同日,美国国外物资清理委员会宣布,将价值1 亿美元之陆海军剩余船只、药品、食物售予总署,以供“救济”中国之用。出售物品中,有价值4000万美元之船只及港口设备。此外尚有干粮4.5 万吨及大量医药品。


4 月4 日驱美大使魏道明致电外交部,报告美国副国务卿艾奇逊关于美国对华贷款之声明,略谓:美国“进出口银行董事会决定,准备1947年6 月30日以前,贷给中国政府机关及私人企业信用贷款总数5 亿美元”。


1946年6 月14日,美国总统杜鲁门在(关于执行租借法案的二十二次报告)中披露了一个惊人的秘密:日本投降后,美国对各国都已停止租借,但仍继续援助中国军队,为空运华军赴中国各处,美国已用去了3 亿美元,并由美军供应品中供给华军价值6800万美元的车辆及价值5000万美元的军火。抗战胜利后给中国的援助(给国民党政府)等于胜利前向中国租借物资总量的两倍。自1945年12月31日迄今,美国向中国(指国民党政府)租借物资价值13.36 亿美元。


在帮助蒋介石抢占抗战胜利果实过程中,美国打着帮助中国的民族解放运动的旗号,是不遗余力的。这是其战后在华乃至整个亚洲的战略使然。让我们回顾一下那一幕幕历史情景:1945年9 月2 日美军开始空运国民党军汤恩伯部至南京。上海,每日各100 架次飞机分别运输3000人进入南京和上海。


9 月5 日,新6 军廖耀湘部自芷江由美空军运抵南京。


为了支持蒋介石的所谓“统一”,加紧调运蒋介石部队,1945年9 月19日,美国第7 舰队第一支舰队60艘军舰由海军上将金凯德率领驶入上海港。


9 月30日,美海军陆战队第1 师1.8 万人,在天津塘沽。大沽登陆。其先头一部。1200人于同日6 时进入天津,另有一部在秦皇岛登陆。


10月4 日,美第7 舰队进入烟台解放区,并派代表上岸要求接收烟台,遭到中共抗日军队理所当然地拒绝。


10月11日,美海军陆战队第6 师在青岛登陆。


10月14日,国民党第8 军由美舰自九龙运抵青岛。


10月25日,杜幸明以内定东北保安司令长官身份在上海与美第7 舰队指挥官金凯德达成协议,由美第7 舰队负责运送国民党军队到营口和葫芦岛。


10月27日,美海军陆战队开始在华北各铁路沿线布防,并在货车上担任护卫。


10月31日,美军与国民党军各一部,由秦皇岛犯北戴河,八路军被迫撤出北戴河。


11月1 日,美舰到达营口、葫芦岛,发现港口已被中**队占领,决定折回秦皇岛。


同日,美舰将国民党军第13军全部运抵秦皇岛。在8 月至9 月间,美空军已运送国民党军14万余人至华北地区。至10月上旬,美海军开始大量运送国民党军到内战前线。关于这一点,美国驻华总司令毫不隐讳。


11月8 日,魏德迈在上海对记者说:已决定派5.3 万名海军陆战队代替国民党军队在华北执行任务。


11月11日,美舰31艘载运国民党军4 个师在秦皇岛登陆。


11月12日,美陆军部长柏德逊在华盛顿发表言论称:在华美军将协助国民党政府解决在华100 余万日军之武装,并遣送返回。……倘或遭遇攻击,将必予以有力抵抗。


11月14日,魏德迈向美国陆军参谋长马歇尔提交报告,内称目前运抵华北的国民党军队已有第13、第62、第92、第94等四个军。这些军队足以把美军从其占领区替换下来,并同时保护一些有限的地区。但是,蒋介石如果坚持要守住现在已占领的所有地区,并企图加以扩大,特别是准备进入东北,肯定需要美军继续替他看住沿海港口和交通要道。11月24日,魏德迈向继任陆军参谋长艾森豪威尔报告对中国形势的估计,认为即使蒋介石暂停接收东北,全力巩固长江以北和长城以南地区,如果没有美军的帮助,这也是很难实现的目标。12月初,魏再次向艾森豪威尔报告华北形势,称驻华美军实际上正为国民政府防守着秦皇岛、天津、北平和青岛,并控制塘沽至秦皇岛的铁路线。26日,驻华北美海军陆战队司令骆基在上海对记者称:今日华北局势诚为严重,现今驻防华北之美海军陆战队共有5 万人,以协助国军完成受降工作。27日,美国务院、陆军部、海军部协调委员会会议,讨论对华政策,决定:海军陆战队必须留驻中国;继续帮助国民党向华北运兵;在日军撤出地区实行停战、在国共之间达成一项政治协议,并把共产党地区和部队包括在内组成一个统一的中国国家和中国军队。28日,魏德迈接到美国务卿、陆军部长和海军部长的通知,重申要执行美国继续在后勤方面援助国民政府的命令。


12月22日,美第7 舰队司令巴贝抵达南京。据合众社电称:巴贝来华是为“运用美水陆作战舰只训练青岛华军,加速遣返日军及其他有关共同利益事宜”。美第7 舰队运输舰一队开始运送杜聿明部抵葫芦岛港,并由该港开赴锦州。总而言之,美国为着保持中国这根支撑亚洲稳定局面的支柱,避免在亚洲同苏联迎面相撞,它一方面尽力促使国共合作,对国民党施以一定的政治压力,极力要求蒋介石“和平统一”中国,在国共之间表示“公正”。另一方面,又在军事、经济等方面积极援助蒋介石,不管蒋介石是否接受美国的“调处”,美国都将扶持蒋介石政权。此种扬抑并用的政策,极大地影响了国民党的战后内外政策。 杜鲁门政府还下令成立驻华美军的军事指挥机构,运用美国人的现代作战思想帮助蒋介石指挥战争。


为了加强对蒋介石集团的军事援助,同时也为加强对蒋介石政府的控制,1946年3 月19日,美政府下令成立“美国驻华军事顾问团”。3 月25日,杜鲁门又向国务卿、陆军部长。海军部长发出了建立美国驻华军事顾问团的指令。美国驻华军事顾问团是一个庞大的机构,官兵人数达2000余人。成立该团的目的是:“帮助并指导中国(国民党)政府发展现代化的武装部队,以便加强对包括满洲与福摩萨(台湾)在内的中国解放区的充分控制,并维持国内和平与安全。”“该团之作用是对中国之陆海空军及后勤事务提供必要的指导和援助。”

作者:天日昭昭
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来源:知乎

前面答主说的都是现代战争,我就用汉武帝时期第二次征大宛为例(第一次失败了),说说古代打一场中等规模战争(虽说是远征)消耗吧。

此战李广利领兵六万,牛十万头,马三万匹,驴和骆驼上万,由玉门关出发到攻克大宛王城(今乌兹别克斯坦费尔干纳盆地)历时两年(太初三年到太初四年)。

从甘肃天水到玉门关,1500公里,从玉门关到轮台,1533公里,从轮台到到费尔干纳盆地,两千公里以上。若是从关中运粮到费尔干纳盆地,六千公里以上。

而在古代,把粮食用马车运输1000公里,我记得知乎有人考据过,只剩下44%的粮食,其余的都被马吃掉了——牛车的运输效率更低。

6000公里,就意味着,只有不到0.73%的粮食能从关中平原运到大宛,这还没算运输途中因为战斗,疫情而造成的其他损耗。

那么问题来了,汉武帝时期李广利征大宛,从太初元年打到太初四年,兵员六万,牛十万头,马三万匹,驴和骆驼上万,一共要消耗多少粮食?

按一人一天一斤粮食计算(这已经是只维持生命,不谈战斗力了,实际上一天得3斤多一点的粮食),仅计算六万兵员的消耗,一天就得30吨粮食。

两年,一共730天,共消耗21900吨。按照之前0.73%的到达率计算,这四年共需从关中发送粮食约300万吨,每年150万吨。

汉代亩产不过281斤,150万吨就已经相当于大约4826万亩耕地的全部产量了。

汉代税制,高祖时期十五税一,文景时期三十税一。也就是说,要征收150万吨粮食,按文景时期田租的税率计算,对应的是12.85亿亩的耕地——这个数据已经大于汉代总耕地面积,不足的部分就得从历年结余,算赋和口赋里面抠了。

西汉人口6000万左右,占世界人口三分之一,如此强大的国力,调集六万人马,打个人口几十万的大宛,光人员的粮食消耗尚且需要大汉帝国至少四年以上的财政收入(经评论区指出,此处应改为田租,另有算赋,口赋,徭役,稿征等),还没算马匹的消耗(对应稿征),兵器盔甲制作,弓弩消耗(对应算赋和口赋),修建路桥运河城塞(对应徭役)更何况打了几十年的匈奴呢?

《孙子兵法.作战第二》第一段,了解一下。


——————割——————

关于在河西走廊就地征粮的问题:


从之后的《汉书.地理志》记载来看,


金城郡(兰州),人口149648,距离玉门关1197公里


天水郡,人口261348,距离玉门关1500公里


武威郡,人口76419,距离玉门关691公里


张掖郡,人口88731,距离玉门关691公里


酒泉郡,人口76726,距离玉门关464公里


敦煌郡,人口38335,距离玉门关84公里


整个甘肃省(包括了现在走高速离玉门关1200多公里的金城郡,和更远的天水郡,二者人口总计410996,占全省总人口的59.46%)在西汉时期的总人口691207。

按照五口之家百亩田,三百石,十五税一计算,整个甘肃可征田租2764828石。

汉代一石,只有现在15公斤。

也就是说整个甘肃能够征收田租41472.42吨。

若是按照居延汉简一个士兵月耗粮3.3石,即50公斤左右,一个士兵一年就是600公斤,0.6吨。

这些粮食大概够6.9万士兵的口粮,若是三十税一,减半。

如此,甘肃一省的田租在十五税一则勉强能够维持六万士兵的口粮,但军队必须依据各郡人口分散驻扎,而三十税一是无论如何也不够的。

至于发动战争,则要把这六万军队调集到玉门关,那么补给就只能从关中运输了。

作者:肝能补脸
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我们先不谈打仗就算和平时期武装一个机械化步兵旅要多少钱。
我们拿解放军做例子:
四个装步营(04A)带两个坦克营(99A姬)+其他支援。
解放军好歹是D领导的军队,企业也是D领导的企业拿到的武器肯定是出厂价啦!对,没错这就是社会主义的优越性。
先看大装备:

2X坦克营 一个营算41辆吧!
一个99A= 1200万一辆  2个营99A2便宜一点弹药油料配套设备信息化链18个亿你拿走吧!装甲抢修车、油料车、载重卡车就当送给你了。

4X装步营:
一共120辆步战车 04A一台600万卖给你! 8个亿卖了!


2X炮兵营
自行火炮啊、信息化指挥部啊、弹药车、无人机系统、炮兵侦察车啊。
我不算啦。14个亿卖给你行不行?

工兵营套餐:
架桥车X16、架桥设备X3、火箭布雷车X16、扫雷车X8
工程机械X10。这个最便宜2个
亿


防化营:
防化洗消车X16、喷火设备X8、化学侦察车X8。 给你优惠2.5个亿

防空营:
FM-2000防空导弹系统X6    单价0.8个亿 (带指挥车、雷达车)o

LY60防空导弹系统X3 单价1.5个亿(带指挥车,雷达车)

96弹炮合一防空车X16 单价:8000万一辆

13个亿左右!

其他:

东风大卡、国产悍马 0.5个亿买给你。

野战移动医院X2 装甲救护车X20 一个亿

指挥信息装备:

多功能数据链、侦搜一体化指挥系统、战场监视系统

20个亿(米帝的更贵)


轻武器:

什么95、88、105、pf98.........(含被服、弹药、头盔、防弹衣、携行具)

这样吧看你前面买那么多东西6个亿贱卖了!


粗算85亿(大部分家庭一生都赚不到这么多钱)


编制参考:

估计12军每个七八百亿估计整不下来(还不包括训练费、油料费、工资、损耗费、升级改装、招待费【估计也不少233333】)
网上找来的土豪集团军:

这是土豪配置可以算算可以买多少东西!

有人说泄密问题。
1、我根本没当过兵啊也不是军校学生。什么上网不涉密,涉密不上网就算我想泄密我也没东西泄密啊!
2、在网上搞到的东西外国情报部早搞到了。(俄罗斯军事驻地已经精确到坐标了我这里驻地已经很宽泛了【这TM还是网上搜的】。)
3、泄密到底是什么?根本没个标准好吧!说泄密就泄密没说泄密就没泄根本没个标准啊!
5、泄没泄密全是看保密干事心情了。(求放过或者哪位指导员或者干事私信一下我就删了)
6、所谓保密就是让我等P民少知道点呗....


作者:东尊
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140565299
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我就以当年沙隆巴斯交党费为例子侧面的说说吧。
战争有多贵!什么是:打(大)炮一响,黄金万两!
下面进入那兔剧场:

兔子只卖过一次二踢脚就是给沙隆巴斯。你说1亿人民币不到是指成本价吗?你不能看那个,军火的利润堪比毒品,洲二踢脚更是有价无市的大杀器。
再说沙隆巴斯有的是钱,具说沙特当年问多少钱时,兔子心一黑伸出一根手指想报1千万,结果狗大户一拍桌子“1亿就1亿!"


买XX枚!党费-3总价值35亿美元(80年代价格)。
原本兔子提出的价格是35亿软妹币,可沙方认为是35亿绿币,并且一次性用现金支付。(十分满足了兔子的恶趣味)
一亿人民币?洲际二踢脚要说贵,很贵,特别贵。
大国自己制造它想大规模装备表示很吃力,小国想多买些表示更吃力。哈哈,告诉你导弹有多沉,它1/5质量的黄金大体就是它的造价或标价…
毛熊为了造40颗ss-18抛售79吨黄金…这些也都是国际上明码标价的:鹰酱民兵3洲际导弹,6000万美元,射程11000公里;大毛的白杨8000到一亿美元之间,射程10000公里;以上还都是上世纪八十年代就在两国服役的。
我国党费31,保守估计4000万绿币起步。
你说战争耗钱么?
甩出去几个二踢脚,可不是过年放礼花!

作者:滕国小太爷
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140426026
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在中国花费会小很多

在西方国家,武器是私企制造的,然后国家和军队花纳税人的钱去买,所以武器是有价格的,并且武器商是要利润的,如果是跨国买,有了政治外交因素,就会更贵。

中国不一样,中国的军工厂都是国有的,军火自产率也很高,所以中国打起仗来花的其实并不是钱,而是资源和工时。由于军工厂和政府是一家,所以里面没有什么利润,属于厂价直销,政府花的钱主要用于支付军工厂工人的工资和民间的原材料供应商(如钢铁,冶金,电子,化工等行业的工人,这些企业大多也是国企)。所以对于中国来说,用于采购军火的黄金万两是在工人和军方之间流转的,没有流出给外国或者资本势力

看了一眼反对的观点,发现他们都忽视了上文我加黑的部分。无论私企还是国企,工人工资必不可少是自然的,唯一的不同的是资本(换个说法叫生产资料属于谁),军工企业的资本是国家的,那么利润就是国家的,国家自己赚自己的利润等于没赚,而资本如果是私人的,那么利润就是私人或者外国人的。这是常识,我掌握一个企业10%股份,这个公司10%的利润就是属于我的财产。这种资本势力或者说分红的成本,都会最终体现在军火价格里,比如一般投资回报率就按7%算吧,我投的这个股份就需要给我产出至少7%的年利润,这个就是资本的收入,对于企业来说就是资本的支出,这个支出从哪来?当然是抬高军火价格,从买军火的政府那里来,别跟我说军工企业赔钱,战争时代全力开动的军工企业赔钱?

作者:魔王
链接:https://www.zhihu.com/question/54594605/answer/140358755
来源:知乎

战争有多烧钱?(转自知乎)的评论 (共 条)

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