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【推演】提瓦特国家VS现代

2023-05-20 19:17 作者:Jzahar  | 我要投稿

成吉思汗的骑兵,攻击速度与20世纪的装甲部队相当;北宋的床弩,射程达1500m,与20世纪的狙击步枪差不多;但这些人不过是古代的骑兵与弓弩而已,不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切”—————《三体II·黑暗森林》


对于提瓦特国家加上七神能不能打过现代这个问题,B站、西瓜、贴吧等已经争论了很久了,这篇文章里我将列举出双方数据,以最合理的形式比较和推演,得出结论。

原神取剧情推理结果和200里战线比例尺及部分现实物理(因为物理规则不健全,质能、动量不守恒、乏反作用力等等)。

现代取现实科技+所有现实物理(包括冲量、截面动能、现实生物学、热力学)

支持客观讨论,不要吹黑,结果是根据双方数据分析得出


先提个醒,拿一堆夸张虚数词互相以错得错说“提瓦特平均海拔十几千米”这种离谱结果还坚信不疑的直接删评或者拉黑,提瓦特居民出个海要爬下去几个珠穆朗玛峰吗?



提瓦特:

首先,从世界设定推测提瓦特大陆及各国的人口总量是多少

来自这个专栏↓

有人从传送点、七天神像、领地范围和地名分析后得出结论,提瓦特可能很小,原文总结如下。


原神:提瓦特只有100平方千米?或与“虚假之天”有关


一:狼群的领地范围大约是四五十平方千米,而奔狼领作为最强大的狼,其领地范围可能更大,也就是说那个狼圈相当于几百平方千米。


二:蒙德、稻妻、璃月等地的命名大多为明蕴镇、清泉镇、轻策庄、绀田村等等,村镇的面积都很小,不能说一个镇动辄几万平方千米,一个镇一般也就几百平方千米。


每个地名对应一个传送锚点,按照100平方千米计算,璃月、稻妻和蒙德一共137个传送点,大约是1.37万平方千米,相当于20个新加坡。


就按1.5万平方千米计算,提瓦特七国的陆地面积相当于3.5万平方千米,相当于一个海南岛的面积,再加上周边的海洋,撑破天6万平方千米。


然后是我根据200里战线比例尺得出的

即使认为200里战线完全直线长度,而且,无想刃狭间约50km长,得出岩层巨渊54km左右

放大到提瓦特四国的全图

54.557516031725÷87.579=0.622295299101

平方后得出面积比例尺

面积:0.3872514392835×1,107,232.03=428777平方千米,算海域面积,提瓦特四国大概42万平方千米

有很多地方有水域,减去20%

0.3872514392835×405,232.45×80%=125541平方千米,蒙德+璃月+须弥一共12.5万平方千米

稻妻不好扣,而且陆地面积小,总计应该也不过20万平方千米

然后以上面那个别人对锚点数量的分析,得出结论,提瓦特七国总陆地面积应该不超过50万平方千米。


而人口上,用现代的高密度人口去衡量生产力较低的提瓦特是肯定不行的。


拿唐代各道人口密度估测的话,各道里都畿道人口密度第一,58. 7人/平方千米,.山南西道最后10.28人/平方千米。

平均一下取30人/平方千米,得出七国总人口15,000,000人(1500万人)


整体上原神目前游戏地图应该就是缩放后的实际地图,但应该还有一小部分未做出。如果认为未知的面积(包括四国的游戏未做出但实际有的水域和领土,以及未知的大量海域和其他三国),能达到已知范围100倍,那么提瓦特整个星球总面积应该是4200万平方千米,按一个球体计算(结果会偏低,因为星球实际上形状并不规则),密度取10t/立方米,得出的结果是提瓦特整个星球质量要高于月球,低于地球,这样还算合理,同时整个星球引力较小一些也可以解释部分别的反常理表现




那样提瓦特七国的路上面积总和应该能达到百余万+平方千米了


但注意,“星球面积略小地球”,这是基于“虚假之天”下提瓦特真的有星球面积这个假设成立的情况下,也就是说如果“虚假之天”包裹的面积不够,那么提瓦特面积确实不大,不论各方面都可以体现




但不论怎样,现有剧情、文本和描述的结果都是提瓦特的面积远不如地球大。



生产力方面:

主要停留在古代史中世纪的水平,最高没有迈进近代门槛(至冬可以期待一下但目前无体现)

蒙德的大教堂,风车等,都是经典欧洲古代建筑,而蒙德民众的服装很明显也都是根据中世纪的劳动人民的服装来创造的。

按照设定来说提瓦特商业最发达的应该是璃月,璃月港也是提瓦特大陆最繁华的商港,但是体现依然是没有到近代水平,直说的话甚至达不到新航路开辟后西葡的水平

轻策庄有大规模的村落和梯田,基本确认农业为主导产业

这样来看人口和面积也较为合理,提瓦特的生产力无法支撑太多人口


军队方面:

与现实古代史不同的是,提瓦特七国由于有七神的存在,总的来说较为和平、安定,反而国际秩序更接近现代世界。

例如西风骑士团军纪散漫,骑士们能在下班后还有时间去酒馆,日常任务基本都是找猫找狗,这些也说明了提瓦特国家并不需要多少军队。

以中国为例,中国现役军人:2,183,000人。总人口:1,379,302,771(0.158%)。

以上面的提瓦特人口和这个比例得出提瓦特七国军队最高2.3万人。


普通士兵主要以冷兵器为主,战斗和古代战争(甚至村口械斗)差不多,没体现出太强身体素质和战斗能力

高端战力之前计算过,以可莉为例

炸弹单颗200kgTNT以上

(改变望风山地地貌这种是炸弹太多了)

特瓦林创造飓风  1500吨TNT

申鹤冻结海啸   取cg比例尺是500+吨TNT。孤云阁按游戏模型比动画cg里测的高近3倍,也就是按平方立方定律放大,1.3万吨TNT左右。

七神   算比例尺,平均高端和低端数值,雷电将军一击800万吨TNT,花了147秒,每秒数据(功率)是58748.8吨TNT

参考→【雷电将军算比例尺的战斗力-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fzDULWf

温迪把山吹到海里,按海洋平均深度3700m(近海更浅),得出山的估测体积,吹山距离和用的时间都未知,那就按克服重力势能算每秒能量,每秒(功率)五万吨TNT左右

钟离     按温迪和将军的功率来看,钟离的功率应该也不超过数万吨TNT/每秒




现代:

主要来自这个专栏下

【现代武器对抗虚拟作品时应该有的正确威力-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jV9qoiT

众所周知,核弹威力非常集中,基本威力全集中在火球内,被卷进火球基本相当于吃全所有威力。

但同样冲击波能量逸散很严重,威力远远不如核爆中心


既然认威力衰减,那么也应该把常规武器的截面动能认了(详见专栏)

子弹接触面积极小,动能相对极大,我们按1平方米为准,把截面动能换算成等效的1平方米上左右TNT当量(保底)


注:这是现实对物理法则不健全的虚拟作品时使用的计算,基本不适用于任何其他作品和现实武装冲突

手枪子弹   9mm直径 1平米作用面积上等效1.87kgTNT

9.33克北约步枪弹动能    动能3.3 x 10^03 J  子弹初速838 m/s    等效32.5kgTNT

不计算,直接按表现的话,苏联9x19帕弹可以打穿3mmQ235(贫弱)钢板

美国1600磅穿甲弹,20000英尺高度水平投下,可以穿透9.5英尺厚的混凝土(3400psi强度)或8英尺厚的混凝土(5000psi强度)或8.5英寸厚的Class B装甲

美国1000磅半穿甲弹,5000英尺高度水平投下,可以穿透3英尺厚的混凝土(3400psi强度)或2.75英尺厚的混凝土(5000psi强度)或3英寸厚的Class B装甲

美国1000磅穿甲弹,5000英尺高度水平投下,可以穿透3.25英尺厚的混凝土(3400psi强度)或3英尺厚的混凝土(5000psi强度)或3.75英寸厚的Class B装甲


基本上钢:混凝土穿深比例大致1:12


A10发射的贫铀穿甲弹的弹径大,但弹头尖端面积<1cm^2,那么截面动能换算出的能量可达2.1E9J或者502kgTNT


坦克:

穿甲弹弹芯截面动能:1/2×8×1,800^2=12,960,000J


弹芯面积:3.46185平方厘米


换算动能:12,960,000/0.000346185÷4.184÷10^9=8.9475694797410吨TNT,或者37436630703.236J


同理高爆弹,120毫米直径的炮弹撞过来带着1.4kg以上的TNT爆炸

截面动能换算的总能量:

10,000÷113.04×(6.1×1,000,000+0.5×12×1,800^2)÷4.184÷10^6=540kgTNT


正面冲突上美军直升机可以使用8公里射程的AGM-114K/L

电影里武直、固定翼超低空送人头在现实可不是频繁发生的事情。

参考《亡命排》,即使是对tlb,美军的A-10和阿帕奇都是先在几公里以外的距离把JDAM和APKWS与天堂水扔完了,才开始靠近机炮攻击


关于现代军队的战术,转载一条评论

一公里才停, “提早辨别敌军反应对进攻中维持梯队的士气和主动性至关重要”(ATP-3-90.1,2-76)

“指挥员在进攻计划中会试图通过 选择出乎意料地时间、方向和部队实力来进攻以趁敌不备”,“指挥员会通过在恶劣天气、看上去不可通过的地形与迷惑性的示威、维持士气、摧毁敌人与维持声音安全来达到战术上出其不意的效果”(ATP-3-90.1,2-136)

“在进攻开始前,连队应收集的信息包括:敌军预备队的位置和战略纵深,敌军反装甲系统的位置,被(核生化放武器)污染的区域的位置,已知障碍物的位置、潜在的突破点的位置。

进攻部队可能会失去方向的位置,诸如崎岖和限制部队行进的地形。

进攻目标最可能的路线

进攻方可以用来进行侧袭和诸如直射火力支援与火力进攻的战术机动的区域

有计划的友军部队进行支援、突击、炮击与供给支援位置的可行性

敌军欺诈行动”(ATP-3-90.1,2-140)


红箭-12可由单兵携带发射,使用电视制导或非制冷红外热像制导,发射前锁定,在发射后导弹会自动引导飞向目标,不必人员控制。主要目标是各种坦克和装甲车辆,此外也可打击各种其他战场目标。在击中目标后,它会引爆钽制药型罩的破甲弹头,可击穿1100毫米均质钢装甲。


推演

如果客观说,提瓦特在现代化战争面前基本相当于聋哑人。。。。。

无空军、无雷达、无卫星,对超视距打击毫无反制手段……………

拿璃月举例:

璃月城内有大量木制建筑,极易受燃烧弹破坏(参考东京大轰炸),且无防空系统。

美军在1945年2月23日至24日首次对东京采取大规模燃烧弹轰炸,当晚174架B-29轰炸机在东京抛下大量凝固汽油弹(Napalm),把东京约2.56平方千米的建筑焚毁。整个轰炸持续2小时,共投下2000余吨燃烧弹,使日本皇宫以东地区近41平方千米的建筑被焚毁。83793人被烧死,10万人被烧成重伤,100万人无家可归。

日本第二大城市大阪也遭到了300架B-29的轰炸,1700吨燃烧弹倾泻而下,约20.7平方千米的市区在3小时内被焚毁。

仅仅是因为发现日军夜间防空装备不足,李梅便做出“拆除轰炸机上所有的枪炮炮塔以及弹药”的决定,你想想当美军的卫星发现这里除群玉阁外对空中单位毫无反制手段以后会有多开心。


而且群玉阁的攻击完全没体现防空能力,那个“仰角”也完全没办法指望它的攻击能打多远,而且这么大的体型,对于飞机基本相当于活靶子。

阿美利卡的B2和F22以及F35无法被火控雷达发现(对方也没有),再加上“全球鹰”无人高空侦察机

相当于:对方压根不知道我是什么情况,而我对对方了如指掌


接下来,b2与f22飞到城市上空,精确制导瘫痪重要的农业设施和具有管理职能的设施,并袭击居民区造成恐慌,轰炸璃月港的商船和贸易港口。f35负责在超视距打击外对群玉阁进行打击,瘫痪对方唯一空中力量。

同时因为璃月不受任何国际公约保护,美军也可以对梯田等农业设施大量空投落叶剂等化学武器,对璃月的农业生产生活造成毁灭性打击

对居民区空投的大量燃烧弹迅速引起大火,木质建筑使得火势迅速蔓延,轰炸造成的大火形成的灼热气浪与冷空气形成强劲对流风,造成了火旋风,其产生的高温足以使市区内所有可燃物包括人体烧着。 


轰炸行动完成之后,全体飞机因为绝对制空权,安全回到机场。

↑锁国雷暴劈木船都较困难,而且打的是璃月

整个空袭过程,璃月将全程没有任何迹象发现空袭飞机,白白损失重要工农业设施,且被不明不白的瘫痪了整个城市的职能。


所以在这种情况下只论战力,不论实际,有何意义?

单兵正面作战上,现代军队更强,远距离攻击手段依然停留在弓箭等冷兵器上,空军先不提,甚至无法解决无人机。

军队数量上更是碾压。

在生产力上也是处于绝对优势,而提瓦特七国培养一个优秀的神之眼持有者,需要至少十几年,让一个人从小到大成长,长大后学习使用元素力。

流水线总的来说是工序的周期性重复,一个周期生产一个批次,现代工厂可以非常轻松的实现批量生产战争兵器。


而神之眼持有者并未体现过于强的体质,即使及时用元素力展开防御,就算步枪子弹也能轻松击穿普通的神之眼持有者的防御

而即使是极强的神之眼持有者,攻击能做到炸穿1000mm均质钢的也少之又少

坦克的火控系统可以支持它们在2km外锁定并发射穿甲弹击中目标,这种情况下要么这些人还没意识到坦克存在就被金属射流贯穿,要么因为缺乏防空手段被头顶战机的机炮扫射打成碎片


还有一点,一位神之眼持有者再强,也是个生物,不是钢铁,需要进食、饮水和呼吸。

那么他们面对2500摄氏度和2000m/s的膨胀速度的单兵云爆弹时。

即使用元素力创造了一个护盾,挡住了爆炸。首先,他依然需要呼吸,被加热的空气会烧伤他的体表,吸入后对呼吸道造成灼伤。

体内的脏器不是凯夫拉纤维,在遭受冲击波时体表即使完全无视了攻击,冲击传导到体内,对人体内脏器官产生严重影响损伤,尤其会造成肺、肝、脾破裂。

而同样的,展开防御不会让自己变成聋子和瞎子,冲击波也会造成目标耳膜破裂、近距离直视爆炸火焰会导致失明。

提瓦特的高级战力即使挡住了爆炸造成的直接伤害,轻则变成聋子和盲人,几乎丧失战斗能力,重则直接因为呼吸道灼伤等去世。



对于更高的战力,b52携带的核弹头最少也有0.3千吨,核弹炸死特瓦林这些完全没有问题。

对七神,即使它们具有大范围改变地形的能力、可以造成具有数百万吨TNT当量的攻击。

但是每秒的功率依然有限,而且核武器的能量会在1/10秒内完全释放,也就是功率实际高于当量十倍。

七神的反应力、速度都没有很强表现。

衣阿华舰最高都可以发射30万吨当量核炮弹,洲际导弹对于七神来说更是无法反制。在一瞬间就会被几千米每秒的火球吞没。


综上所述,提瓦特七国目前实力敌不过现代人类








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