魔圆叛逆的物语公式书访谈翻译：监督与分镜

监督   宫本幸裕

---请问对于新篇里很注重的地方是什么？

TV动画的CM和剧场版的CM，里面的区别。尽管都是15秒长，但在氛围上要能明确展示出“啊，这个不是TV动画而是电影”的感觉。这里不止是TV和剧场版在制作质量上的不同，还要有“作为剧场作品”的制作方式和氛围感受。为了能做出只看CM就能明白这是“小圆的剧场版”，我也观看了很多剧场动画来进行学习，不过最后要怎么做还是没有太明白（笑）。

---不过新篇的CM里还是能体会到作为剧场作品的感觉的。

是这样就最好了。我在看CM的时候，注意的完全是别的地方，比如“这里影像还没完全做好就这样用上没问题吗”和“把这里先放出来会不会剧透”这样的（笑）。

---对于剧场版制作中追求影像质量的部分是怎么做的？

新房总监督说的是在画面制作上要按电影的方式来，不过要做出来的还得是“小圆”。所以主要是在画面上向电影方式去制作，演出和作品氛围还是在TV版的延长线上来进行制作，很明显这就是正解。

---宫本先生的工作是在剧本完成稿交上后正式开始的，首先请说一下对分镜的感想。

笹木先生在分镜上做的很精致，我自己也是只要交给笹木先生就完全没有问题的想法。但是因为笹木先生工作很快而且量都特别大，在后续组合上花了不少时间。

---镜头数都超过2000了。

真的是很多，因为是以TV系列的延长来考虑的话大概就是这个数量，能一人担下所有内容的笹木先生也是真的很厉害。而且内容本身密度也很高，特别是麻美和焰的战斗部分，在其中能看到大量的点子，看的时候完全是“哦哦！”的状态。不过同时内心也想着“不行不行的，要把这些都做完的话得到2020年了”干劲还下降了一些（笑）。

---看到剧团狗咖喱的设定稿是怎样的感想？

做的都特别好，感想肯定是“真好”，但同时也在想“那，该找谁来把这些内容做成影像呢？”（笑）。

---像梦魇这种是以真实的人偶来展现的，是很独特的方式。

狗咖喱中的泥犬先生说“想做成玩偶”，因为感受到“那必须要做了”，所以给请了专门的制作人员来制作。但是从日程来看能不能做到让实拍画面动起来还是很不安的，因为也有下司祐也先生的作画部分在，做成了如果实拍部分赶不上的话也没有问题的水准，直接以作画的形式继续下去也是可以的。好在最后实拍工作赶上了进去，我也松了一口气。

---还有梦魇净化的茶会部分也很有冲击力。

那里是剧本里没有的，是狗咖喱做的原创场景。既然是要做出食物来净化，就以魔法少女的感觉来做。魔法少女的战斗并不是打倒敌人，而是会让敌人冷静下来拉到餐桌上。

---请说一下新角色百江渚与贝贝相关的事。

泥犬先生说“既然渚是苍树老师的角色，那就把贝贝交给我吧！”（笑），在渚的设计上没有参与过多，不过对于贝贝因为是狗咖喱设计的魔女所以动起来的话也应该是作为狗咖喱风的角色，在印象上是做成“看着很笨的狗”这样（笑）。在剧本上是能以正常的语言说话的，但这次自己特意用那种谜之语言将所有的台词做了修改，所以贝贝说的台词都不是即兴而是都在台本上写着的。

---从嘴里跑出文字也是有趣的一点，在SHAFT作品“玛丽亚狂热”里也有这样的表现方式。

说不定在狗咖喱心中就是有着过去作品的印象在才这样做的，不过不去问本人的话也不清楚。跑出来的文字是将50音全部做成可直接调用的数据，这样不论说什么都能很好对应。

---还有魔女文字也是在新篇各处都有出现。

从新篇开始给魔女文字专门做了字体，以前都是直接通过剪贴把文字放进去的（笑）。这样做起来相当轻松了，自然就在各个地方都加了文字。

---狗咖喱的想法一直都是很独特的，宫本先生在将这些想法总结的时候有没有很辛苦的地方？

我这里是按照自己的理解，不断思考“这里是不是这样”来进行的，虽然不明白是不是狗咖喱确切的想法，但总之先按“我是这么想的”来做，最后还会交给狗咖喱这里再做调整。要说辛苦的确是有的，不过要是没有狗咖喱的话会害怕整个场景里画面都会变得很无趣。

---宫本先生在TV版里是作为系列监督工作的，在剧场版作为监督有什么不一样的地方吗。

只是称号变了，要做的事还是一样的。不过TV毕竟有整12集，工作量真的是特别大，相比下来剧场版只有2000多镜头，说不定做起来还相对更轻松（笑）。

---本作里宫本先生还表记为了演出。

电影整体被分为A-E共5部分，一开始是打算每个部分让不同的人做演出，自己只是做检查和确认工作的。 但因为“这个人现在很忙”“那个人现在手上工作太多”等各种原因，人手不够了（笑）。因为只靠自己一人是肯定赶不上的所以让川畑先生分担了一部分，分过去的部分完全是让川畑先生自由发挥的，真的是帮了大忙。

---新篇的上映时间大概有2小时，

笹木先生的分镜是按照正好2小时来画的，因为其中没包含OPED的长度所以实际上是有一些超过预定时长了，不过当时认为总归能行的。可是狗咖喱又在其中添加了更多内容（笑） ，实际上梦魇净化的部分是从候补的镜头里挑选出来的。

---有最终没有用上的场景吗？

应该是没有整体砍掉的场景，只是把各部分进行削减和压缩，让最终时间缩到1小时58分左右，变成了“还有两分钟是不是还有什么”的感觉。

---在制作完成后的感想是？

在成品完成交货后，比起“结束了”更像是“解放了”的感觉。

---请说下对于观影的粉丝反应的感想。

内心挺不安的，不知道质量上能不能让人满足。自己在第一眼看过剧本和分镜后的感想都是很有趣，有些担心这样的印象能不能成功传达给观众。当然自己也努力做到最好了，而且也看了好几遍熟悉了内容，但因为不是客观上的感觉还是觉得不安。

---不过上映后还是顺利火了起来。

大家都很好的理解接受了那样的内容呢，我觉得真的很厉害。

---还有观看好几遍来进行考察的人在。

真心很感激，但是还是害怕连制作的瑕疵都会被看出来（笑）。自己作为制作方自然是看了很多遍，按我估算大概已经看过50遍了，当然不是全片完整的看那么多次，而是随着镜头检查的过程总计下来的。粉丝里有看过100遍的人在，和我实际见过面，连我都不知道的地方都注意到了。还有时不时会有那种看着像是很有深意但实际上并没有什么含意的部分，也都注意到了，说到这里我的感情完全是“破坏了梦想真对不起”（笑）。

---这也表明本作是值得那样认真去考察和解释的作品。

以狗咖喱开头，作品里放入了很多人的想法进去，自己什么都不用做信息量本身就已经足够多了，对我来说可以说是减轻了不少工作（笑）。在完成后看的时候我一直是在注意做的粗糙的部分和感觉做的不够好的点，想着“就这样放出来没问题吗”，这时负责视觉效果的酒井基先生对我说“没问题的，因为观众会被大量的信息压倒以至于注意不到细节的粗糙”，我也认同了。以信息量来压倒观众，原来还有这一手（笑）。还有电影不像电视能录下来暂停，也不能回放，这里也可以算是一个优点，随着影像不断进行，一个又一个信息被提出来，这样观众在被信息量压倒的同时会被吸引到作品中。

---请说下很多粉丝都在意的最后一段，月亮变成了一半这个是有什么意图吗。

这个狗咖喱提出的想法，并不是正常的半月，而是做成物理上分成两部分的样子。不过实际上月亮也不会是这样的，这里就只是个印象展现。

---对QB混浊的眼睛也很在意。

就是要这样留下几个小谜团的，主要都是狗咖喱负责的，不过QB这个是在分镜上就有了。不过一般来说ED后的内容基本是狗咖喱构建内容的，虽然已经说过好几次了，不过就是这样以狗咖喱为首然后参与制作的各位与i同给电影添加了内容做的更好看，也因此能有如此高的评价，我自己是很感谢他们的。有了制作方各位的助力，才能做出这样让粉丝们能满足的作品，我认为真的是很幸运的事。

分镜    笹木信作

---笹木先生是从“小圆”TV版开始就参加了。

TV是动画制作人岩城忠雄先生邀请来的，在之前没有参与过SHAFT的作品，不过也知道这是家会做出独特影像的公司。因为感觉在动画制作的方法和思想上和自己应该对不上，是没想到会来这里参加动画制作的。不过因为缘分邀请来加入后，读了剧本后发现真的很有意思，都开始有参加这部制作真的好吗？的想法了。

---请说一下读过虚渊先生剧本后的感想。

虽然说出来很失礼，但当时是有“好厉害的新人！”这种误解，不知道已经是在游戏业界有名，且已经参与过多部动画剧本的人。虚渊先生的剧本和我之前接触过的动画剧本在做法上有些微妙的不同，我自己觉得做起分镜来更容易。虚渊先生靠着能清楚出传达出必要画面的剧本，以他内心中坚定不动摇的剧情世界观压倒了我。

---请说一下TV版分镜制作的感想。

这个与其说是“小圆”更应该是对SHAFT整体风格的感想，SHAFT的话在需要作画张数的地方就会多用，不过整体看来还是更省略的进行制作的感觉。不过在“小圆”上因为没有明确动作场景所需要的量，在第一次作为分镜的第4集中，动作部分画的比较简单朴素。在分镜上写了“如果和印象不一致的话请做修正”的话交了上去，然后成品里的动作部分的镜头数量加了很多让我吓了一跳。因为是反响很大的作品，staff们做起来也越来越顺，现场能每集都以这样高的热情在坚持着，真的是不容易。即使有着好的剧本，做成影像后能不能被人接受也是未知数，在“小圆”这里我觉得是配合的很到位。

---之后经过前后篇，笹木先生被指定为了新篇的分镜担当。

一开始读剧本的时候，感觉制作的难度会很高，而且对要给结束的很漂亮的故事写出后续的虚渊先生来说，也是一件很难的事。在读的过程中也感受到了想要做出创新的困惑和劳苦，我这里也是必须要把这些都一并接受，自然做起来就难度搞了。还有一个点就是剧本的风格有了变化，在TV里越接近收尾剧本中写的状况描写会越发详细，但是在新篇里则完全不一样，变成了更加简洁的印象。因为这个改变，我这里就需要多考虑状况和场面情景，不过这个在SHAFT以前的作品制作中也不是少见的事了。我觉得是虚渊先生在看过TV的影响后有了“这里交给SHAFT来做就行”“SHAFT的话肯定是能做出来”的想法。

---将脚本转为分镜的过程中有特意考虑的地方吗？

一开始是注意着“要按照电影的制作方式来”，但做起来发现很难顺利进行下去，不能顺利产出分镜。在画的过程中最终发现“小圆”是不适合这样方式的作品，在早期阶段就放弃了。之后换成以TV版延长线的方式去做，最终做出了分镜。

---在分镜工作的过程中，有和剧团狗咖喱做过交流吗？

在自己刚开始画分镜的时候，剧团狗咖喱已经做出了很多设定，有了这么多设定后我也觉得分镜做起来也不会有什么困难了，不过随着工作进展我发现需要的设定量也不断增加，但因为分镜工作和狗咖喱的设定工作基本是同时进行的，所以很难取到合适的连携方式，再加上时间原因，最终自己的分镜里也有不少没有活用的内容。这些都是之后由狗咖喱补充的。

---在初期就做好的设定有哪些？

一开始的话记得是有在咖啡馆焰和杏子交谈场景的设定，飞艇和伪街的孩子们也都有了，还有巴士部分的印象图也是很早就有了。再之后是梦魇的设定。

---那在分镜制作过程中做好的设定有？

开头麻美在的房间，然后是仁美的寝室，焰和麻美战斗的鬼城等，是我这里先画出来，然后由狗咖喱方面按照我的画为基础做成设定稿。日常部分的场景和与作品主干关系不大的场景我是觉得“先做这些地方也没问题吧”，在分镜里就先做了设定。还有，虽然不是设定，不过从街道看下去的公园这个场景要作为关键地点多次出现这个点子是我提出来的。在看了5人都站着的最初视觉图后，还有过“想做一个梦魇战后，5人一同看太阳升起画面”的记忆。

---有很多动画迷惊讶于新篇这次超过2000的镜头数。

不过对于SHAFT的动画来说，TV一集中有400-500个镜头的情况是很常见的，所以通过换算后，剧场版的镜头数也自然会是这么多了。毕竟是以TV的延长来做的分镜。

---那以不同的场景来提问，开头与梦魇的战斗时怎么制作的？

这里其实是在做好小圆早上起床的场景后再去做的，因为要等梦魇的设定做好。因为当时只有印象图，所以是看着这个去做的分镜，不过影子的芭蕾表演中小圆出场和唱“现在还不行”歌曲的房间都是我这里画好的。

---魔法少女们的变身场景也是以笹木先生的分镜做成那样的。

因为是基本没做过的内容，在思考上花了很多精力。最后是写上“如果和印象不符请修改”的话交了上去，不过成品里分镜上是保持了不变，但画面印象上更加大胆，更加有华丽的感觉。本来就觉得分量是不是有些多了没想到还给添加了内容结果用时更长了（笑）。

---然后是战斗场面，焰和麻美的对枪部分。

在剧本上的内容并不多，不过因为这样的战斗在动画里是经常用作最大亮点的类型，所以做了很多画面进去。在与宫本监督讨论和学习后，补充完整后成为了有相当大分量的场景，作画人员的工作也做的特别好，在预告里第一次看到这段影像时，感觉是变成了比自己的分镜还要强力的画面，感受到了本作的热量。

---在动作之外，也有着长时间只有台词的场景。

比如QB说话的部分，这部分很早的时候就在过程中加入了QB被杀死的桥段（笑）。

---然后在最后，魔女化的焰和魔法少女们的战斗也是一大看点。

到了这阶段上基本都是狗咖喱场景了，大致说下来，到QB说话这部分结束的地方还是以我画的分镜为主导。之后因为设定做出来的时间等原因，最终是以我的分镜作为基底，新房总监督和狗咖喱做了大部分地方的修正。

---在新篇的分镜中，笹木先生用功最大的地方是哪里？

那就是如何将角色的魅力表现出来。因为剧本上很难明确抓住和展示角色的特点，按方向不同可以有很多解释。不过新房总监督和宫本监督说了需要让角色的魅力能很容易的传达出去，最终是按自己能想到的所有方向去做的，不过一直有着“如果再加上些其他的描写方式会更好”的想法，也后悔当时没能按这个想法再多去思考一下。

---很难说明的角色，肯定是焰吧。

是的，因为担心会做成难以传达出焰的感情的作品，所以在每个相关场景里都想着要把她的心情明确的传达出去。既是为了不损伤焰作为女孩子的魅力，也是为了能让观众们的感情更容易代入。所以在我的分镜上焰成为恶魔的场面中是带着对她的一些否定的，在陷入那样情况下的焰，做出了错误的选择陷入了狂气中变成了恶魔，我是按这样的方向去画的。不过也不是彻底否定她做出的行动，我是通过自己对新篇“是一个女孩子逐渐堕落、失败的故事”的想法来思考，结果就变成了这样。不过这里在成片中是被做了修改，要是按分镜的原本感觉上映的话，看到这一段的粉丝们应该会更加绝望（笑）。所以能改成现在这样也是很好的。

---再次回顾后，对新篇的工作是什么感想？

对于分镜来说是没有完全正解的作品，所以也不好说是不是做的特别好。感觉并不是“很顺利做好了”的感觉，只觉得是“能做的都做了”。