取材·撰文：高桥芳朗 

全篇5300字以上，阅读时长约10分钟。

翻译：小哲   

校对：夏樹

“在加入假名欅一起活动之后，京子桑和史帆桑对我说，一直希望我能够成为center”

日向坂46的center

——首先祝贺你们发行了专辑『ひなたざか』！

小坂 非常感谢！

 

——改名后首张专辑的制作发行，对于组合的士气上来说有什么变化吗？

小坂 受这次新冠疫情的影响，仅仅是能够发行专辑就觉得很感激了，更让人开心的是，这次的专辑似乎到了非常多人的手上。除此之外，当我们在音番上表演主打歌『アザトカワイイ』时，我能够感受到成员们的气势变得更强了。

 

——小坂桑自己对于这次的专辑有什么样的想法呢？正如你刚刚所说，作为组合而言，这次的作品给大家留下了团结，还有一体感的印象。另一方面，对小坂桑个人而言，这也是第一次将center的位置让给了其他成员的一张作品。所以我想对你来说，这张专辑是不是夹杂了各种复杂的感情呢。

小坂 包含center的事情在内，我好像重新看清了自己的课题。至今为止多少会有一点害怕和畏手畏脚的情绪。该怎么说呢，感觉一直像是把自己关在了一个小小的箱子里一样。但是，现在从那样的状态里解放了出来，越来越多的人会对我说，“你变得开朗了呢”“处事变得比之前更温润了啊”。我自己也有意识地，变得能够一点点在综艺节目等上面展示自己真实的一面，所以我想把这个作为新的课题，还能继续提升自己就好了。

 

——对于周围人说你变得比之前更开朗温和了这一点，自己有意识到这样的变化吗？

小坂 『アザトカワイイ』站位发表2~3周后，拍摄MV时，我注意到自己比平时更加轻松。第一次有了全身心地享受歌曲，投入其中的感觉。

 

——专辑里收录的和金村美玖桑的unit曲『See Through』，你也在博客中提到了实现unit的喜悦。除此之外，如果列举一首最符合当下小坂桑心境的歌曲，会是哪一首呢？

小坂  欸~，是哪首呢……应该是（佐佐木）美玲桑，（加藤）史帆桑和（齊藤）京子桑的unit曲『どうして雨だと言ったんだろう？』吧。这首歌的歌词非常细腻地描述了登场角色的心境，听的时候总是能让我去思考很多东西。有一句歌词是“如果当初更好地说出什么的话结果或许会不同”，我回忆起刚加入组合时，无法很好地用语言向前辈们或是同期的成员们传达自己的想法，这句歌词引起了共鸣。

 

——那么，就以这句歌词为起点，回顾一下过去吧。你在博客中提到将这次的专辑作为分界线，在这之前称之为第1章，这之后称之为第2章。如果从现在来看，回顾列举第1章里重要场面的话，最先想到的会是什么？

小坂 果然还是出道单曲『キュン』（2019年3月27日）发行的时候，回忆最深。对于周围的环境，那段时期我还在和自己内心作斗争，可以说是印象最深刻的时期，也是不想忘记的瞬间。

 

——“不想忘记的瞬间”是不是可以理解为，那段时间收获了许多。

小坂 可以这么说吧。不仅找到了自己的不足之处，而且很多答案都是反过来靠成员们指引我找到的。所以我会觉得不想忘记那种心情啊。

 

——成员们指引找到的答案指的是什么呢？

小坂 因为由二期生的我来担任出道单曲的center，果然还是有毁誉参半的各种声音。不过，京子桑和史帆桑2人，在看着我加入假名欅活动至今的过程的基础上，对我说一直希望我能够成为center。这之后当她们跟我说会全力支持我的时候，才让我意识到，“啊，原来我，不是一个人的啊……依赖一下前辈们也是可以的啊”。因为那段时期我决定不管什么都自己一个人去承担，她们能对我说这些真的让我非常开心。那个时候我第一次觉得，“依赖别人也是可以的啊”。

 

——真是非常棒的小故事啊。那么也就是说，从『キュン』开始到『ソンナコトナイヨ』连续4张单曲担任center的过程中，并没有怎么感觉到孤独什么的吗？

小坂 是这样的。多亏了出道单曲时她们对我说了那些话。

 

——说到偶像组合的center，不管怎样人们深刻的印象都是一种孤立的感觉。不过正如刚刚所言，小坂桑的情况稍微有些不一样呢。

小坂 那或许正因为是日向坂46的center才会这样。确实，一般而言，印象中偶像组合或许总是伴随着center的争锋，然而日向坂46却是好的意义上来说，大家都不是很执着于center这个位置，或者说是每一位成员都相差无几。所以说后排的成员没什么干劲之类的，完全没有这回事，我觉得正因为如此我才能够愉快地站在center的位置上。

 

——我想站在center的位置就意味着会产生许多课题，那么在你身上有没有什么积极的发现呢？

小坂 我发现自己唱可爱的歌曲意外地还不错（笑）。

 

——又是一个出人意料的回答啊。

小坂 这就要说到改名为日向坂46之前了，在那之前让我担任center的二期生歌曲诸如『半分の記憶』还有『未熟な怒り』，那种需要展示笑容的歌曲很少。所以当我第一次担任全员歌曲『君に話しておきたいこと』的center时，我完全笑不出来（笑）。一方面本来我也不太擅长笑，所以第一次让我听『キュン』的时候，当时就觉得“这样的歌我能唱好吗！？”变得非常地不安（笑）。

 

“如果有谁觉得痛苦的话大家绝对不会弃之不顾，组合里已经完全形成了这样的氛围”

最弱的小坂菜绪

——今天的采访过程中已经冒昧引用了多次，小坂桑的博客真的非常值得一读。基本上来说博客算是和粉丝们交流的一个地方吧，但是小坂桑的博客给我的印象是，不仅如此同时还起到了整理自己情绪的作用。是不是可以说，用文字把自己的所思所想记录下来这个过程，是小坂桑在进行偶像活动当中非常重要的一部分呢？

小坂 我觉得是的。因为我想把自己的想法尽可能简单易懂地表达出来，所以博客每次都考虑蛮久之后才写的。我觉得并不是说一定要很直白地传达出去才好，所以会尝试写得比较委婉一些。100％里就算有15％能够传达出去的话就行了，我是以这样的心情在写的。

 

——特别是『アザトカワイイ』的站位发表之后，最近几次博客给人的印象是，写得非常慎重而且仔细。想必与之相对应地花了很长时间吧。

小坂 是的，花了蛮长时间的（笑）。基本上固定是在晚上写博客，几乎没有在白天写过。首先第一天晚上花1~2个小时左右尝试写完全篇，第二天晚上一边校对一边对用词进行添加或是删减。我的博客习惯在最后写完名字加上数字后，追加一小段文字。这里的内容也是第二天完成。接着第三天的晚上再整体做一些添加删减，觉得没什么问题了就当场考虑一下标题然后发出去。但是，如果想不到的话，就会到第四天的晚上再考虑标题。

 

——真的非常慎重啊。没想到居然耗时四天才完成。

小坂 确实挺花时间的（笑）。实际上刚刚你提到的关于“第1章/第2章”的博客，一开始写的是完全不一样的内容。不过原先的表达可能会造成误解，在考虑有没有更好表达方式的时候，刚好那时正在读的一本书是用章来划分的，我想着“就是这个了！”然后重新写了下。

 

——你本来就喜欢写文章的吗？

小坂 我从小学的时候开始喜欢看小说，不知道这一点有没有反映在我博客的写法上。初中的时候也有过一段时间喜欢把自己的想法写成日记。

 

——日记算是比较私人的内容，在博客这种公开的场合下，自问自答也好内心冲突也好，这些自我内心层面的东西展示出来的时候，没有过什么犹豫吗？

小坂 基本没有。恰恰相反在从写博客的那一刻起，自己的心情也会变得舒畅许多，所以我把博客当作是最后的说泄气话的地方。我觉得博客或许是唯一自己能够示弱的地方，也是重新振作，鼓起干劲的地方吧。

 

——写文章可以理解为变成了某种治疗法一样的过程吧。

小坂 是这样的。每写完一次博客就会想“好的，整理完毕！继续向前出发吧！”。

 

——之前你在博客里写道“只在读这篇博客的时候就好，请让我稍微撒个娇吧”，这句话的意义我好像有点懂了。

小坂 虽然我也不太能够清楚地记得写这段的时候自己是怎么想的了，挺多人对我的深刻印象是不怎么说一些泄气话。但是，该怎么说好呢，只有在写博客的时候，我能够把自己当作一个弱者。也不感觉难为情，是一个最弱的小坂菜绪可以存在的瞬间。正因如此我才会想借用饭的各位的力量（让自己振作起来），我觉得我是带着这样的想法才写下了“请让我稍微撒个娇吧”这样的话吧。

 

——再回到之前提到的“第1章”的话题，连续担任4张单曲center的过程当中，小坂桑理想中所描绘的center的样子发生了怎样的变化呢？

小坂 和一开始相比的话或许变了许多。印象中一开始，果然还是觉得center要有center的样子，必须是最引人注目的鲜明存在。但实际担任center以后，因为受到了周围成员们的各种支持，让我开始觉得，“只是强烈的存在，那并不是center”。我的内心告诉自己，我不想做一个只有自己引人注目的center。我一直觉得日向坂46的强大之处在于全体成员都闪闪发光，所以反而希望大家关注到，在表演中我们不是只拘泥于center的组合。因此，我想成为能够衬托出全体成员那样的center。在我内心center的样子就像这样发生了变化。或者可以这么说，我内心的想法不再是，只有自己。这也的确正因为我们是日向坂46。

 

——那么，如果今后其他成员第一次站在center的话，小坂桑作为过来人会想要跟她说什么呢？

小坂 正如刚才所说的“并不是自己一个人”，想要把这一点最先传达给她。不要背负太重的责任感也没关系哦，这样的话绝对说不出口，然后如果她自己觉得必须要加油才行啊，虽然这种想法完全不是什么坏事，但是我不希望她因此在表演过程中心怀恐惧，无法享受歌曲本身。我们全体成员都是能够从内心深处互相道一声恭喜的好伙伴，所以希望在这一点上她不要抱有任何的不安吧。

 

——关于理想中偶像的样子是怎样的呢？

小坂 唔，关于这个可能并没有什么太大的改变吧？

 

——本来理想中偶像是什么样的形象呢？

小坂 想成为能够被许多人所喜爱，应援的偶像，这个理想一直没有任何改变。想要一直追随着成员的身影，这个想法也没有改变。

 

——想要追随成员的身影吗？

小坂 是的。我自己一个人能够做到的很少，值得向成员们学习的地方真的很多。怎么说好呢，即便是我稍微发现了自己做得不错的事情，我也不想说那是自己的优势。我想一直追随成员们的身影吸取她们的优点，一直学习下去，这个想法从一开始就完全没有改变过。我内心有一个真实的想法是想从最后一排好好看着成员们的背影。因为大家的力量过于强大，而自己的个性又是那么弱，所以想一直看着大家。

 

二十二个人二十二个样

——小坂桑于不久前的9月7日迎来了18岁的生日，印象深刻的是你在那天的博客里自己照片下的文字说明是“如果能喜欢上自己就好了呢，18岁的小坂桑”。刚刚也听你说了“想从最后一排好好看着成员们的背影”，我觉得你总是能从客观角度去看待人和事。

小坂 或许是这样的吧（笑）。对于自己的行为周围人是怎么看待的，我总是一边考虑着这件事一边行动。实际上我会经常观察周围的事物，例如有人好像不安似的看上去心神不定的样子，我会想“难不成是在找这个？”然后试着去搭话。或许可以说，站在客观角度已经是我生活的基本了，对我自己而言可以说都是日常吧。

 

——小坂桑给人的感觉好像总是能冷静地判断现状，很容易注意到他人内心的细微变化。

小坂 从以前开始就经常被这么说。说我“真亏你能注意到啊”。

 

——这份高超的观察力或许很适合做队长哦。

小坂 我完全没有那种能把大家团结起来的能力，所以做不了（笑）。不过虽说我没有觉得自己很适合做队长，但或许适合在队长的旁边协助支持她。其实初中的时候，我曾是排球部的副队长，与团结全员的队长不同，我的职责则是俯视（客观看待）全体队员。

 

——从这样的意义上来说，对于后辈三期生的照顾是有意识地在做吗？

小坂 毕竟是在许多人一起活动的组合里，在这里有没有觉得不舒适啊，经常有意识地在关注她们。相对而言经验尚浅的她们肯定会很紧张，这一点也很在意。

 

——对三期生而言你希望自己成为什么样的存在？

小坂 没有想过“想要非常非常受她们的喜爱！”之类的（笑）。可能会被有所误解，比起搞好关系，我觉得能成为普普通通和她们待在一起时，能让她们觉得安心的存在就好了。有什么困扰的时候，有什么想说的话，能够作为她们的倾诉对象这样。完全没有想过再涉足除此之外的事情。当然单纯说想不想搞好关系的话，我是想要搞好关系的，但我自己对于关系变得太好这一点稍微有些害怕。在一起的时候不必太客气，就算是前辈在一起也能觉得很轻松，能成为这样的存在或许比较好。

 

——害怕关系太好，指的是什么样的感觉呢？

小坂 或许是我根据至今为止的校园生活总结出来的经验。如果关系太好了的话，就感觉要不小心知道更多的事情了。涉足别人的世界会有一些害怕，相反被对方涉足到自己的领域也会很害怕（笑）。就感觉好像未知的自己被别人发现了似的。所以我不会主动要求任何特别的事情。普通地和我在一起让别人觉得很开心，能够成为这样的人就足够了吧。

 

——今天的访谈我们知道了许多小坂桑所认为的日向坂46的特点。在这之中对于小坂桑来说，组合最值得骄傲的地方是什么呢？

小坂 我觉得果然还是每一位成员都有鲜明的个性这一点。虽然说印象中组合的全员必须成为一体，但各种意义上来说我们并不拘泥于这个范围。有擅长综艺或者是猜谜的人，有喜欢搞笑，大喜利环节引人注目的人，也有喜欢时尚作为模特而努力着的人，还有在博客里展示着自己的人……每一个人都有着强烈的个性和特点，每一个人都不一样。像这样无论任何一个人都拥有着不同的色彩，正是我们日向坂46的强大之处。

 

——不过，像这样个性派集结的团体，却依然拥有强大的凝聚力。

小坂 这是因为队长的存在非常重要。正因为有（佐々木）久美桑在，我们的组合才能维持下去，这一点我深有体会。我们成员都很好地继承着久美桑的意志，互相为对方考虑就像是理所当然一样地在组合内渗透了下来。如果有谁觉得痛苦的话绝对不会弃之不顾，团里完全形成了这样的氛围。这一点我想即使今后再有新成员加入也不会有所改变。因此，嫉妒其他成员什么的反而会觉得有点害臊呢。

 

——刚满18岁思想觉悟居然到达了这么高的地步。

小坂 fufufufufu。总之我自己是这么想的。真的会很想应援成员们各自的活动。