【激烈辩论】长篇IP的剧场版和TV动画是不是平行宇宙?
我昨晚和一位朋友进行了长久的围绕“剧场版究竟是不是TV作品的平行世界”这一问题展开激烈的探讨和辩论。下面是我们辩论的内容(如果觉得太长可以直接跳到后面的“总结”)。
我持正方,观点为“官方未下定论之前不应该四处宣扬剧场版就是平行宇宙,这是对观众不负责的行为”。
以下为双方辩论内容:
正方(我):官方也从来没有过剧场版是平行时空的说法。 真人电影和蜡笔小新不是同一个系列,严格来讲是番外衍生作品,所以世界观不同。但是TV里面年年都会有相对应剧场版设定和剧情上的联动,搁那里说TV和剧场版不是一个世界线的脸疼不疼。还有日本没有主线这个概念,多作品系列当中平行时空的设定是特摄里面出来的不要乱用。即便是柯南日本官方也没有主线一说。
没有人瞎用平行世界,因为平行世界是最能将所有不合理合理化的解释。
所有人都应该明确一点的是,设定和世界观包括角色的出路,都不是靠观众主观臆断能够决定的,而是官方设定和官方公式书里所决定的。如果官方没有说,那就按照剧情来。时代背景的变更和制作上的bug那和平行不平行都没关系。一个系列做长了,导演和剧本家都在换,人设OOC和设定冲突那太正常不过了。但这不能完全把剧场版和TV掰开论,特别是有些涉及到TV重要内容的剧场版,还要当成平行宇宙硬分开那就有点阴谋论了。那只能说明大部分人没有分辨以及归类的能力所以才拿平行宇宙论一概而论。还有人说柯南剧场版不涉及主线的呢,现在再想想不觉得脸特别痛么。剧场版必须每年都有大冒险,大事件,不然没人看。但是这不代表说他就和TV没关系了。你这个共识,他是错误的。只要官方一天不说是平行宇宙,那一切都全是自己的主观臆断而已。到目前为止明确提出剧场版和TV没关系的也就大雄的新恐龙,而他的漫画版还是和TV以及旧版剧场版有联系的。
反方:你说的是海螺小姐时空,很遗憾,这是平行时空的一种设定,是许多日漫约定成俗的设定。。。每个观众有每个观众的感受,你愿意认为那是bug,我愿意相信他们处于不同的世界线,因为我爱以任意形式被赋予生命的每一篇故事,我愿意相信他们是存在而且合理存在的。
那你要是硬要说是你的想法,那我无权干涉你的想法,你有你的幻想和自己的理解我觉得是正常且必要的。但是我仍然认为如果官方没有定论,就四处发言说剧场版和TV是平行世界,这是欠缺考虑的。观众自己的想法不能建立到官方之上,这些很重要的东西是必须以官方为准的。柯南剧场版没屡次出现黑衣组织之前也有一堆人说剧场版和TV没关系,现在不就打脸了么。
你怎可以用自己的认知去诋毁别人对于作品的认识呢?无论是平行世界,bug,齐神还是你更为独到的见解, 只要合理那都不是“瞎用”。 如果你主张 平行世界 是瞎用, 那你应该找出任意一处 “瞎用”的反例,你所提到的所有bug,包括从昭和到令和的一切不匹配剧集,用平行宇宙解释也没有任何问题。
我主张的观点就是平行世界这点,就目前而言站不住脚。TV和多数剧场版共通世界的可能性更大。官方也没有给出具体的设定,去证明哪个剧场版是哪个剧场版不是。你完全可以主张说剧场版就是平行宇宙,甚至你可以说数码化后大幅度改动的“新番”和赛璐璐时期的早期动画版的世界观也不一样,那是你的自由,我们都应该各自持保留意见。就官方没有公认之前,我们两方所坚持的主见都不能说是错的,而且就算如我所说,剧场版和TV是同一世界线,那么也肯定有剧场版是平行时空。就算如你所说剧场版和TV是平行宇宙,那么也肯定有剧场版和TV是同一个世界线。就拿大幅度变更的哆啦A梦来说,水田和大山和相应的剧场版绝对是平行,甚至这俩都不是同一个关系,伴我同行和TV以及其他剧场版也都是平行。但是有更离谱的,平成假面骑士一线到底,每年感觉世界观都不一样,但是最后都证明是同一世界观,甚至时间线都是一致的。蜡笔小新之所以没有给出更明确的解释,一是因为本身就是日常动画,给不给都无所谓,因为它没有类似主线的内容,也就没有特别的必要。但根据我对这些类似作品多年的研究和判断,把TV和剧场版完全分割看待,是不太合理的。我和你很明显,我们属于两种完全不同的思考方式,你更看重感性的个人的思考和判断,我更倾向于理性的数据和资料,所以我们的判断从本质上就是产生分歧的,也注定没办法达成共识。
反方: 我尊重每一个人的想法,这或许就是我们的差异吧,对我来说,一个作品被我接触到之后,这个作品就不再属于官方一方,而是由我的认知和作者的创作共同构建的。如果每个人都死死咬定官方没有明确的设定这一点就止步不前,那么一千个读者就只有一个哈姆雷特,那会是多么无聊。
我不是说你就错了,我就是对的怎样,官方没定论之前,怎么想都是可以的,这种东西本来就没有对错。我只是希望你们在推测的同时,也要表明这一点是没有定论的推测,不要因此误导其他的观众。你知道你是在官方没有定性之前做出的推论,但不代表所有人都知道。其实平行宇宙是与否大家都是在想当然,都在内心深处希望对方认可自己的判断。人就是这样的,都会有这样的潜在意识。我用了理性的资料和其他类型作品的分析来证实自己的观点,但仍然抵不过官方的一句话,所以我还是希望大家可以说去构思,去这样认为,但是自己认为的归自己认为的,不代表他就是平行宇宙了,也不代表他就不是平行宇宙了,说这些之前,还是要带上官方。我想说的也就这么多了。说白了,你觉得是,我觉得不是,官方无定论,是不是都无所谓,各自有各自的观点和依据。但是有一点,必须要带上“官方无定论,一切为猜测”才是对的。并不是所有观众都是多年的粉丝,很多就是单纯的路人观众,而传言往往从他们身上诞生,我们每个人都有义务传播正确的信息,不能让他们把推测和个人主观意见当做正确信息传播出去,以讹传讹。就好比剧场版里新之助只是穿上了动感超人的皮套躲在雕像里,却被以讹传讹成了新之助后来成了动感超人的人间体,成了他的皮套演员,你可以这么认为,官方确实没明确。但是设定资料和推论里很明确写了,他以前就在金有入职,是从事金融行业的。这就是一个很典型的例子了。
总结: 老实说,究竟是不是平行宇宙,就我而言都无所谓。我是根据诸多作品的同样案例和日本那边制作组的一般心态从而对“剧场版都是平行宇宙”这样的说法抱有质疑。
而我在这方面 只相信官方的设定。
对方表示“我不认为官方应该凌驾于观众”,“当一部作品遇到我,官方说的话对我而言就不完全管用了”。那只能适合你,不代表说别人也要听你的,也要和你持同样意见。
“瞎说”指的是未经官方证实,便到处散播“剧场版和TV是平行宇宙”的人。可如果你说的是“我觉得剧场版是平行宇宙”,那就不是瞎说,那是你自己的推测。你甚至可以推测“我觉得小新是个女的”,有理有据,那就是你的自由,可是你要硬说“小新就是女的”,那你就是在瞎说,造谣。
观众何德何能足以为官方写设定和世界观,又不是进击的巨人。你是观众,你有资格创作同人,创作故事,多离谱都可以。你可以随意猜测,随意预测,那都是可以的。但有一个前提,官方不能下定论的东西,你没有资格更没有权利去为官方下定论,把未经确认的东西去传播给普罗大众。
我一直在强调“拿日文文献给我看,如果你有官方的日语文献证实你是对的,那么你可以随便传播”,但是从头到尾对方并没有给我任何官方的文献,都是他自己的个人臆断。还说“你到现在甚至无法拿平行宇宙以外的东西去解释这些问题”。
拜托,无法解释的人到底是谁啊?我强调拿文献给我看,却一直在偷换概念。还要自顾自的认为“TV版里的很多人物不对版的问题也只能用平行宇宙去解释。”
首先,就长寿节目里面,唯一官方明确TV世界不同的只有换了三个版本的哆啦A梦(日本版,朝日版,朝日新版),因为他需要展开新的故事。除此之外,柯南,小新,宝可梦,鲁邦这些都是没有特别明确有平行宇宙的。
我向对方解释“那种低级错误不过是剧组没商量好就对接产生的bug而已。”
对方的回应实在令我有点雷,“你认为那是bug,我可以幻想他就是平行宇宙,也只有平行宇宙可以解释。”
啊这,不是我认为那是bug,他就是bug啊。那和G1里面突然蹦出来两个大黄蜂或者J15小队色涂混了有什么区别啊,那就和特摄里面出现钢琴线一样是个bug,穿帮了。
就万物皆可平行宇宙,我真的觉得挺离谱的。甚至说“作品的时代背景在变,这种也是平行宇宙”。那照你这么说,柯南也是平行宇宙啦?
我都可以想到他的回应“如果你觉得是,那么你就可以那么认为。”
首先我们一定要明确的是,你可以给官方补足,但那不是官方说的但那不是官方说的,你要自己理清楚,那是你的臆想,不是官方的设定,更不能到处说去误导别人。
如果你硬要说,你觉得是你的自由,那请你加上“我认为,我觉得,我推测,我感觉,我认为”,别动不动就搬出群来说话,说这是共识。没有人可以代替群体的共识,而且群体共识也不代表他就是对的。在未经官方敲定的时候,一切的共识和推论都不过是纸上谈兵。
我自己也写同人,就包括利布特的出身以及如何加入银河救援队,我有自己的设定,但是当官方有了入队背景后,我就会奔着官方的设定去进一步发展。而不是说对官方设定不管不问。
特别是新恐龙上映后,我坚定的认为他不是平行宇宙,但是剧本家在杂志里说了是,那就是是,我没有二话。
就这点,我确实逐渐理解为什么会遇见那么多自欺欺人,自己定一个自己的理论(就譬如我之前提过的“主人公以外的都是配角”理论),然后催眠自己也强迫别人去相信他。还真别说,我小时候玩贴吧的时候也是这样做的,这就是写同人把自己写催眠了,自我认同度过剩了,觉得自己比官方还行了,就成了懂哥。我当年也和别人吵过 我这就是对的,估计当时自己都全盘相信自己了。
但是写同人归写同人,官方设定就是官方设定。“我和你的区别在于我尊重任何人的想法”其实也很离谱,怎么,我不支持你在官方未实锤的时候到处散播个人预测,防止其他人被带偏这就是我不尊重其他人的想法了?
那在此之前你尊重官方了吗?
官方设定不应该凌驾观众之上,那你何德何能凌驾于官方之上?你不满意所以你要推翻官方,自立为王还是怎的?官方再不济,只有他和他认可的人提出的东西才能叫做设定。你提出的叫什么?
同人设定和个人预测的最基本准则那就是不随便乱发以免其他路人观众误解以讹传讹。造谣传谣容易,辟谣难啊。
这个情况特别好举例,就好比一个人受伤进医院了,然后一波人说他死了,一波人说他没死。但他死了的这个传言一传十,十传百,最后大部分人都认为他死了。这个时候医生就说了,还在治疗中,不要那么轻易就给人下死刑。
不就是这样么?
而且平行宇宙这种东西,长寿节目其实很少用。除非出现一些很大的设定冲突。像他说的什么“小新出生当天漫画是下雨的,剧场版里面的画面没下雨,这不就是平行宇宙吗?”
这种就是单纯的小bug,而且漫画和动画本来就不是一回事。柯南里面有违于漫画的多了,新一给小兰的第一个手机在原创剧集里被撅了,赤井秀一的持枪方式,两个宫野明美(这个官方已经解释了,这俩不是同一个人这些你能说都是平行宇宙?
不是不欢迎列文虎克,但列文虎克们需要知道的一点是,不是所有的动画组人员都看漫画,甚至自己觉得怎么高兴就可以怎么来。而不是美化bug,自己无法理解的东西和官方的失误全都用平行世界去逃避,这就属于自欺欺人了。当然,官方喜欢这样的人。
漫威和圆谷用平行宇宙的目的就是方便开新坑,不受之前作品的束缚,可以无数次的重启老IP,但你觉得蜡笔小新和哆啦A梦,宝可梦这种作品重启的可能性有多低么?至少风险很大,你给宝可梦换个男主,欧美人可能弟一个不买账,你就看还不是平行宇宙,擎天柱在日系G1里死了又死,博派前后换了不少总司令官,在国内美版粉丝心里,那就是瞎掰掰。
而特别是哆啦A梦和蜡笔小新这种多是日常冒险为主的,除去TV一些世界观各异的外传故事或者异世界冒险,还有,漫画版,漫画外传,真人版以及CG版重启以外基本世界观是相通的。倒是你硬要认为说剧场版和TV没关系才有些牵强吧。啊,当然什么都是你们的理,甚至说剧场版和TV联动的剧集那就是单纯为电影打广告,不代表TV和剧场版有联系。
那我觉得这就真的是懂了装不懂,如果他是蜡笔小新大战复仇者联盟的联动,TV里上来就是小新钢铁侠的日常生活,那不用你说,傻子都知道这玩意儿和TV不是同一个世界观。
但要是说剧场版发生在墨西哥,TV里也有了墨西哥的日常故事,而且后来剧场版的设定里是一家人回去了。这还不是正统的TV世界观剧集,那确实有点抬杠。
尤其是新映动画的剧场版和TV,联系都很密切。且不提藤本弘在世时云之王国里就有TV里的树小子还有小人国,在朝日新版TV动画里面也多次有剧场版里出现的恐龙蛋壳,海报等小物件去暗示是剧场版和TV有联系的同一世界。
倒不是不能理解“剧场版玩的太大了,和白开水TV难免出现设定冲突,所以用平行世界去理解是最贴切的”的想法。
但我们首先要搞清楚的是,在日本,老IP重启世界观和平行世界是一个很大的噱头和卖点,自古以来所有重启世界观的作品都会注明,特别是有平行宇宙设定的作品都会大书特书自己用了平行宇宙。而大多数没提到的,其实大部分都是同世界观。
哪怕是重拍,小圆和虎兔都重拍TV剧情变成了剧场版,后面接的是TV后续的剧场版续作,你能说他出现了很多TV没有的设定或者细节有出入,或者剧场版结局你不满意,他和TV就不是同一个世界观吗?
有时候,还是真的去好好了解一下日本的作品较好。而不是一遇见自己不能理解的,马上就马上就搬出漫威的平行宇宙作品观来以偏概全。和原作动画产生冲突的不也就那么几部?柯南剧场版在日本维基上有三要则“出现TV动画里没有的大场面,一定会出现爆炸,主要角色一定会在破案后面临生死危机”,剧场版更有趣更夸张,场面更大,那是因为他是剧场版。推出一系列甚至会撼动主要剧情的内容也是为了吸引观众造噱头。
也因此很多人说,柯南的剧场版和TV不是一个世界观,结果很快就被原作者带头打脸,剧场版给出的情报和暗示甚至早于TV。
当然,一味地认为剧场版和TV或者其他剧场版一定就是同一世界也是不对的。譬如我之前提到的大雄的新恐龙,从恐龙孵化后就已经开启平行世界了。所以说目前主流的认知,是如果没有特别标注是平行世界,基本剧场版和TV属于同一个世界观,这不是我一人的见解,而是多数人甚至是多数官方的选择。
像蜡笔小新这种,剧场版一会儿搬家一会儿去了异世界,一会儿上天入地一会陨石砸下来,一会又穿越时空结婚了。
但是最后他们都回来了,且对TV动画没有任何影响,何以提它是平行世界?就好比兰在剧场版里和新一告白了,但是结尾误以为是基德扮的,告白失效。这也是时间线收回的一种表现。
而哪怕是我的新娘,他们一行人回来了,之后的未来也会发生改变,至少另外三个人的未来一定会过得比现在更好。
不能单纯因为说剧场版冒险太多了,和TV风格不一样,所以TV和剧场版不是一回事,那我觉得有些强行了。要是真的年年剧场版都是不同世界观,官方这么做的目的,不就是单纯发神经么。他的意义何在呢?日本人是非常讲就做这个有没有实际目的的,如果没有,费力不讨好,那就不会去做。
特别是说因为剧场版里面出现了民子,影响了新娜这种cp股,所以带头说剧场版和TV不是一回事,一会又说剧场版是动画组编的,和原作者无关(原作者是从企划到剧本必须要坚守一线,检查剧本内容和设定的,如果原作者不同意,这种影响作品发展的东西根本不可能用在剧场版里)。
而原作者检修剧场版一说出来,就又搬出来剧场版是平行世界这种推论来证明自己cp的可行性,不然就是又说未来改变了,新之助未必遇见民子。那老实说,和不和民子凑对这个不确定,但有一点可以确定的是。
即便新之助不和民子交往,新之助和娜娜子也压根就没戏。
磕cp不代表一定要让cp成,写同人做预测最基本的就是不影响官方,在未实锤前不随便传谣。某种意义上因为自己的偏见和自己所需而把未经确认的事实推出去成为自己论点的行为,我着实是无法理解,也不想理解。
如果你觉得剧场版不是平行世界,那你就可以说“官方目前没有给出定论,但是我个人认为应该是同一世界观。”
如果你觉得剧场版是平行世界,那你就可以说“官方目前没有给出定论,但是我个人认为应该是平行宇宙。”
而不是“剧场版都是平行世界”,“剧场版就是同一世界观”
那确实是纯熟扯淡。
