※版权说明：译者本人仅对本书进行汉化翻译，汉化内容中的所有被译话语，仅代表译者本人的立场，原书一切版权均归佐々木寿人所有。未经授权允许，严禁转载。

自作主张地把对谈挪到前面了

Takkihisa的初次见面

——两人的初次见面是在1999年。那个时候泷泽和典（以下泷泽）19岁、佐佐木寿人（以下寿人）22岁。

寿人：泷泽第一次来我在新宿歌舞伎町工作的麻将店。

泷泽：哎，我在这儿听到过些传闻，店里有个打牌又快又厉害的店员。

寿人：我只记得泷泽和到了满贯，报出了8000点，当时我不知道和牌的点数申报方法，只觉得很专业。

泷泽：我是为了成为职业选手才从新潟来到东京，在那个时候，只有职业雀士会正经地申报点数，不过现在已经很普遍了。

寿人：那时候要么什么都不说直接递点棒或者说随意地报点。

泷泽：区区满贯，我都不知道和到过多少了。

寿人：我记得我取得了压倒性的胜利。

泷泽：嘛……那是肯定的，我记得我和牌的动作完全赶不上佐佐木桑的速度。

 

切磋琢磨的日子

——没过多久，两人便意气相投，几乎每天都腻在一块打牌。

寿人：24岁的时候，我辞去了在歌舞伎町的麻将馆的工作，每天都去吉祥寺一家叫“ダンヒル”的麻将馆。泷泽也来了，从那以后我们在一起打了很久呢。

泷泽：平均一个月一块打了200个半庄以上。

寿人：麻将店的主人足木健桑开车到我和泷泽家来接，我和泷泽一起去、打、吃饭，然后回家。在我成为职业的4、5年前，除了睡觉就是打麻将。

泷泽：佐佐木桑很喜欢立直，只要听牌就立，当然也有很多无趣的和牌（笑）。因为手牌设计很巧妙，所以我也中过招。

寿人：打完了以后我们一般会一块去吃饭，炸猪排、鳗鱼饭和家庭餐馆什么的。

泷泽：我虽然很喜欢喝酒，但我们两个在一块几乎没喝过酒。记得有一次节目收录过后佐佐木桑喝葡萄酒喝多了，整个人摇摇晃晃的，那是15年前的事情了。

寿人：泷泽喜欢喝酒，而我就打完麻将就回家睡觉。

泷泽：虽然当时生活很艰难，但打完麻将我经常一个人去喝酒。我真的很痛苦，怎么也付不起房租，然后就去找佐佐木桑借钱。想着多借一点，用剩下的前去喝酒，有一次灵感来了，我开门见山地说：“老师，有件事情想和您商量一下。”，我保证这招只用过一次（笑）。

寿人：当时我知道泷泽很艰难，但果然还是因为他人品不错，是很招人喜欢的类型，也很有信用，没多想就借了（笑）。

泷泽：那个时候的老师是最棒的。

寿人：不是这样的，麻将上我们不就没差嘛！

泷泽：但那个差距现在就出来了，佐佐木桑已经完成凤凰位两连霸了，而我一度溃败到C1联赛。

 

加入日本职业麻将联盟

——泷泽是在2000年，20岁的时候作为16期生入会的；寿人是2006年，29岁的时候作为22期生加入泷泽所在团体的。

寿人：你很早就获得了王位的头衔啊。

泷泽：对啊，在我27岁的时候。

寿人：决胜桌我去比赛会场看了。那个时候刚进入职业联赛，看到你小子很快就出成绩了，真的非常不甘心。

泷泽：那个时候我不知道佐佐木桑会因此懊悔，自己还是太任性了啊。

寿人：光说用HISATO这个名字，永远都不会变强，不懊悔的话，自己也不能进步，那是王位战的时候总结出来的，真的受到了很大的刺激。

泷泽：确实同龄人取得了胜利而不是自己，首先就会感到不甘心啊。

 

成为职业之后的关系

——成为职业选手之后，关于麻将，两个人都聊了些什么呢？

寿人：联系的时候，泷泽问，今天要做些什么呢？

泷泽：对于基本的问题感到烦恼和迷茫的时候，他经常会让我去看他的麻将，关注切字牌的顺序、手顺构造等等，回到原点。每次想要重置自己的时候，佐佐木桑就会让我学习最简单的麻将。简单又强大，你真的很厉害啊。

寿人：结束之后别想拉我去喝酒。

泷泽：说到这个，比赛结束后，经常会有人去喝酒，然后理论麻将，但是我认为这样的聚会毫无意义。只有这个人想问，真的很烦。

寿人：很多人都在考虑麻烦的事情啊，我和他们的想法不一致。

泷泽：结果就变成了自己有多厉害的吹牛会……

寿人：结果论罢了，又无法左右比赛的胜负。

泷泽：这方面倒是很适合你。

 

Takkihisa对决的起点

——两个人的第一次电视对局是MondoTV播出的“萩原圣人 麻将三番胜负”，之后以Mondo麻将职业联赛为中心，两个人展开了激烈的竞争。

寿人：在节目上，我们就被叫takkihisa，我觉得很感激，总之粉丝们能高兴就是最好的。

泷泽：有的时候因为竞轮比赛而去其他地方，去那里参加活动的奶奶说，不要输给寿人哦！当然，现在也有人这么说呢。（笑）

 

Mleague指名会议

——2018年8月7日，Mleague指名大会在东京都内酒店里举行，寿人是KONAMI麻雀格斗俱乐部的第一指名，泷泽是EX风林火山的第二指名。

寿人：你没去指名会议现场啊……

泷泽：我压根就没想到会被选上。

寿人：听到你被指名的时候，我就想‘好耶，不愧是泷泽啊！’虽然没跟你发消息。

泷泽：说起来，我俩也没发过什么生日快乐之类的消息呢。

寿人：你也只有有事要商量才会给我打电话……

泷泽：“老师~有机会想和你谈谈……”（笑）

 

Mleague中takkihisa初次对决

——在Mleague中两个人的初次对决是2018年10月2日的第一半庄，完场寿人二位、泷泽四位。

寿人：我们的第一次对决，你就小相公了，我心里很不安，不知道该怎么办才好，吃四了呢，阿泷。

泷泽：东二局自亲的时候小相公，南一局的时候大三元听牌了，我还在想这咋办呢。

寿人：不管是takkihisa对决还是其他什么的，只要粉丝高兴就好，我们会用结果积极回应的。

泷泽：虽然很感谢大家的关注，但是在此之后我俩几乎碰上就携手3、4，还是不要继续关注这对烂兄烂弟了吧。（笑）

 

转会KONAMI麻雀格斗俱乐部成为队友

——2020-2021赛季，寿人获得了个人MVP和最高打点的荣誉，而泷泽所在的EX风林火山取得了Mleague的优胜，但在此之后泷泽没有选择与EX风林火山续约，而是接受了2021指名会议上来自KONAMI麻雀格斗俱乐部的指名。

寿人：感觉来了个好使唤的家伙呢。（笑）

泷泽：不管比赛是不是我先发，都要给你热便当，还得做味增汤，我真的很讨厌做这些事（笑），但是我是新加入的，被这么使唤也是没办法的吧。

寿人：真不愧是你，料理弄的也很好吃，麻将上也取得了很好的结果，很让人安心呢。

泷泽：2021-22赛季佐佐木桑陷入了恶调期，但是能把负分控制在100以内真是太了不起了。到了2022-23赛季，开幕战面对萩原圣人的四暗刻山1先制立直，佐佐木桑选择山存2枚的坎5p追立，一发自摸红5p6000all炸裂，站在其他的队伍立场上来说真是很可怕啊。所以对付这个人的办法就交给那些人去发愁吧。

 

队内练习

——在2021年指名会议上，KONAMI麻雀格斗俱乐部选择了伊达朱里纱和泷泽和典，由寿人、高宫、伊达和泷泽四人组成的格斗2.0由此登上了Mleague最高舞台。

寿人：队内练习一般是5个人一起打，每个月1次，山井弘pro也会来，他会去看我们四个人的麻将对局然后给出给我们建议。

泷泽：我们正在讨论以后要不要在自家游戏麻格上练习，还能留下牌谱方便做回顾，也不会有时间上的限制。

寿人：泷泽很擅长教学，而且很仔细，所以我很放心。相反，我就一点也不擅长这方面，话也很少，我不知道能不能准确地传达出自己的想法。

 

对彼此之间麻将的看法

——2021-2022赛季，KONAMI麻雀格斗俱乐部最终取得了第四名的成绩。

泷泽：麻将这方面，我没什么可以对佐佐木桑说的，已经很完美了。就算稍稍出现了点不平衡，也不用特意说，对局结束的瞬间他就会发现并马上改正过来。

寿人：我问泷泽，‘比赛有没有什么做的不够好的地方？’他的回答都是‘什么都没有，很无聊’希望你修改一下态度吧。错误就是错误，必须接受。

泷泽：但是如果真的修改了那个部分的话，就不是你了，也会丢掉一些很强的部分，所以我才说‘什么都没有’哦。

寿人：泷泽只需要打自己的麻将就行了，现在也很强势呢。就是立直和dama之间的区分度能在增加一点就好了。

泷泽：我对佐佐木桑的唯一一个请求就是多少收集一些新选手的信息。虽然因为是强者，大家都很尊敬你，但是这方面还是希望你再考虑考虑吧。（笑）

寿人：就2021-22赛季来说，我看了所有Mleaguer的牌谱，泷泽的内容是最好的。常规赛前半段还可以，但是后半段因为太自信，有些失控，但结果还算是达成了。

泷泽：嘛……可能确实有点得意忘形了，全都想要争一下，能做到这个程度的话，就能拿到冠军，但结果还是扑了个空。

寿人：我和泷泽说：‘到了可以瞄准MVP的位置，所以大胆地行动吧！’，结果赏金飞了，很难受啊。

泷泽：最难受的那几年已经过去了啦，就像家里年事已高的老人家一样，很难再见一面了。

寿人：但还会有很难的时候，那时候应该可以轻松地过去吧。

泷泽：不好说呢，用麻将来打比方的话，就像是在默听一样。

寿人：啊对对对。

泷泽：说回来，在下定决心立直的地方我还是选择默听，不过从结果上来说，能取得一位真是太好了。果然我就是这种没什么积极性，先想着站稳脚跟再考虑后续的类型呢。

寿人：对自己的认知很准确呢（笑），泷泽的对局中有一把自摸、中、一杯口、aka的和牌，既然都是一发巡自摸，我就在想为什么不去立直呢？果然我就是靠结果论活着的人啊。

泷泽：那这样的默听一发可太多了，有一局立直了就是一发自摸，但是牌河里能看到5张3·6p。

寿人：但你反过来想，不是还有三张在山里吗！

泷泽：高目是两杯口，本来想着立直也不错啊，但考虑到已经是南三局了，还是选择了默听，果然我还是太天真了。

 

关于对局前的惯例

——寿人从来都只看自己获胜的比赛，那么泷泽呢？

泷泽：我从来不回看好的地方，对于失败的地方，“这一局该怎么样？”我只会重新审视留有这样疑问的对局。

寿人：变态啊，变态。我开幕战的前一天认真的看了自己的Mleague倍满合集呢。

泷泽：我回顾的时候，看牌谱比较多。但是因为一边思考每一打的理由，一边看，所以心情很糟糕，不敢赌上胜负去立直的局面就增加了，所以为了修正这种思考方式，我以前很早就开始看佐佐木桑极简的麻将，转换思路。

 

关于家人

——寿人育有1男1女，泷泽家里有两个女孩，

寿人：我们经常聊孩子的话题，像是‘学校生活过的怎么样？’‘学习怎么样？’‘疫苗打了吗？’之类的。

泷泽：啊对了，最近我的小女儿被同班同学问‘你爸爸是youtuber吧？’之类的问题。

寿人：youtuber？

泷泽：我想，可能是在油管上看到了比赛录像什么的，我问小女儿你是怎么回答的呢？她说是（笑），我告诉她那你明天告诉你的朋友爸爸不是youtuber哦。

寿人：我在做‘搭档改造计划’。

泷泽：那个好像很有趣啊，是和手塚桑（手塚纱掬）的那个嘛？

寿人：我一边给她看我的凤凰位决定战录像，一边告诉她我当时的思路，平时也一起练习。上次夫人女流樱花以第一名的成绩升级了。

泷泽：这是‘改造计划’的效果？

寿人：对，多亏了我（笑）。

泷泽：……你还是老样子，喜欢在练习的时候整些冷笑话是吧？

寿人：500-1000说成是ゴットー真希*之类的。

泷泽：啊，是少有的新作品，但是我几乎笑不出来啊（笑），但是想象一下你努力构思新作的样子，还是让人忍俊不禁啊。

寿人：啊……不可能不有趣！你一定是因为这个超级棒的冷笑话而笑的！

泷泽：不是你理解的那样，如果让手塚桑听到的话，肯定会被无视的，还是别说好了。

寿人：在家里想到冷笑话我也是会说的！但夫人没有任何反应。完全就是‘无’的状态。

泷泽：我家孩子不打麻将，但是最近夫人开始在手机上玩麻格了，她原本对麻将一窍不通的。

*注：ゴットー真希＝モー二ング娘。の元メンバー・後藤真希から

 

迎接2022-23赛季

——两个人今后的目标是？

寿人：毫无疑问是优胜哒！除此之外还想要四位回避率赏，但是泷泽劝我别拿（笑）。

泷泽：那样老师的优点就都消失了……

寿人：嘛，我已经公开说过个人得点要上500分了，但是解说土田浩翔桑说如果能获得5次100分就好了。

泷泽：个人500分也太厉害了，不是随随便便就能做到的。

寿人：没关系的，这就是目标啊。

泷泽：这是在回应粉丝们的期待吧。

寿人：既然土田桑都这么说了，感觉能做到呢。

泷泽：只要是能赢，我变成什么样的风格都可以，以微差取胜观看的人也会很高兴呢。

寿人：果然我还是喜欢追求刺激，能不能成功另说，想让大家尽可能的心跳加速地度过每一场比赛。

 

Mleague今后的走向

——为了Mleague进一步的发展，两个人现在的想法。

寿人：我考虑最多的是结束时间。必须要减少长时间的比赛。既然是娱乐节目，从晚上7点开始、12点前后结束不太好，必须要改变。所以像我那种长考128秒也是不行的（笑）。

泷泽：如果Mleague能成为那些肩负未来的人活跃的更大的舞台就好了。虽然这话说的漂亮，但我还是努力混口饭吃吧（笑）。

最后相对彼此说的话

寿人：比赛前一天别喝的太多了啊。

泷泽：这些年力不从心了，酒喝到第二天都还有剩的呢。

寿人：都一把年纪了不要以为自己还年轻。

泷泽：如果还像年轻那样喝，第二天就会垮掉的。

寿人：这种人要是是敌队的就好了，不管喝多少都行（笑）。