青山刚昌30周年30000字访谈【青山刚昌30周年本】（上）

                                                                                            译：赤木ダブル

——为了庆祝您从事绘画工作30周年，这次如果可以的话我想要制作青山刚昌史上最长的30000字访谈。闲聊也是可以有的，您说什么都可以。

青山：诶？也可以闲聊吗？

——是的。因为这是“闲聊”的访谈，请您一定说一说。

青山：呵呵呵。我知道了。请多多指教。

——首先，回顾这30年，请从您印象最深的那一年开始讲起吧。

青山：印象最深的那一年？那应该是《柯南》第一次电影化的时候吧（1997年）。我不知道这些话说出来到底好不好，在那件事发生之前，我觉得画《柯南》太费劲了，想要结束连载。因为每周每周一直构思着事件确实是很费劲的嘛。而且，编辑部的上面的那些人说这不行那不行什么什么的。我真的很讨厌那种事，于是就和助手们一起来了一次很久都没有的休假，大家一起去拉斯维加斯了。把迄今为止和大家一起赚的钱全都花光了！好像就是这么得意（笑）。我打算从那次旅行回来之后就不再连载《柯南》了。然后，在拉斯维加斯的宾馆里，当时的责任编辑A先生给我打来了电话，说：“《柯南》已经决定电影化了！”。我听到那句话后，觉得这下回去之后我必须得努力、加油干下去了。不再连载这件事也必须得放弃了。

——说到《名侦探柯南》，在开始连载的1994年，它从一开始就是周刊少年Sunday的读者问卷调查的第一名人气作品。即使这样，编辑部还是会让你重新画吗？

青山：会的。因为是主人公的竞争对手，他们建议我说，把（服部）平次的性格塑造得更恶劣些可不可以什么的。嘛，我心里想着“真烦人”什么的，所以几乎没有改动（笑）。

——当时具体的麻烦是什么呢？

青山：简直像活在地狱里。每周每周都是画彩图、画彩图。彩图的绘画工作是平时的数倍，工作量也就成倍地增加。而且，在Sunday连载以外我还有日历等商品相关的彩图绘画工作……。但是，毕竟，最麻烦的还是思考事件的手法。每次啊，都是杀人杀人杀人的，思考事件和手法的我还是死了算了，会有这种想法（笑）。

——漫画家变得繁忙以后，身体状况是不是也会每况愈下呢？

青山：显而易见的是睡眠时间被削减了，还有的话，是不是和忙于其他工作的人的情况一样呢？睡眠时间被削减了，体力也下降了，最后连精力也不断衰弱了，会有这种感觉。

——但是，这是第一名的作品吧。那样的人气作品从连载开始仅仅3年的时间就想要放弃的原因，用一句话概括就是“因为太麻烦了”。然而令人觉得不可思议的是，青山先生其实也和电影化关系很深，虽然事情变得更加麻烦，但他本人却说“不再连载这件事也想要放弃”。

青山：的确是这样的呢（笑）。我从第一部剧场版开始就对脚本提出了自己的意见，电影的原画甚至也有参与画呢（笑）。而且与其说是参与画，不如说是自己请求的。但是呢，说到电影化，因为它是我梦寐以求的事。……这次怎么说都无所谓吗？

——当然，您尽管说吧。

青山：说到我能记住的最遥远的记忆，就是我看电影被感动了这件事。就是《穿长靴的猫》这部作品，那应该是我在幼儿园时吧。我不是在电影院看的，而是在学校还是哪儿的设备上，当时不是有面向儿童的电影要上映这件事吗？就是在那样的活动上小孩子们都“哗—”地围过去观看，我作为其中的一员，在那里观看了那部作品，觉得“好厉害啊”。因为，当时在电视上播放的是像《亚子的秘密》那样完全面向小孩子的作品。但是《穿长靴的猫》好像富有寓言性，和《亚子的秘密》是完全不同的类型。

——就算长大了再去看，那部作品还是有能使人快乐的深度呢。

青山：是的是的。就在那里让我十分感动。从那以来，我就十分喜欢电影了。因此，长大之后，成了一名漫画家，在拉斯维加斯的宾馆里听到“电影化”这个词时，我十分高兴、激动，只是特别的兴奋。一想到自己画的画会动起来，而且会放映在那种大屏幕上，就觉得那真厉害啊。不过，我也想过，人是要再接再厉的嘛。

——您说的再接再厉是怎么一回事呢？

青山：我当时在想，是不是应该让怪盗基德也登上那个大屏幕呢。事实上，在《名侦探柯南 世纪末的魔术师》里决定也让基德在剧场版里登场的时候，我激动得停不下来。因为我想看预告片，就一个人去了电影院。好像是看了《卡美拉》的续集还是什么来着，当我比看正片还要认真地看完《名侦探柯南 世纪末的魔术师》的预告片后，一个人特别兴奋地说：“哇哦，基德说话了！帅呆了！”（笑）。

——那么，话题来到青山先生的少年时代。从还是小孩子的时候开始就喜欢电影的青山先生的老家，是经营汽车维修工厂的，家里的老三继承了家业，老大成为了科学家，老二的青山先生成为了漫画家，老四成为了医生。究竟您家里是用了什么样的教育方法，才能养育出这样像漫画里一样的超级兄弟呢？

青山：哎呀，那种事就算问我我也不知道啊（笑）。只是，在这4位兄弟当中，我是最不成器的那个。我觉得学习勉强能跟得上，事实上，我特别不擅长国语。说到“请回答作者的心情”这种问题，不应该能写出很多东西吗？答案又不是唯一的，但是在考试的时候那种感觉我觉得自己特别不擅长。我也不喜欢特别难理解的书，因此我只看像福尔摩斯、二十面相那样侦探类型的书。因此，少年时代的我就像柯南一样……虽然我想这么说，但我是光彦那种类型的。他没有像“你们都跟我来”那样起带头作用的感觉，而是因为有像孩子王那样的家伙存在，从而作为那家伙的参谋那种类型吧。

——您如果有小时候印象最深的轶闻趣事的话请讲一讲。

青山：具体来说的话，是个什么样的小孩子来着？啊，有一次我在小学3年级时的文娱会上表演了《聪明的一休》，但当时《聪明的一休》还没有动画化，它还只是通过连环画什么的来让小孩子们了解的存在。说到《聪明的一休》，总之它是表达一休机智的小故事嘛。但是我我完全不懂其中的乐趣。

——这是怎么一回事呢？

青山：比如说，不是有屏风里的老虎那个故事嘛。将军大人把一休叫来，说屏风里的老虎在夜里出来做坏事，想请一休把老虎绑起来。然后一休反驳说：“老虎不从屏风里出来。它是因为害怕我了才不出来。请您把它赶出来”。那个对话到底哪里有趣，我一点也不明白，就和老师极力争辩。那个故事不是说将军想要教训一下机智、有名气的一休，来提升自己的名气吗？我就是因为不明白这个，总觉得“将军大人不是个大人吗？明明是个大人却这样刁难小孩子，这哪里有什么乐趣啊？”这样，而且我也不知道机智本身的趣味，还会觉得“把根本不可能出来的老虎赶出来，这哪里有趣呢？比如说，有机关的话，屏风有条裂缝的话，老虎真从后面出来的话，那才有趣呢”这样。

——这就是小时候机智的青山先生喜欢的有趣的轶闻趣事，但在老师看来您就是个不讨人喜欢的小孩子。

青山：可能吧（笑）。老师笑着说过“我现在终于知道大家让青山演一休的原因了”。但是，当时的我，比起演《聪明的一休》，好想早点去画画。

——果然，您当时是个擅长绘画的孩子吗？

青山：是的。我当时喜欢画画。我喜欢赤冢不二夫老师画的超级喵，有一段时间我一直在画这个角色，因此，演《聪明的一休》的时候也想着“话剧的练习什么的给我早点结束吧”，好想在屏风上画老虎的画。当时《虎面人》这部动漫正受欢迎，作品中有“虎之穴”这个秘密组织登场。象征着那个组织的纪念碑上的老虎长着翅膀，尾巴是蛇的尾巴，造型酷毙了。因此，我特别特别想在文娱会上演《聪明的一休》时使用的屏风上也把虎之穴的老虎给画上去。然而实际上，我刚准备画，就被老师狠狠骂了一顿。

——说到以后的职业，您选择了要成为一名漫画家，但当时作为一名读者的您最喜欢的超级明星究竟是？

青山：我在和岛本老师对谈时就说过了，他们就是猴拳老师、千叶徹弥老师、安达充老师这3位。但是，我父亲是个对我很严格的类型，他很生气地对我说“看漫画的有什么用！”是个像星一徹一样的人。棒球方面他是不喜欢巨人队的。说起来，他喜欢看高中生的棒球比赛。家里除了父亲以外都是巨人队的粉丝，父亲总是说什么“用棒球赚钱的那些人根本不可信！”正因为他是那样的人，我才被命令不准看漫画和动漫，当然了，当时我是个小孩子嘛。因为我当时喜欢看《我是铁兵》，就背着父亲经常偷偷地看。《鲁邦三世》也是一样。鲁邦特别帅，我很喜欢，我也喜欢不二子好色的那一点，我就瞒着父母买了漫画藏在了书架里。但是有一次，漫画全都不见了，我想“诶？怎么回事？”才想起来我曾经有一次把漫画偷偷藏在了父亲的枕边（笑）。

——你父亲也没有战胜不二子的魅力吧（笑）。说到严格的父亲和温柔的母亲，您家是个典型的昭和家庭吧？

青山：我也有这种感觉。母亲很温柔。还有嘛，总之母亲做的咖喱饭很好吃。我喜欢咖喱这点，我觉得确实是从母亲做的咖喱的美味才开始喜欢的。根据我喜欢的电视节目县民秀（《秘密的县民秀》），里面说鸟取县好像是日本咖喱饭消费量最多的地区，我母亲的话，有时会用牛肉、肉馅，也会给我做羊肉咖喱，种类的变化十分丰富。

——在昭和家庭的话，能吃到羊肉咖喱真厉害啊。

青山：是啊。只是，我母亲做的杂烩那是令人吃惊的难吃（笑）。我直到上了大学去了东京，一直都认为杂烩=难吃的东西。因此，我不是很期待的在便利店买杂烩吃时，十分吃惊地觉得“白萝卜，真好吃！”之前的那种难吃的感觉到底是什么？我觉得大概是从汤汁的制作方法开始就搞错了。

——和您母亲做的相比，味道简直就是天堂与地狱的区别吧。说起来，您开始练习剑道是受到了《我是铁兵》这部作品的影响吗？

青山：不是，是在铁兵之前。因为我当时冻疮长得很严重。到了冬天天气变冷的时候，脚就会肿得很厉害。然后，大概在小学低年级的时候吧。周围的人建议我“反过来锻炼锻炼脚不是很好吗？”就向我推荐了剑道，通过在冬天的道场的冰冷的木板上的练习，冻疮完全治好了。现在我已经不会再犯冻疮病了。

——摆脱了冻疮的困扰的确是一件令人高兴的轶闻趣事，但是对您的粉丝来说，可能会觉得青山先生的剑道体验好像也和《剑勇传说》有密切联系吧。

青山：没错，的确有密切联系。我以开始练习剑道为契机喜欢上了武士，也逐渐会去看《我是铁兵》了。如果，我小时候没有练习剑道的话，我可能就画不出《剑勇传说》了。我觉得漫画家也是有各种各样的人的，但是我的情况是不能够“想去画”、“能够画”的话就不能开始。只是，说到《剑勇传说》，也有一段时期正是因为有些事是我知道的，所以可能性就缩小了。在和不懂剑道的助手讨论必杀技的问题时，“竹刀的刀头上的像盖子一样的东西如果摘掉了，竹刀不就会散开吗？保持那个状态突刺的话不行吗？”“不行，那样犯规了”就像这样吧（笑）。也会发生那种事，即用普通的剑道的话，再画下去我觉得作品会失去活力，就把《剑勇传说》设计成让鬼丸变成鬼、让魔剑登场那样的剧情并发展下去。

——这么说您当时是个剑道少年？

青山：不是，我当时是个棒球剑道少年。只是，我的运动神经不是那么好。因此，小学的作文上我也那么写过那件事……话说回来，事先商量的时候谈到的我的故乡鸟取，您已经去过了吗？

——去过了。在粉丝中很有名的“青山刚昌故乡馆”里展示的作文（P249刊登），我看了之后很是感动。上面写着“我虽然以前想成为一名漫画家，但现在想成为一名私人侦探。不过我觉得我的运动神经很迟钝，应该当不了侦探吧。因此和之前的梦想合在一起，我想要成为一名专门画私人侦探漫画的漫画家。如果梦想成真的话，我想画一个有趣、刺激的漫画，也想尽量把漫画的价格降低些。”

青山：呵呵呵。哎呀，真好啊，这样的访谈。就是说得我有点不好意思了（笑）。那里也去过了吗？鸟取的台场公园旁边的“由良台场遗迹”和它下面的能看见日本海的海岸。

——当然去过了（P6、P250、P251刊登）。因为我对事先商量时青山先生说的话印象很深。

青山：那两个地方是给我留下挥之不去的回忆的地方。由良台场遗迹是小孩子们打棒球最好的地方，海岸是剑道社的慢跑的跑道。有一天……平时的日本海经常乌云密布，乌黑乌黑的，给我的印象是怎么看都很脏的感觉……，但是那一天，海是湛蓝的、特别特别干净的哦。因为是剑道社的慢跑，我当时穿着胸铠，却不由得感叹“哇，真漂亮啊”，想着好像把这景色画进画里，当即就一屁股坐在那里了。剑道社的朋友们问我“青山，还继续跑吗？”我却回答说“抱歉。再让我多看会儿”我就那样一直看着那片蔚蓝的大海。天上并不是晚霞，只是残留着少许阳光，蔚蓝的大海上，浪花也很干净，感觉特别棒。特别特别漂亮。感觉这片海没有比现在更漂亮的时候了。最后，我翘掉了当天的社团活动，第二天我就对顾问低头道歉说“对不起。我要退出剑道社，加入美术社”（笑）。我觉得那大概是我念初中的时候吧。因为我高中时代好像也放弃了剑道社加入了美术社，所以记得不是很清楚，但我被那片海所感动，大概是我念初中的时候。

——这么说，您是因为从小时候就对画画感兴趣，才励志要成为一名漫画家的吗？

青山：是因为向往吧。但是，在我探索长大后的就业等现实的梦想的那段时间，我曾经想过要成为一名作画监督。因为成为一名漫画家好像太费劲了，我觉得成为一名作画监督挺不错的。我读高中的时候也很沉迷于动漫，特别喜欢《宇宙战舰大和号》《机动战士高达》《鲁邦三世》《银河铁道999》《无敌超人赞波特3》等作品。而且我考进了日本大学艺术系，加入了漫研社，在那里我也有担任监督制作过动漫。

——那个漫研社的名字，听说很厉害吧。

青山：就是漫画研究社“热血漫画根性会”。简称“热漫根”吧（笑）。我当时想为什么只是热血漫画啊，但是由于没有别的漫研社，就立刻入社了。然后，说到我为什么会决定以成为一名漫画家为目标的话，是因为当时在热漫根的学长里，有一个叫矢野（博之）的人，他在一个名叫东京电影的动漫制片厂工作。而且，矢野先生是担任《面包超人》的动画监督的人，我就拜托那位那么厉害的矢野先生说“请您也让我加入东京电影吧”，他却对我说“当作画监督是很累的，你就放弃吧。但是当漫画家的话还是很不错的”。在同一时期，日本大学艺术系的前辈，漫画家阿部（丰）先生也对我说了“当漫画家的话还是很不错的”这句相同的话。因此，既然两位前辈都那么说了，我就决定以成为一名漫画家为目标了。

——说起来，在高中三年决定自己未来的发展方向时，为什么您会选择去日本大学艺术系呢？

青山：最初我接受了某国立大学的美术课程的保送。如果从那所大学的那门课程中毕业了，好像就能直接成为一名美术老师。事实上，我对父母说我想成为一名美术老师，但我自己真正的梦想是，去东京当一名作画监督。然后嘛，某国立大学有实际技术水平考试，说实话，我当时天真地认为“大家画的都很糟嘛”。我觉得我一定能被录取，面试时，当我被问及“你想当什么样的老师呢？”的时候，我回答“啊，我没有当老师的打算。我想当一名作画监督”，一不小心说出了我的心里话。回去后我向我高中的班主任如实讲述了面试的事，就被老师臭骂了一顿。啊，我这才明白，这下可糟了。

——青山先生，那可真的很糟啊。那就好像是在说“让我落选吧”的感觉。然后呢？

青山：当然，我落选了（笑）。因此，我才准备在考日本大学艺术系的时候要好好表现。面试时也要加油。虽然这么说，我决定从实际技术水平考试开始，就和某国立大学的时候的想法要有不同，把别人都看成“大家技术都好高啊！”那样的人。最后，那场实际技术水平考试只有5人合格了，我被告知“你们合格了”，从而可以去面试了，但是我因为有着某国立大学那时的面试失败的经历，所以总觉得“这会不会是什么陷阱呢？”弄得我心里一直很不安。

——然后你就考进日本大学艺术系美术专业绘画课程喽。

青山：大学生活非常有趣。不如说，东京的生活非常有趣。从家乡来到东京的人，大家都这么认为，就像“在山手线上睡过头的话，如果继续坐下去，绕行一圈之后还是可以到达目的地的哦！”这样，“吉野家的牛肉饭真的是太好吃了啊！”这样。现在可能不会有了，那个时候在新宿的KOMA剧场周边，好几家电影院和游戏中心一个挨着一个。一想到“好想在当地看个电影啊”，但是不乘坐颠簸的电车去是不行的，东京真是太棒了啊，而且还可以串电影院看电影哦！等等。游戏中心也是，因为我不住在当地嘛。因此，我买了很多包夜的票，看着电影，场间休息时去打打游戏，然后再回来看电影，就像这种感觉，超级爽。还有，从我成为了一名漫画家以后，当我第一次被人请客去吃呷哺呷哺的时候还会觉得“东京真好啊”。“这个软得入口即化的肉是什么啊？”有种超越了牛肉的界限那种感觉。

——但是，在体验过呷哺呷哺之后，青山先生最喜欢的饭是什么呢？

青山：咖喱。没有别的饭能够夺走第一位的宝座。关于咖喱，直到现在即使一周去吃2、3回，我还是会去吃的。很美味。我最喜欢了。

——（笑）。接下来，咱们谈谈您刚从鸟取来到东京的时候的事情。您当时是选在哪条街寄宿的呢？

青山：就是那个问题！日本大学艺术系在西武池袋线的江古田站附近，但是在去东京的时候，我父母记错了，就在“中野区江古田”给我找了间公寓住（笑）。因为大学所在的江古田站在练马区，离我住的地方非常非常远。因为不住的话太浪费了，所以我第一年一直住在那里，夸张点说有2个小时的路程，那么远的距离我呼呼地喘着气骑着自行车去上学。因为我是贫困生，总是付电车费的话太浪费了。

——果然，您当时很贫困吗？

青山：当然啦！我很贫困的。我当时租的房子里没有浴室，还是公共卫生间，面积才四畳半。因为我想要省下洗澡钱，所以用厨房的洗碗池洗头都是很普通的事情。虽然1年后我搬到了学校附近，那里的房间布局、屋内物品几乎和原来一样。对了对了。我也很喜欢高桥留美子老师，就像《相聚一刻》那种感觉吧。如果我是那个五代的话，前辈总是待在我家，一直在打麻将。寄宿生活虽然很有趣，也很可悲吧，因为没有美女管理员音无小姐嘛（笑）。

——在寄宿生活以外，您为了成为漫画家而参加的“就职活动”，是一种什么样的感觉呢？

青山：我还有现在的助手，我们一起帮助漫研的同学和晚辈们，开始画一些投稿作品吧。

——据说是青山传说之一，就是说您从投稿作品开始就有助手帮忙的很厉害的故事。

青山：是吗？该怎么说呢，我也有请过专业的漫画家阿部先生帮我画漫画吧。

——那个，您是怎么请来专业的漫画家帮忙的呢？

青山：漫研的同学和晚辈们之间有“我请你吃饭嘛”这句规劝人的老话，对阿部先生来说，他听到后就会问“你刚才说什么了”。对了对了。我和他交涉过作品里登场人物的名字。原来故事的主人公是高井丰，女主是阿部麻巳子，我反而想把他们换成阿部丰和高井麻巳子。高井麻巳子就是当时特别特别有人气的偶像，阿部先生是她的头号粉丝，他说对我“一定要这么改过来”。我就抓住时机马上说“那么，您能帮我画吗？”就是这样（笑）。

——原来如此。虽然青山先生非常爽快地说了，但是我认为一般情况下就算是成为专业漫画家的人，最开始也是自己一个人画，拿着自己的作品去投稿，直到好不容易被承认为一名专业漫画家，并且在连载后有助手帮忙才是捷径。

青山：因为，画漫画真的很费劲啊。那样的作品我觉得我一个人可画不出来，我才去请助手帮忙的（笑）。

——那个时候的成员现在还在“青山团队”里吗？

青山：和以前一样。一个人也没缺。

——我觉得青山刚昌这样能有所成就是因为有才能，但是您现在的助手里的原同学和晚辈们当时并不能推测出如今的青山先生的成就，他们那些励志当一名无名的漫画家的大学生能够跟着您，我觉得这真的太厉害了。

青山：为什么会这样呢。的确很不可思议吧，这种关系。大概，虽然在商务的世界中伙伴关系很难维持，但是我们的关系是从小相识，可能和那些搞组合的艺人们的那种关系比较相近。现在我们就像是一家人的那种感觉了。虽然那么说，我中途也那样想过。因为那个时候我还不能好好地付给他们工钱，为什么大家会这样如此拼命地帮我画画呢？

——啊，原来青山先生也觉得很不可思议啊？

青山：不可思议不可思议。话说，我的助手N先生有一次就找我商量“加油站的人聘请我去打工，我该怎么办？”

——那个时候，青山先生是怎么回答的呢？

青山：我说“没关系。我会养你一辈子的”。

——哦～，这完全就是一位“亲哥哥”的感觉嘛！

青山：不是，完全不是那么回事，仅仅是顺嘴一说罢了。只是，有种被压迫着的感觉，我决心一定要成为专业的漫画家并且保持漫画连载。我从最开始就坚定了信念，想着我一定要好好地付给他们工钱。

——那么，您决定以职业漫画家出道的瞬间的心情是什么样的呢？

青山：那肯定是“太好了！”漫研里的其他几位前辈们嘲笑我说“照相排版排出来的字都飘起来了哦！”（笑）。照相排版就是在印刷杂志时使用的台词等文字排版的技术，因为漫研里的同伴们作品里的台词是手写的，所以他们嘲笑我说“相比于还很拙劣的画，只有台词的字体写得还算有点专业的感觉吧”，大概是这种意思（笑）。但是，对我来说，在助手的事情以外，因为我还承受着父母给我的压力、所以在出道那一刻我十分高兴。

——来自父母的压力是什么呢？

青山：我在读日本大学艺术系时拿到了教师资格证，也在本地的我的母校做过教学实习。接下来，只要再通过教师采用考试的话，我就可以成为一名老师了，这不就是对父母来说，他们以为儿子一定会当上一名美术老师了嘛。然后有一天，就是我对父母说“我要去当一名漫画家”的那一天，当然了，遭到了父母的强烈反对。父亲对我说“我只能忍你一年”。我决定以漫画家身份出道是在我大学毕业后的第一个秋天，差不多赶在时限之内了吧。……啊咧？我说错了吧？

——诶？哪里说错了啊？

青山： 我不是说过了吗？要在一年之内成为一名漫画家。不对，那其实应该是在漫研的晚辈们大学毕业之前无论如何都想要当上吧？嘛，总之，我父亲当时强烈反对。他当时说的话我直到现在都还记得，他当时是这么对我说的。“我认识一位到现在都能把螃蟹画得栩栩如生的一位朋友。他当上了一名画家。但是却因贫困而死了”。

——那句话，当时应该还是一名大学生的青山先生，也没有虚心接受吗？

青山：没有，我直接顶嘴了。

——顶嘴？您父亲说的那句话，难道不是为了儿子着想才说的关爱您的话吗？

青山：不是，我当时对父亲说“就算是相同的画画工作，我当一名作画监督的话不就可以吃饱喝足活下去吗？”差不多是这样的话。你想啊，我当时还是那种小学老师讲《聪明的一休》却不懂其中乐趣还要和老师激烈争论的那种类型嘛（笑）。

——原来如此。我是因为负责了这次的访谈才有所体会，青山先生，您是不是不善长应对别人说您的那些奇怪的佳话呢？比方说，您和助手的关系还有您和父亲之间的那件事，如果用“羁绊”来概括的话，是不是会有种抵抗感呢？

青山：啊……那个可能有点。那个可能有点吧。这个说出来可能会有些不对劲，比方说，当我只听到吉卜力工作室的作品中《听到涛声》和《侧耳倾听》这两个题目时，我能体会到它们有一种相似的味道。我特别喜欢《听到涛声》。但是，《侧耳倾听》的台词太做作了，我不是很擅长应对这类台词（笑）。

——是因为台词太“做作”了所以接受不了？

青山：不是，稍微做作的话还可以接受。太过分的话就很讨厌了。对我来说，如果说这里是不得不接受的场景的话，我还是可以接受做作的台词从登场人物嘴里说出来的。比方说，在《魔术快斗》里，也有“你对我真是太冷淡了……。就像冰淇淋一样……”，“但是，冰淇淋……也是很甜的哦！！”这种台词。虽然的确有点做作。但是，我心里却觉得很安心。……那个，对不起。我的解释有点难懂，也不好体会，但是我觉得最大限度地去摸索那种感觉才是趣味的所在。台词嘛，就算只有句尾不同，整句话的意思也会有很大的不同。那里就需要多多留意了。选好每句话的用词是十分重要的。嗯。是特别特别的重要。因此，在我自己困惑时我会想出好几种情况，也会去问助手或是责任编辑“你觉得应该选那个比较好？”

——那么，在此刻青山先生说出了他的心里话之际，我也要向您正式发问了。

青山：是什么是什么？

——青山刚昌您遇到过挫折吗？

青山：挫折？挫折啊。挫折？

——我们之前谈论了从您少年时代的轶闻趣事开始，直到您以职业漫画家出道那段时间的故事。直到现在，青山先生还一直投身于漫画的世界里。就您在访谈开始时的发言来说也是一样，决定“想要结束《柯南》的连载”的是青山先生您自己的想法，毕竟您自己有选择权。我想问的是不论是别人还是天命，就连自己也无法控制的那种“挫折”，青山刚昌您身边就没有发生过吗？

青山：原来如此。的确，我在作为漫画家出道之前，好像并没有当助手的那种居于人下的生活经历吧。挫折。挫折。挫折。……啊，有了！

——请您一定要讲出来！

青山：《聪明的一休》。

——诶？《聪明的一休》里到底是什么地方会让您受到挫折了呢？

青山：我曾经有一次让全班同学帮忙看看我在《聪明的一休》这个话剧中的练习成果。然后老师问大家“青山刚才的演技如何啊？”，班级里最老实的一个孩子说“声音太小了”，老师回答说“好的，我知道了”。我一边想着“你还那样说我，你回答的声音不也是特别特别小嘛”，一边回答老师说“好的，我知道该怎么做了”。我心里想着“等着瞧吧，咱们演出时见”，当天演出的时候我说话的声音大到连自己都觉得耳朵嗡嗡的，然后我广受好评哦。我心里想太好了。然后，一年后的话剧是《舌切雀》，我被选去演主角的老爷爷了。好了，我决定今年我也要大声地表演，但是在演出前几天，我在玩的时候不小心把阿基里斯腱旁边的肌腱摔断了，我只好放弃去演老爷爷了。

——那是挫折？那不就是小学时发生的一件让您觉得有点遗憾的轶闻趣事吗？

青山：不是，那件事，的确让我遭受了很强的挫折。因为我，如果能连续2年在文娱会上让我的演技大受好评的话，我当时真的觉得自己可以去当一名演员。这个可能是多余的话，我当时也觉得“妈妈，真厉害啊”。因为在我演的《聪明的一休》广受大家称赞的时候，只有我妈看穿了真相说“你演的那个，只是在发泄你心中的不满情绪罢了”（笑）。

——原来如此。那么，如果只限于您成为漫画家以后遭受的挫折，您能想出来吗？

青山：可能没有吧。没有吧。总觉得，有点对不住大家了。

——没有，这反过来说明了您很厉害啊。您能再把语气再表达得肯定些吗？

青山：如果有的话，那就是我之前说过的在我画投稿作品的那段时期，最初我投稿的地方不是Sunday，而是投到了“（周刊少年）Magazine”。在被选为优秀作品后，我准备投第二个作品的时候，责任编辑对我说“我们的主编不喜欢你的画风，如果你不改改画风的话我们Magazine是不会再收的”。虽然当时很不甘心，不过仔细想想的话，就像我刚才说的吉卜力的故事一样吧，因为是个人喜好问题所以是没有办法的嘛。所以这果然不应该算是一个挫折吧，事实上，正因为如此，我才会去Sunday投稿，才会成就现在的我。我在Magazine那么对我说了之后，就顺便去了Sunday的编辑部。我从讲谈社出来以后，去了附近的书店，查到了Sunday编辑部的联系方式，打了电话。然后，Sunday的负责人O先生对我的作品很感兴趣，对我说“那么，你可以试着拿它去参选一下下届的漫画奖吧”，那就是我的出道作品《约定》。嗯。所以说没有吧，挫折什么的。以后，您就说“漫画家青山刚昌没遇到过挫折”就可以了（笑）。

——我明白了（笑）。

青山：真不好意思。

——那么，不是挫折，而是遗憾的话情况又如何呢？《名侦探柯南》是和在Magazine里很有人气的《金田一少年的事件簿》的对抗中开始连载的。我觉得那应该是编辑部的意图，如果是在当时已经依靠《剑勇传说》获得了很高人气的青山先生的话，您好像也可以选择拒绝连载吧。

青山：嘛，是吧。是那样的吗？

——就是那样的啊。难道说不是吗？

青山：但是，说是获得了很高人气，但是《剑勇传说》排到人气榜第一名，是在最后一话和它之前的那一话才好不容易达到的。也是嘛，当时（高桥）留美子老师的《乱马1/2》和藤田（和日郎）的《潮与虎》很有人气，以很强的优势绝对领先。对了对了。话说回来，Sunday编辑部的基本态度是，读者人气调查是绝对不会让漫画家看的。但是，我很在意啊。然后我死乞白赖地对负责人说“求求你了。如果我累死了，我想把它也一起放进棺材里。所以我求求你了，让我看看吧”，这样求他之后他才给我看。当时《剑勇传说》也已经开始动画化了，但是在漫画最后一话的前一话中由于写着“下一期，最后一话！”这样的宣传标语，它才终于排到了第一位。因此，当时我并没有感觉到获得了很高的人气，只是忘我地每周每周都在画漫画罢了。

——您和《潮与虎》的作者藤田先生是同时代的人姑且不论，您对高桥留美子女士和著有《棒球英豪》以及之后的《H2》，并且独占人气排行榜前几名的安达充先生这两位巨头级人物，有没有过“来把我打倒吧！”这种想法？

青山：没有。完全没有。

——一点都没有想过？

青山：没有。没有。绝对没有。

——那样可是很酷啊，毕竟漫研里都是热血青年嘛。

青山：不是，因为那种事我做不到嘛。首先，那两位是我非常尊敬的前辈漫画家。打倒我那种话说出来有种不自量力的感觉。其次，如果把那两位比作女儿节的人偶的话，安达老师就是天皇人偶，留美子老师就是皇后人偶！我也只能位于五童子所在的位置，不过我真的喜欢这样。因此，我也从来都没有想过要背负起Sunday的命运那种事。

——那么如果是您当时的对手，您会那么想吗？

青山：我当时也总觉得好像有人在背后狠狠地说我的坏话，但是要回答的话那只能回答“我的对手是我自己”吧。因为我和藤田年龄也比较接近，《潮与虎》也十分有人气，所以是那个作品吧，该怎么说呢。就算不像我那么说，我也觉得如果把他当做我的对手的话会被他嫌弃吧。当然，虽然他的漫画画得很好，我很尊敬他，但是要是较量的话就不一样了。如果，他是一个与我的作品风格特别接近的年轻人的话，我可能会想“一定要赢！”吧。

——尽管这可能不是青山先生的本意，在现实中如果您的作品排到了人气榜第一名的话，青山团队的生活会发生变化吗？

青山：有变化有变化。

——哪方面发生变化了呢？

青山：夜宵时吃的杯面变成外卖必点食物而出名了。

——啊，那可真是不一般的出名方式啊。

青山：嗯。虽然说是那样，但是当时大家都像海盗一样。因为那个时候我和助手们都还很年轻。“来来来，大家一起吃吃吃，喝喝喝”。因为那个在外卖里是最贵的，我们才选择吃那个（笑）。我们不光只是吃喝，关于漫画创作方面，因为那时我刚出道没多久，还不懂什么是害怕。嘛，那也是包括我在内的事情。

——青山先生您自己在能够赚钱之后情况有变化吗？比如说，在和岛本先生对谈时我也问过他，有没有“喜欢车的一位漫画家在有钱后就顺便买了一辆高级车”那种感觉？

青山：没有没有（笑）。Sunday的意见调查里也有“现在最想要的东西是什么？”那样的问题，他们偶尔会来问我，但我真的没有，这让他们很困扰。因为当时我还有团队人员问题，所以搬了家，就算现在让我把最开始画画时的四畳半一间的房间作为办公室，我也完全不介意。对我来说只要能画漫画，那就足够了吧。

——青山先生，我可以再说一次吗？

青山：什么什么？

——大哥，您真是太帅了！

青山：是吧。漫画家的话，一般来说就是那样的吧？

——不是的，我认为一般来说不是那样的，所以咱们把话题折返回去。就说说关于《柯南》最开始的事情吧。

青山：的确，刚开始从编辑部那里获得提案的时候，我完全没有干劲。但是，过了一段时间，我回想起了从自己小的时候开始就喜欢福尔摩斯那样的侦探的事情。然后，我觉得“可以画了吧”。“好想画画看啊”。我嘛，要是没有那种心情的话是不会画漫画的。反过来说，虽然我决定了画自己想画的侦探，但从结果来说我觉得并不受欢迎。因为当时我画过的漫画长一些的有3卷，短一些的1卷就完结了。至少，我还画过《剑勇传说》，我感觉自己还是很擅长画动作场景的。毕竟，《柯南》不是给人感觉到处都写满了台词吗？如果在其中加入把敌人的武器打掉那样的动作戏不是挺好吗？我当时是那么想的。嘛，最后，我决定让柯南踢足球，让小兰使用格斗术什么的，那个与其说是编辑部的意图，不如说仅仅就是我想那么画才画成那样的。

——我很在意青山先生想要画出来的侦探是什么样的类型呢？

青山：用一句话概括起来说就是，不会杀死犯人，而是让犯人好好地被捕入狱去赎罪的那样的侦探。

——原来如此。唯一的例外就是“钢琴奏鸣曲《月光》杀人事件”吧。

青山：是的是的。只有那个例外。只有那个情节，我是有故意地想要画个例外。那个犯人浅井成美医生，直到现在我还收到很多读者的来信，他好像还深深地留在了读者的印象里，我觉得不错不错（笑）。正是因为有那个例外的存在，基本上柯南才会一定要把犯人抓住，是我理想中的侦探。还有，是我刚才说话时才想到的，差不多是在刚开始画柯南的时候吧。我也有想过把“好了，加油吧”作为契机开始画柯南的。

——我很在意那个契机是什么？

青山：富士电视台开始播放《古畑任三郎》的事情。那个电视剧真是太有意思了。我被“推理剧”所包围的时候，对不起，直到那时为止我一直认为日本的推理剧不是很有趣，但我觉得那部推理剧真是特别特别的有趣。因为《柯南》比它稍早开始连载，我心里强烈地感到“我可不想输给古畑！”正因为如此，我擅自把它当成了自己的对手（笑）。

——《古畑任三郎》的脚本家三谷幸喜先生也是日本大学艺术系出身的吧。

青山：是的。说些题外话，三谷先生亲自执笔的大河剧《真田丸》也是很有趣的呢。那已经要用超级有趣来形容了。在大结局中，平常来说只要平淡地结束就可以了，但是在看到幸村问长年服侍他的忍者佐助“你今年多大了？”，佐助回答“已经55岁了”的那一幕时，我当场哈哈大笑。而且，不只是喜剧要素，人物性格塑造得特别棒，对秀吉的人物描写也很精彩，为了师傅大人努力奋斗的幸村等人的描写方法也很厉害。三谷先生在电视剧、噱头等等各种方面都很厉害。硬要说的话，我觉得他可能不擅长编写爱情喜剧吧，即便如此，由于在其他方面剧情特别有意思我并不介意。

——咱们继续闲谈，我想请教一下青山刚昌您心中的“爱情喜剧论”是什么样的。

青山：说是“论”的话，其实并没有那么了不起，我只是觉得爱情喜剧和爱情笑话是不同的。比如说，一个女人撞到一个男人之后摔倒了，不小心走光了。男人不经意间看到了那个。然后，如果女人一边问“你看什么看？”一边直接揍过去一拳的话就是爱情笑话。但是，如果女人问“刚才看到了？”男人回答“没有。没有看到”，女人用恶意的眼神盯着对方又问“骗人……你其实是看到了吧？”这样的话就是爱情喜剧。根据那个意义，80年代的电视剧《男女7人夏物语》和《男女7人秋物语》，我觉得它们完全就像是爱情喜剧的教科书一般的作品。

——主演的秋刀鱼先生的“已经太迟了”这句话，在当时也成为一句流行语了。

青山：对对对。十分流行。说到男女7人系列，我还记得女演员大竹忍女士的演技令当时的我十分吃惊。因为最开始，观众都认为大竹忍是一个“非常令人讨厌的女人”。然而，随着在剧中出场次数的增加她变得越来越可爱了。说到那个秘密的话，事实上，据说是因为大竹女士在化妆上下了功夫。最开始化的妆给人看上去有种很讨厌的感觉，渐渐地她的妆化得越来越可爱了。我觉得那才是一个活生生的人能把戏演好的厉害之处。如果是在漫画里，我也是从最开始就把人物画得很可爱嘛。

——最近的电视剧里有没有您比较在意的作品呢？

青山：《逃跑可耻》（《逃跑可耻但有用》）以及动漫的《你的名字。》吧，我觉得它们是爱情喜剧里的大杰作。我和责任编辑们一起去看了《你的名字。》，虽然不是我制作的，但我却疯狂解说着那部作品的精彩之处。其实，我只是有点喜欢（笑）。

——那么有让执着于漫画的青山先生受到影响的爱情喜剧吗？

青山：那当然是，在这种体裁的作家里像神一般存在的人物，安达充老师了。比如说，《棒球英豪》里有这种感觉的描写让我感觉就是爱情喜剧。就是达也有没有看过小南的日记这个事件。最后小南在屋顶上把达也叫了出来。小南说“那本日记里写的东西是真的哦。我很早以前就喜欢上小达了”。看着惊慌失措的达也，小南又说“这样啊。这样啊。原来还没看过”，然后笑着离开了。我认为这里已经特别绝妙了。在这一话里小南的心情，我们并不知道她到底是怎么想的，但是读者很在意却没有办法，是这样的绝妙。我觉得他就是个天才。用不着我那么说，那就是对他的天经地义的称号（笑）。

——《名侦探柯南》，也被人评价说是一部“结合了杀人和爱情喜剧的推理剧”。为什么，相同类型的作品能够获得如此多的人的支持呢，我想那个理由，是不是在很大程度上也与加进了“爱情喜剧”和“推理剧”这两样人气要素有关呢？

青山：我不知道（笑）。

——请您再好好想一想。

青山：呵呵呵。

——姑且不论最开始连载的时候您想要3卷就完结漫画的那段时期，直到现在您还是完全不知道？

青山：的确，爱情喜剧和推理剧这两个要素占了很大程度，我觉得在作品中加入了世界最有名的侦探（夏洛克・福尔摩斯）这一要素也很重要。因为柯南不就是那部作品的作者的名字嘛。因此，如果年轻一代的漫画家就算想要画侦探人物的话，他们也会觉得那都是柯南的错（笑），因为夏洛克・福尔摩斯不方便拿来画了嘛。但是啊。那个问题我是真的不知道。

——那么，是不是“想要出名”这个原因呢？

青山：不是。对不起（笑）。

——为什么要道歉呢？

青山：不是，我觉得我刚才说话的方式有种认为自己很了不起的感觉。但是，刚才您提出的问题，真的令我很难回答啊。偶尔，我也会去问年轻漫画家们“要怎么做才能出名呢”这种问题，我自己真的从没有想过那种问题，因此即使我想回答也答不上来。

——我稍微能理解了。现实中您只是想过要给助手们支付工钱那种“能生活”的问题，却从没有过“能出名”那种野心般的想法，是吗？

青山：是是是是。不对，也不是那样吧。说句实在话，我在画《剑勇传说》的时候确实有点“想要出名”那种心情吧。

——如果我是关西人的话，那我一定会更深入地问一句“真的有吗！”

青山：因为我希望它能游戏化嘛（笑）。漫画里的设定是把各种珠子装入魔剑之后，就能使出每种珠子的力量，这就像是游戏一样。我不光希望它能游戏化，也希望它能动画化，试着在动画中展现出打斗、打斗、不断打斗的场景，但是当时却完全没有动画化。所以说是“能出名”，不如说是与它相近的梦想的实现，已经是在我放弃那个梦想的时候了。然而《柯南》这部作品，我当时认为“这种全是对话的作品，根本不可能动画化。主人公根本就不需要动嘛”，结果却很快就动画化了（笑）。也就是说，我完全没有料到。

——啊，这么说您是不知道“能出名”和“不能出名”的界限吗？

青山：是是是。就是说，虽然“我不是很明白”是我的真心话，但是我觉得画我自己想画的东西是最重要的。因为读者们都很厉害，“这个地方再处理一下，不就变得有趣了吗？”这样的制作人方面的造作什么的，他们一眼就能看出来。

——感谢您回答了这么难的问题。那么，我们接着聊聊开始阶段的后续问题，您想画《魔术快斗》是基于什么样的想法呢？

青山：我不但很喜欢柯南・道尔，也特别喜欢莫里斯・勒布朗，于是我就想要画画盗贼之类的角色。

——莫里斯・勒布朗作为亚森・罗宾系列的作者特别出名啊。

青山：是的。但是啊。我听说原著是特别短的短篇小说，日本的翻译家们好像添加了很多内容。而且，据说是添加了特别多的内容（笑）。拜那些添加的内容所赐，故事好像也变得特别有意思了。……我还可以讲讲刚刚才想到的题外话吗？

——当然可以了。

青山：说起来，以前我接受过一位专门从法国赶来的记者的采访，当时我说“我特别喜欢莫里斯・勒布朗，所以就画了《魔术快斗》”之后，那位记者却对我说“莫里斯・勒布朗？他写的书可是给小孩子看的哦”之类的话。“诶？是那样的吗？”这样特别吃惊的心情我刚刚回想起来了。因此，日本的翻译家们特别努力地翻译的那种说法，我觉得是真的。因为《奇岩城》以及《813之谜》等很多故事，特别有意思，特别精彩。

——话题一下子就被展开了，原来还有从国外赶来采访的记者啊？

青山：也不是那样，只是，大概只有那个法国人吧。啊，或许还有从中国来的（笑）。还有就是，我去参加国外的活动的时候，去过新加坡、美国等国家取材。然后呢，从法国来的那个人热衷于《剑勇传说》，他就是为了那部漫画来取材的。因此，他对我说莫里斯・勒布朗的作品是儿童读物的时候，我真想对他说“你为了来这取材的《剑勇传说》更是部儿童读物呢！”（笑）。还有，其实那个时候是有内情的。……啊，我是不是说这些就足够了？

——不够不够。因为这个访谈就是要谈论那种事的嘛。

青山：在法国，那个时候《剑勇传说》还没有完结，好像才到八岐大蛇篇还是哪一篇来着，而日本已经开始连载《柯南》了。那个法国的记者还问我关于《剑勇传说》的问题“这个篇章之后剧情是什么呢？”我说“不是，漫画早就已经完结了啊”，他特别惊讶。就像是世界末日到了的表情，我觉得这个人挺有意思的，应该是《柯南》的漫画的第一卷吧？我就把柯南打扮成福尔摩斯的那幅画给他看，对他说“我现在画的是这个”，我觉得他应该会很高兴地想要过去。但是，他的反应却很冷淡，说了大概“哦，这是什么？柯南・道尔？”之类的话。好像是因为他是法国人，所以才对英国的福尔摩斯不那么喜欢。我觉得那相当奇怪，相当奇怪。