魔圆10周年纪念书vol2 冰川龙介访谈

冰川龙介：日本动画、特摄研究家，文化厅艺术审查委员

---请说一下去看“魔法少女小圆”TV系列的契机

  10年前我是会看所有在放送的动画第一集的时期，新房昭之和虚渊玄也是以前就有所关注的，所以抱着”啊啊，这样的组合会做出些有趣的东西“这样的想法自然的就关注上了作品。不过，当时完全没想象出会是怎样的”有趣“（笑）

---注意到这两位的契机是？

  新房的话那时因为每季度都会有监督作品，而且其中的演出方式也是我喜欢的，很自然地就关注上了。而虚渊这里。。。记忆不太确定，应该是通过”Phantom“”苍色骑士“这些作品注意到的。不过那时是有着”写的内容很尖锐很坚实，是在残酷之中也要寻求真实和美的类型，按小说家来就是平井和正、菊地秀行一脉的人为何去写galgame“这样的比较模糊的认识。所以在”小圆“上我也抱着”不会很简单就结束“的想法，但因为视觉图看着很温暖，实际的第一印象是”这会做成什么样啊“，不过肯定大部分人都是这么想的（笑）。

---应该是这样的，然后第三集就迎来了大展开。。。

  是的呢，深夜动画我是录像观看的一派，是早上起来后才发现推特上已经炸裂了。在2011年，看电视节目的共时性，在我小学时还是理所当然的事，节目播出后一天就会有“看了昨天的那个吗，看起来很厉害”或者是“下一回会怎么样呢”这样大家一同的交流，已经在逐渐失去了。TV动画和特摄节目是会把这样的包含在内作为“共通体验”来引发热潮的。90年代后半，作品开始出现被称为“Contents”（内容）的倾向，这是我很不喜欢的一种叫法。这个词语本来是指代罐头的内容物或是书本的目录的，但作品的话在其外部的“体验”也是很重要的。不论如何，因为原作改编作的增加和其他一些因素，本来电视能给到的和共通感相伴的体验，在看了“小圆”第三集后才重新体验到。

---这样的啊

  而且从这里开始，4集、5集、6集有着像扑克牌一样不断积累上升的感觉，变得更厉害了。每一集都有“诶？像这样不断加码下来，下一集要怎么做？最后能胜利吗？”的感觉，制作者，应该是虚渊玄，感觉他是不断的接下看着不可能完成的任务一样。在起初就放出很多考虑好的点子的作品很多，但小圆并不是这样，而是对着观众不断加高筹码，逐渐逼近决战。动画制作是集体作业，但我在这部作品里感受到了一些不做中和而去进行挑战的野性、气势和自信。新房先生本来就是会在影像中突然放出一些会让人惊呼“这会有人懂吗？”之类的小众neta，让观众感到惊讶的监督，这两人的想法加起来有深思熟虑过的感觉，但视觉上却是那样的气氛。

---苍树梅老师的角色带着很可爱的气氛。

  这个选择让我在看的时候有了“很不稳”的感觉，也是很深刻的回忆了。不过当时我还在出演的一个广播节目里说过，这种不稳的感觉是从第一次听到主题歌的时候。可能算是一种音乐上的技巧吧，有着一个觉得不像是OP曲里会有的悬疑的气氛的瞬间，作为一首集合了期待和不安感觉的歌曲，随着故事的进展也逐渐加上了更多的意义，感觉更增幅了。这样的感觉是在把TV动画作为“内容”进行“消费”时感受不到的，“消费”这个词里有着“消”这个字让我也觉得不太好，两个不喜欢的词合起来就是“内容消费”，更加讨厌了（笑）。

---没有什么好的印象呢。

  在观看作品时感受到和思考其中的一些部分，能在大脑内打开还不知道的感觉的大门，在动画和特摄里能体会到的价值观也是从那里发现的。在我想要尽量把这些保存下来传给后人的时候，看了“小圆”让我发现“这个的制作方里也有和我想法相似的人在”，觉得很高兴。对于QB的看待方式也是很有意思的一点。

---怎么说呢？

  当时有着“QB说的话都好残酷！”这样的想法在，而在我看来这些话并没有那么残酷，这种看待方式上的差别是挺有意思的。在契约（合同）上，特别是海外有些事做的和QB并没有什么区别（笑），提出方都是只放出最小限度的必要信息，只有被问到时才会回答，所以我挺想听到“魔法少女的契约，有没有冷静期呢？”这样的问题（笑）。

---毕竟小圆她们只是初中生。

  是这样的（笑），不过这毕竟是观众们的感情觉得这很残酷，也都不希望在现实里被契约欺骗。再扩展一下话题，QB作为拥有不同价值观的生物来描写，在SF层面是很好的，描写与现实中常见的价值观的差别的SF动画也是很久没有遇到了。在我看来QB的印象很接近“奥特曼”里登场的巴尔坦星人、扎拉布星人、美菲拉斯星人这样异星人的感觉。巴尔坦星人不理解人类中生命的概念，扎拉布星人并不认为是在做恶事，而觉得是作为智慧生命体觉醒后，出生后必做的工作，美菲拉斯星人则是主动地去和人类进行契约活动。QB的形象感觉像是有按这些作为参考。“奥特曼”里的这些宇宙人，是有给孩子们以SF故事为例子来说明社会并不是很温柔的，比如去了国外行事规则就会有变化这样的现实的严酷之处，QB有些接近这个的感觉。

---动画和特摄的历史也能这样联系起来，很有意思呢。

  按这样说下去，QB还是把魔法少女类动画里存在的使魔角色定位活用起来的，我以前就有想过，以中世纪的魔女狩猎来看，能把普通的女孩子变为魔法少女的猫或者妖精这类，会不会是可怕的使魔？类似这样的想法。会不会QB的存在让一直以来让人成为魔法少女的这些角色，在可爱之外还潜藏了黑暗的部分（笑）。像这样有meta要素，对所属类型的整体带有批判要素作为主干的作品是很有意思的，可以说是会心一击一样。对类型本质的探索，通过理论上的不断解剖，会在很多人觉得很常见的内容中发现空隙。虚渊玄在那之后的“哥斯拉”动画系列中也有“怪兽是如何产生出来的？”这样对类型本质上的提问和分解。90年代之后，也出现了“现在想做奥特曼的新作”“想做假面骑士”“想做加美拉”这样重新定义类型系谱的尝试，在这个文脉中虚渊玄的作品，和“小圆”也可能有着重新研究的价值。“机动战士高达”也是，对“机器人动画就该是这样”这种既成概念进行批评的思考，分解然后进行重构，从而产生了相似但又不同的新类型。作为观看作品的一方，也能很容易把握住整体的构造。

---在2021年现在，“小圆”给动画界带来的影响，您认为是什么样的呢？

  作为间接上的影响，首先是获得了我也参与评审工作的文化厅艺术大赏，让文化厅艺术节不止展现接近高深文化的作品的影响也不小。在上个年度，首次为TV动画“四叠半神话大系”获得了大赏，以此为始评奖也对商业动画有了重新审视的趋势。另一个影响是，展示了原创动画制作的重要性，这也和前面说过的共时性有联系。传达了没有原作，完全不知道后续展开的动画每周放映，让所有观众能同时“啊”的惊讶的重要性。再加上，有能大成功的原创动画，这对制作公司的资本积蓄和成长也很重要。以京都动画和PA WORKS为首，也不断有从自社发起原创企划的动画公司，“小圆”虽然没有直接的影响，但应该是有带来一些刺激的。不仅是制作方，在观众里也增加了对于原创作里出现顶头作品的期待，气氛出现了变化，说不定之后“你的名字”的出现也是包含在这个影响中了。还有，“小圆”里的设计很有时髦感，说不定对周边商品的生产也有影响。是在变化之后比较容易被忽视，但有着整体上影响的作品。

---在大潮中，“小圆”的存在就像是作为这10年中出现的很多东西的基底一样呢。

  是这样的，而且这还能与作品的内容产生共鸣。在不断的重复之中，也有着能看见的东西。在不断做出的动画中，也产生出能改变某些事的力量。虽然这种因果关系不能很明确的把握住，但之后可能会超越这个因果，相信某种希望进行行动的话会产生出新的东西。但这个希望，也同时伴随着某种绝望。。。是展示出这样既有神话性，也有普遍性的构造的作品。

---那么在最后，对于迎来10周年的“小圆”之后您有什么样的期待呢？

  经过了10年，我还是希望能有不是用于“消费”的“内容”，而是能在文化艺术上有很大变化的动作就好了。虽然这么说，对于新作我还是很有期待的，再加上以前发表作品的回顾，继续扩大展开，要是出现了“G小圆”“新小圆”这样的后续出来，那也是很有趣的。

----完----