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航空母舰战斗群厉害在哪里?用一堆导弹给他全部炸翻很难吗?(转自知乎)

2020-08-27 11:31 作者:战术人形-19式  | 我要投稿

(已经同意转载)

从纯粹军事角度来看问题始终是片面的,但是如果不仅仅看军事问题呢?

航母战斗群对于中小国家确实很可怕,但对列强有效吗?当然。

现在列强的军事力量建设号称实战化,但事实上没有一家认真的以为会火星撞地球,跟另一家正面开战。因此,军事建设尤其是海空军建设很大程度上发挥着纯粹军事以外的作用,那就是“挤压空间”和“传递信息”。

比如说,我的飞机进入你的领空,这就是在挤压你的有形空间。你对靠近的飞机能否反制,这就是在挤压你的无形空间。

再比如说,我的战机出现在热点地区,明确传递了我的力量和意志;而你对靠近的飞机作何反应,是抗议还是驱离还是击落,也明确传递着你的态度和决心。

我们不妨想一下,核潜艇、战略导弹和核武器等“大规模杀伤性武器”,要么无法同时适用于这两个作用,要么无法精确“控制剂量”,这就是为什么有了核武器列强还要研发先进战机,发展海空军力量。

但是这跟航母有什么关系呢?太有关系了,航母是装飞机的。

但是这跟航母战斗群有什么关系呢?航母战斗群是围绕航母作战,支持舰队核心——航母有效运转的。

你当然可以击落飞机,击沉航母,举国对付一个航母战斗群对于大流氓来说不算难,但这样至少有两个不利后果:第一,在国际上率先挑起争端,政治上非常不利,也给了对方一个“复仇”的理由;第二,在实力相差不算悬殊的情况下,先出手者更容易露出破绽,更容易被后发制人,遭遇失败。

因此,帝国主义的航母战斗群是中小国家海空军力量的强劲对手,也是列强间准确和有效的挤压空间和传递信息的工具,其意义并不仅仅在于纯粹的军事实力。


作者:高腰线
链接:https://www.zhihu.com/question/21079455/answer/245950113
来源:知乎

楼上投票最多的那位讲解了航母战斗群的构成,以及航母如何防御导弹。但还是比较片面,因为如果仅仅是防御,是体现不出航母的牛逼之处的。(而且防御也不仅仅是拦截导弹)

我再从另外几个方面讲一下:
1.航母的牛逼之处以及不可替代性。
2.如何打航母。

首先要明白几个前提:
1. 航母是用于远洋作战,而不是家门口作战。
2. 现代海战的原则是以空制海。面对飞机,军舰是完全劣势,哪怕你防空能力再强。
3. 航母的一个重要运用原则是——进攻是最好的防御。
4. 地球是圆的——意味着80km外就会处于地平线以下,你看不见任何东西。那里也是雷达盲区。

关于第二点可能需要稍微解释下,为什么飞机vs军舰是飞机占优。因为飞机在速度和机动力上有巨大的优势。这首先带来了极大的主动权,飞机可以选择进攻和撤退,可以躲避,而军舰相对于飞机那几乎为0的速度可以认为只能原地挨打。在能量(动能和势能,也就是高度和速度)上优势,使得飞机在进攻的武器方面也具有极大优势,一个显著体现就是空射反舰导弹的射程大大高于舰空导弹。现代的反舰导弹如YJ83射程达到240km,3M54E1的射程更达到了300km,而现代的舰空导弹,比如标准SM2,射程只有137km,即使最新的增程版也只有190km的射程。(因为飞机发射的导弹拥有更大初速,拥有初始高度可以滑翔,去攻击的仅仅是一个只有几十km时速的大型目标。而相反军舰发射的对空导弹则需要从0开始加速,需要自己爬升,而且要攻击一个速度几百km/h甚至上千km/h的高速小目标,自然更困难,需要耗费更多的燃料)
所以现代战机可以轻易的在军舰的对空火力圈外发射导弹,自身完全不用担心受到攻击,军舰只能被动拦截这些来袭导弹。一波打击完了这些飞机可以从容的回去重新装弹再来一次,而军舰的拦截总有失手的时候。

明白了这些前提,就明白了航母的不可替代性——航母是在远洋作战时你能找到的唯一机场。在大洋上海战,如果你拥有航母,那么你就拥有了以空制海的重大优势。

其实优势还不仅仅是这么一点。从最开始的探测和侦查就开始拥有巨大优势了。现代军舰上的雷达,哪怕强大如宙斯盾系统的SPY-1,对海面目标的探测也只有几十公里。原因就在于上面说的地平线外的盲区。


雷达通视距离公式:D=4.12*(sqrt(h1)+sqrt(h2))

其中D是雷达的探测距离(km),h1是敌方高度(m),h2是我方雷达高度(m)。
可见,要想探测的远,就得把我方的雷达摆得更高。所以为什么现代战舰在重心允许的情况下都尽量把雷达放得更高,有些甚至直接把雷达放在桅杆顶上。就是为了尽可能增大对低空以及海面目标的探测距离。
但是军舰的高度毕竟是有限的,撑死把雷达放一百米高了不得了。这显然还是远远不够的。那么终极解决办法是什么呢——对,将雷达搬上飞机。这就是预警机。有了预警机,雷达可以轻易提高到几千米甚至万米的高度,这样对低空和海面目标的探测能力就有了数量级的提高。
这也就是航母带来的另一个巨大优势——航母可以搭载预警机,特别是飞得高看得远的固定翼预警机。这就在战场信息掌控能力上有了飞跃性的提升。


而对于没有航母的水面编队,在面对航母编队时,就处于极大的劣势中。想要破除这种劣势,只有两种办法:1.依托海岸(PLA海军过去十几年来就这么过来的)。2.自己也有航母。


关于上述第3点也要解释下。
很多人以为航母的最大作用是提升我方编队的防御能力,特别是对空防御能力。可以靠战机来防御战机,免得处于劣势。这的确是航母的一个作用,但并不是最重要的。航母的终极防御来自于进攻。

俗话说,最好的防御就是把对方消灭在有能力还击之前。 只是一般的军舰很难有这样的能力。而航母恰恰拥有先敌发现、先敌进攻的能力。
航母上的预警机可以让航母的感知范围大大增加,而航母上的攻击机则可以让航母的攻击半径大大增加。从战机上发出的导弹显然比直接从军舰上发出的导弹能攻击更远的目标。

上图是美俄双方舰队打击能力的对比。
俄罗斯虽然拥有航母库兹涅佐夫号,但其思路仍然停留在以海制海的时代,上面的战机主要用于防空,而对海攻击靠的是库兹涅佐夫上那12枚巨大的SS-N-19花岗岩巡航导弹导弹。在这种情况下,其实库兹涅佐夫号和基洛夫巡洋舰没有太大差别。在这种情况下,即使拥有了预警机或远程侦察机的支援、拥有了巨大变态的花岗岩导弹,俄罗斯舰队也只能做到600km外发起攻击。


下半部分是美国的尼米兹号航母,依托F/A-18E/F超级大黄蜂战斗攻击机携带鱼叉导弹,则可以从1000km外发起进攻。这已经比俄罗斯舰队多出了足足400km。400km对于一个舰队而言,是一个极其遥远的距离,你即使30节航速狂飙,对方原地等你,也需要7个多小时。这已经足够美军编队发起n次打击了。这还是拥有重型远程超音速导弹的俄罗斯舰队,对于其它的舰队则更不用谈了,你根本没有能力把航母纳入你的火力攻击范围。


所以为什么说航母那么牛逼?答案就很明确了,航母可以让你获得远超对方的探测能力、远超对方的攻击范围,还可以获得以空制海的绝对优势。

至于LZ的第二个问题,我觉得到这里就不用回答了。用一堆导弹来打航母,前提条件是你先有机会把这些导弹发射出去才行。而航母是不可能给你这种机会的。即使用最强的SS-N-19花岗岩导弹,你也必须在距离航母600km处才能发射,而航母在一千公里外就可以把你的导弹发射平台消灭掉。


2.如何打航母:

瘫痪一个航母战斗群需要耗费极大的军事资源,世界上只有少数几个国家具有这种能力,比如中俄,但是即使这些国家,也必须调集相当大量的军事资源才能做到这一点,是极其吃力的。

很多人讨论打航母的时候,首先就会想到各种武器,比如潜艇导弹之类。其实,这些都是最次要的细枝末节。打航母要解决的首要问题是:如何发现并定位航母?

有些人会说了,航母那么大,又不隐身,简直就是最容易被发现的军舰了。
其实恰恰相反,距离是最好的隐身手段。所以航母恰恰是隐身性能最好的舰艇。

上面也有过解释,航母可以控制方圆千公里面积的海域。任何进入航母攻击圈的地方舰艇或飞机都会被首先消灭。所以在茫茫大洋,航母战斗群就像一个黑洞。对于敌人来说,他只看到自己派出去的飞机或舰艇一个个消失了,而对方的核心在哪里是完全摸不着头脑。最好的情况也是只能知道一个大概方向,但具体航母战斗群在哪里,有多远,都不知道。
上述还是最简单的情况,事实上航母战斗群可以采用更多的方式来隐蔽自己——它们可以静默,可以规避,可以迷惑敌方。因为航母在战场信息的掌控方面拥有不对称优势,所以战术的选择拥有极大主动权。

美国海军在1982年举行了代号为“NORPAC 82”的秘密军事演习。演习的课题是对苏联本土进行攻击。美国海军航母编队利用各种隐蔽手段,一直把航母编队推进到了预定的打击区域内也没有被苏联的军事力量发现(库叶岛附近)。
所以,很多人天真的以为 “航母目标大,容易被发现” ,这是一个极大的误解。

可见,想要打击航母,你连最起码的前提——发现并定位航母,都很难做到。
而即使你发现了航母,想要突破它方圆上千公里的火力圈,也是一件极其困难的事情。

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有人可能会提到潜艇或者卫星。就在这里稍微对这两种探测方式做以分析。
潜艇的确可以比较安全的进入航母的1000km攻击圈。不同的介质中的探测能力是天壤之别。普通的雷达(短波、超短波、微波)根本无法穿透海水。水下的探测主要靠声纳。声纳的探测距离一般在几十km级别。也就是说对于潜艇,能感知到的也就方圆几十km的小区域,在茫茫大洋要撞到航母也是非常困难的,至少需要向一个方向派出几十艘潜艇才能做到足够的密度,否则只能瞎猫碰死耗子。而且航母编队自身也会有1~2艘潜艇,探测是相互的,等你发现对方的时候对方也会发现你。你这艘潜艇恐怕还没来得及上浮通报位置(水下潜艇是很难与舰艇通讯的,因为无线电波难以穿透海水),航母值班的反潜机就已经飞到你头上了。

至于卫星,现在许多人将其万能化了,其实卫星也有很多局限的。卫星比较容易收到云层等的影响,而且对假目标的识别力也不足,容易被干扰等等。而且卫星的轨道有高低,要精确监控海洋上舰艇的位置,必须用低轨道卫星才行(高轨道能接收的信号强度只有至低轨道的几千分之一)。但低轨道卫星能监控的面积就小很多(越高看得越远),而且有效侦查时间很短(很快就会飞掠过要侦查的区域,等绕一圈再回来时就晚了),水面舰艇只要避开它的运行轨道即可躲开卫星的监视。除非你发射大量卫星遍布整个大洋,这就不是一般国家能承受得起的了。


作者:yxy
链接:https://www.zhihu.com/question/21079455/answer/18120143
来源:知乎

估计几个高票技术文大家看着眼花缭乱吧
我抖机灵扯两句。
嗯 假设题主的方法成立。 我就问一句:世界上有一堆导弹的国家有几个?撑死了五常我都觉得多了。想想打个利比亚发射22发战斧就用掉全国三分之一库存的英国,没打几天IS舰队巡航导弹库存就告急的俄国。能怼你航母一堆导弹的出了美帝自己好像就剩土鳖国了。导弹是薯条啊?一堆一堆随便炸的?导弹,是很贵的滴!一发党费21D据说要五吨黄金的造价哦!还不算研制成本呢!
所以,航母战斗群吊打五常以为的任何国家杠杠的木问题。。你说厉不厉害?
那么。。。还是要恭喜题主的,你说的一堆导弹战法还是成立的。学名叫超波和攻击。而且还要恭喜题主的是这个战法是目前已知的没有航母的国家对付航母战斗群最有效的战法。而能玩的溜这个战法的两个半,其中一个已经挺尸了。美国自己,前苏联,土鳖国算半个。 美国自己的话,各种AGM有一百种方式让你爽。苏联已经挂了。那么问题来了,你说中国那么多东风**为什么还算半个呢?
一句话
导弹不是窜天猴你按个 反射! biu 他就本着无产阶级劳动人民的高觉悟自觉的去打航母去了。
 之前已经说过 一发能打航母的导弹是很贵。那么如果要建立一个能让导弹打到航母的系统只能更贵。 NASA的弹道导弹预警卫星这个项目就至少烧了600亿美金还不算之前技术积累的成本。中国光搞个北斗这么多年才刚刚完成亚太地区的组网。而光凭北斗是根本不可能完成导弹打航母这个任务的。你还需要什么高分啦,气象啦,等等等等。你算算这就多少钱了?况且科技树是你没钱一定点不开,有钱不一定能点开的东西。你觉得一堆导弹就怼死一条航母 难不难?这还前提是这傻逼航母得不到海空支援,不搞电子压制,更不用什么丧心病狂的海空一体战打击你的导弹阵地。或者致盲你的卫星就把脸伸过来很无耻的说:少侠,您打我呀!的情况下你需要投入的成本。
最后 现代战争打的是体系。航母只是美军战力体系中的重要一环,在真实的战斗中还有许多许多装备与它联合作战。依托航母的进攻体系让大多数的对手根本没有打航母的机会。至于航母上的海麻雀,密集阵还是拉姆不过是给水手一点安全感而已。真正用到估计就完了。


作者:帝国
链接:https://www.zhihu.com/question/21079455/answer/85262517
来源:知乎

你知道他在哪吗?航母最牛逼的地方是不知道航母在哪,你怎么炸?从二战开始找到航母比击毁航母更难,现代航母舰载机f14,35的航程都很大,侦察机无法接近航母,航母在广阔的大洋上机动你无法知道他从那边来。

知道你们想说卫星,但卫星不是同步的,是有时间间隔的,卫星受天气影响太大,而且误识别很高。无法持续的跟踪。

一个机动的部队可打出的战术太多了,根本不会走到岸边让你用一堆导弹去炸他。

在岸上重兵防守也是无效的,顶着对方强大的火力迎难而上只有王者荣耀里的傻逼才会做出来(我是说王者荣耀里的傻逼,不是说玩王者荣耀的都是傻逼,我也玩),在隐身时代防御者只有死路一条,根本防不胜防。

胜者永远是一技之长攻敌之短,航母的长处在隐蔽性和灵活性,你不会有机会用一堆炸弹去炸他的。

对抗航母的最好方法是发现自己的航母,在大海上跟对方对抗,岸基力量对美军没戏



作者:张浩
链接:https://www.zhihu.com/question/21079455/answer/544792984
来源:知乎

在技术条件落后的情况下,从战术上讨论如何面对航母的威慑,还不如从战略上去考虑这件事。全盘考虑的话,打航母不一定是最好的方法。

最好的方法是:
1、告诉对方如果用航母对我国国土进行攻击,视为核攻击;
2、告诉对方我国国土包括水面舰船;
3、告诉对方我国不首先使用核武器,但是受到核攻击会坚决还击,还击地点不限。

前面有答案说用弹道导弹打航母会引发核战争,可能会给人类造成毁灭性灾难。

不过这事情不用我们来考虑吧,通过上述几点,把这个问题留给对方考虑多好。我们先给出底线,等对方想攻击的时候可以去做个评估,觉得自己可以承受得了后果,就可以发动用航母攻击。不战而屈人之兵,一向是最有效的(尤其是对弱势方来说)。

其实在有效的核威慑建立之后,核大国间甚至连直接接触的全面战争都没有,更不用说航母在其中的运用了。而在未来,大国间的军事对抗可能早就变味了,即使存在,航母估计到时候都不会有什么大的作用。

诚然,在战术层面上我们承认航母的牛逼之处,而且还是应该重视航母和反航母技术,多想想办法(比如弹道导弹什么的)。但是我们也应该清醒认识到(包括我们自己发展航母的时候),它只能对小国产生较大的作用,大国之间的战争中,它可能只是个配角。



作者:贰马同学
链接:https://www.zhihu.com/question/21079455/answer/18134596

来源:知乎

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