メジャーデビュー作となる1st EP「ハミダシモノ」に込めた想いとは――楠木ともり、リリースインタビュー

现今20岁，出演过数个人气动画·游戏作品，聚集人气而备受瞩目的年轻声优楠木灯。与声优工作并行开展独立音乐活动，能够自己作词·作曲的她，以收录4首歌的1st EP「ハミダシモノ」实现正式出道。主题曲是由自己饰演的女主角米夏·涅库洛出演的TV动画『魔王学院的不适合者～史上最强的魔王始祖，转生就读子孙们的学校～』的ED。贴近作品的世界观以“强大”为主题，卓尔不群=点亮少数派心灵的希望之灯，由她自身心情和信念完成的摇滚风歌曲。喜欢音乐她在歌曲中寄托了什么样的想法呢？探寻关于这次EP和歌手活动的想法。

|声优和歌手活动――众多倾注的热情与梦想成就的瞬间

――听了今年四月开始的广播节目「楠木灯 The Music Reverie」，楠木小姐明明还这么年轻，却对音乐有着如此广泛的了解而感到惊讶。据说不光喜欢摇滚和流行乐，还很喜欢霍尔与奥兹这样以前的西洋乐呢。

楠木灯 谢谢！父亲和姐姐很喜欢以前的西洋音乐，在家里和车里经常播放这种音乐，所以就有了那样的环境。虽然都是有名的曲子，但是勾起了我对其他各时代西洋乐的兴趣。

 

――而且，在广播节目中还听说，你有在卡拉OK有唱ゆらゆら帝国的「発光体」，真得惊到了呢（笑）。

楠木 那是点播的曲子。在唱卡拉OK的时候，事先募集了想要唱的歌，在动画歌曲和J-POP系的点播很多的情况下，那首歌真是大放异彩呢（笑）。可能大家还不了解ゆらゆら帝国，是个很厉害的帅哥哦，曲子的构成也有趣，如果拿来做（节目的）OP，想来也会给听的人留下很深刻的印象吧，我就拿来唱了。

 

――从这些轶事中也可以看出你相当喜欢音乐呢，根据过去的访谈，你原本是以歌手为目标参加甄选的吧？

楠木 有点复杂，一开始是想以声优为目标的。只是，以前参加在专业声优前朗读台词比拼大会的时候，完全站不住脚而预选赛就落选了，非常受挫。但是，因为无论如何都想从事与动画相关的工作，想到我从小就喜欢音乐，曾在高中的轻音乐部担任主唱，所以想试着以歌手的身份接近梦想。后来发现了我现在所属的事务所（Sony·Music Artists）举办的甄选（「アニストテレス」），无论声优还是歌手志愿，只要喜欢动画的话谁都可以接受，所以我基本上是以歌手志愿参加的，同时也说了「如果可以的话也想做声优」。所以，对我来说，声优和歌手，没有哪一个更高，都是我的梦想。

 

――在甄选中获得了特别赏，2017年就作为声优出道了，之后也一直有想要进行歌手活动的想法？

楠木 是的。按照事务所的提议，我先作为声优出道，实现了成为声优的梦想很开心，但成为歌手的梦想一直还在，所以无法放弃。在这样的情况下，声乐老师多田三洋老师定期有举办Acoustic原声演唱会，就在那里获得了出演机会，这样作为歌手的梦想也没有中断，能够定期在人前唱歌。因此一直想要进行歌手活动。

 

――那时在多田桑的协助下开始了独立音乐活动，发售了两张个人名义的CD呢。收录曲基本上就是楠木小姐自己作词·作曲的作品呢，之前你有过什么作曲经验吗？

楠木 完全没有。在轻音乐部的时候，也有尝试过一次，结局是没有结果，也没有去学习作曲。但是，因为在Acoustic原声演唱会上一直在翻唱歌曲，所以就和多田老师相谈「我想尝试自己作曲……」，「请不断挑战！」多田老师鼓励我道。以此为契机，有生以来第一次自己作词·作曲的是这次EP中收录的歌曲「眺めの空」。

 

――2018年的发表的作品『Acoustic CD[bottled-up]』中也收录这首歌呢。说起创作歌曲的时候，使用什么乐器呢？

楠木 乐器是小时候学过一点的钢琴，小学和初中隶属吹奏乐部时使用的小号，然后工作后也开始弹吉他，但歌曲的旋律没有用乐器而是哼唱旋律来创作。

 

――在这样的个人音乐活动中，去年年末的生日演唱会上发表了正式出道的消息，喜悦也更加强烈了吧。

楠木 当时从经纪人那里得知，Solo正式出道和『魔王学院的不适合者』作品的Tie-up还有饰演米夏（·涅库洛）的决定，起初信息量太大了，有了「什么什么什么？」这样的感觉（笑）。我的目标是由自己作词·作曲的歌曲作为Tie-up，所以对「是能让我来创作歌曲吗……？」稍微有点在意（笑），但是能再次实现一个梦想真的很开心，相反因为不敢相信而无法接受。

 

――对『魔王学院的不适合者』这个作品有什么印象呢？

楠木 读了原作小说后得知，主人公阿诺斯（·波鲁迪戈乌多）是在2000年前转生的魔王，从文章的字里行间中都透露出高贵的形象，超出规格之外的强大，「原来有这样的轻小说啊！」对此感到惊讶（笑）。

 

――阿诺斯逆天的强大，从作品角度来看很让人痛快呢。

楠木 在各种不讲理的事情接二连三地到来的时候，阿诺斯从完全想象不到的角度狠狠地解决掉，这一点让我觉得很爽快，我也「想快点干净利落起来！」这样想着就一个劲地读下去了（笑）。迷恋到不知道该在哪里停止阅读。因此，作为一个读者来说非常开心，除了阿诺斯之外还有很多有魅力的角色登场，是内容非常丰富的作品，导致写歌曲的时候不知道应该定什么样的主题好，很是烦恼。

 

――楠木小姐担任声优饰演主要女主角之一米夏，对于这个角色，是怎么掌握进行演绎的？

楠木 米夏与阿诺斯没有任何冲突而是最早的仰慕者，所以想要演绎成对于看动画的人来说治愈的，被爱护的孩子。其他的角色大多充满血气且感情非常易懂，米夏虽然性情坦率，但是表情如同风平浪静的海没有起伏，所以有时候不知道在想什么东西。表达自己想法时候用只言片语，「嗯」来进行回答。我是容易表现出心情的类型，但是米夏的人设是这个样子，如果以自己的心情过度表演的话，感情就会过于突出，很难取得平衡。在之前的动画中，我饰演的角色大多是感情起伏大的孩子，所以这次是我的新挑战。

 

|「ハミダシモノ」的肯定，作品的爱和自身想法叠加的“强大”歌曲。

――成为动画ED主题曲的「ハミダシモノ」，是由楠木小姐自己进行作词的，通过注意作品的哪个部分并将其融入到歌词中？

楠木 首先我想的是，不想把这首歌锁定在某个特定的角色身上，所以先考虑一下（登场角色的）共通点，大家都有各自的“强大”。“强大”不只是单纯的战斗的强大，比如在心理方面的强大，即使牺牲自己也要保护别人的强大，对自己所追求的东西一直前进的强大，能好好地吐露自己的真心的强大等等，我觉得有各种各样的“强大”。所以就以这个为主题，听歌的人能将歌词代入到自己自身上，让听的人在听歌时产生不同的想法就好了，以这样想法进行歌词创作。

 

――在各种各样的“强大”之中，楠木小姐认为的“强大”是什么呢？

楠木 这次在遇到各种各样的角色中，难以将“强大”归类为一种，因为是混入各种要素的“强大”。不仅仅是为了书写作品和角色的事情，而是对于现实中的大家来说也能产生共鸣的歌曲，所以对自己的“强大”也想了很多。我所认为的“强大”是指，对于一旦决定了的目标，无论怎么受挫，在根本上都不会让步，所以想要在歌词里也慢慢加入这样的内容。

 

――同样适用于刚才提到的甄选经历呢。为踏入所说的“强大”主题而听这首歌时，能够感觉到标题的「ハミダシモノ」这个词是重要的引子。

楠木 「ハミダシモノ」是指超出社会多数范围的存在，所以怎么说都是少数人不是嘛。相反的，“强大”这个词给人的印象是积极的，感觉上「ハミダシモノ」和“强大”是完全相反的单词，但我很讨厌这种对应。现在的人们很难拥有自己的个性，超出正常范围在社会上被认为是件不太好的事情，在很难得到别人的认可的情况下，不希望因为自己的不同而感到负面情绪，但那是你的个性和强大之处，因而有想要给予肯定的强烈心情。所以，这首歌就以「ハミダシモノ」为标题。

 

――「ハミダシモノ」这个词和动画的『不适合者』主题也很接近呢，楠木小姐想通过自己的歌传递的想法也是一致的吧。

楠木 非常漂亮地契合呢。其实这个标题，到想出来之前花了很多时间。这首歌是曲子先创作出来的，最初拿到的样本唱片加上了暂定歌词，那个歌词的副歌高潮部分最初的音是「は」。在录制暂定歌曲的时候，从「は」切入非常有气势，很容易表达情绪，所以想着副歌高潮的头音就用「は」。于是一直寻找以「は」为开头有作品风格的单词，终于降临下来的单词是「ハミダシモノ」，找到的时候感觉就像是找到了一块可以嵌入的拼图，非常地畅快开心（笑）。

 

――举例来说，楠木小姐有感觉自身也是「ハミダシモノ」，或者说是少数派那边的人吗？

楠木 自己还是学生的时候，就有着自己是少数派的意识。因为我，在初中生的时候担任过学生会长，那个时期有和朋友间产生过隔阂。我从小学生的时候开始，就是一个无论站在谁面前都要发表自己的意见，对成为何种事情的代表毫无抵抗力的人，但看到了周围的反应后，发现那不是普遍的事情。相反，高中生的时候就不再站在前端，而是自由地生活着（笑），因为去了重点升学学校，在那里周围的人都理所当然地参加了大学的考试，只有自己不升学，而是从事了艺能系的工作，周围的人也很吃惊，就有了点不受理解的感觉。

 

――原来如此。的确学校很重视集体生活，所以会有被强制和周围一样呢。我自己在学生时代也感觉很拘束，明白这种感觉。

楠木 是啊。果然学生时代的时候这种想法特别强烈。希望能对有同样想法的人说「没关系」就好了呢。

 

――听了那个故事，感觉能够体会第2段歌词的现实感呢。A旋律的“咲いていた噂話の香りは 濃厚で後味悪い果実のようだったの”，B旋律的“真っ暗で見えない ヒヤリと触れる好意”之类的。

楠木 第1段歌词预想要在动画里播放，所以写靠近作品的内容。第2段则听取了STAFF桑的意见后，把自身更为深刻的理解写了出来。第2段的歌词不仅是作品的内容，还想要更加突出自己。

――特别感觉能突出自己心情的小段？

楠木 完全就是刚才所说的部分了。所以感觉是被看穿了呐（笑）。我至今为止的曲子也全部都是这样，实际上在第2段的A·B旋律里有加入了最想传达的东西。副歌高潮想要引人入胜被记住而采用很多抽象表现。第1段是希望作为歌曲的一致部分，那样的话能够更好写自己事情，就是第2段的A·B了哟。实际上那里经常是作为乐曲中最接近本质的部分。

 

――另一方面，副歌高潮小段中，也有向受到某种挫折的人伸出援助之手的力量，这也是与动画主人公阿诺斯的形象相符的部分吧。

楠木 副歌高潮部分如果只是强力感的话，就会有点唐突的感觉。像阿诺斯一样包容性的强大，给予引导般的部分是想要加进去的，能够说出这点我很高兴。

 

――这正是楠木小姐想要用这首歌来表现的“强大”吧。在歌词里有特别讲究的点吗？

楠木 这次是让我自己作词，所以想明确好在哪里加入怎样的情绪后才对录音进行挑战。比起相同的地方录制了好几次，然后从中挑选最好的方式，首先挑战了各种各样的唱法，然后寻找最适合歌曲的情绪并其发挥至极，采用了如此的录制方法。写这首曲子的重永（亮介）桑给与了指导，为了最终与伴奏的氛围相契合，选择了与各种歌词段落相贴近的歌唱情绪。特别是1A和副歌高潮完全不一样，1A是安静缓慢的，然后渐渐地提高，最后有意识地在副歌高潮部分爆发开来。

 

――确实楠木小姐的歌声中，感受到了戏剧转承般的抑扬顿挫。

楠木 因为曲子是张弛有度，如果歌曲中不表现出来的话，张弛感消失就太可惜了。还有，刚才说到的副歌高潮的「は」的声音是故意用嘶哑音进行演唱，所以副歌高潮会一下子出现！这样的表现方式，如果大家听的时候能注意到这点的话我会很开心。

 

――「ハミダシモノ」是重永桑亲自作曲、编曲，和重永桑的合作怎么样？

楠木 重永桑把这次的CW曲也都重新编曲过了，其间交流了好多次，所以在「ハミダシモノ」中非常理解我想表达的东西。这次印象最深的是初次挑战先有曲后加词的方式，创作出符合我的声音特质和演唱方式的歌曲。

 

|创作贴近听众的歌曲――歌手・楠木灯的核心之物

――那么其中的CW歌曲也谈谈吧。「眺めの空」と「ロマンロン」是独立制作时代的乐曲，这次的EP中收录的是由重永桑重新编曲的新版呢。

楠木 因为独立制作的时候多田老师帮忙编曲过，所以同一首歌有两种编曲版本存在而感到非常幸福。我个人觉得，这次并不是更新，而是两方都并行的完全不同方式的编曲，请一定要听听比较，我会很开心的。

 

――那其中「眺めの空」是楠木小姐第一次作词·作曲的歌曲，那么最初是因为什么而创作的呢？

楠木 这是……这是在家吃冰淇淋的时候做的歌曲（笑）。因为是第一次作词·作曲，所以觉得把自己的想法写成歌很害羞，就写了如同映照在冰上幻想般故事的歌曲。只是，这故事太没有真实感了，我觉得这违反了创作贴近大家的歌曲的自我目标。因此，为了表现出好像真实经历过的感觉，以视觉和味觉等五感为中心写了歌词。随着歌曲的推进，五感也渐渐被夺走，如果大家听歌的时候能感觉是真实经历过这些事情就好了。

 

――的确这首歌曲，歌词能让人浮现相当的情景呢。可以说是夏日倦怠的气氛吧，简直就像冰一样的世界观。

楠木 「边吃冰淇淋边写」说出来会被笑话的（笑）。只是，因为想把十几岁特有的焦躁，独特的部分加入歌词中，这与夏天的闷热感联系在一起的话，自己也能够很好地总结出来。

 

――另外独立制作版是以原声吉他为中心的乡村民乐编曲，而这次则是乐队音乐，气氛有了很大的变化呢，给人一种更为酷热或者说是充满情感的印象。

楠木 是的！原声音乐的时候会有一种静静地独白的感觉，但是乐队音乐的话，有种浮现的景色就更为鲜明，思绪也更为强烈的感觉。

――然后「ロマンロン」则是一首节奏感很强的吉他摇滚。这边是抱着什么样的想法创作的？

楠木 这个首先是想试着挑战一下变拍曲子。在考虑要写什么歌词的时候，想起了曾经和朋友聊起过追逐梦想的话题。我自己也经历过那样的辛苦，可以把这个写成歌词。我觉得一生中什么都不想，纯粹地追逐梦想的时间大概是小学生的6年左右。成为初中生以后会在意周围人的意见，变成高中生后会被说要考虑现实的出路。在这样的情况下，不屈服于周围的压力，通过自己的意志去追逐梦想真的很帅，想要创作一首能够肯定追逐梦想姿态的歌曲，出现的就是「ロマンロン」。

 

――这和楠木小姐之前所说的也有联系呢，自己所相信的东西和自己所贯彻的意志，楠木小姐自身想传达核心的东西呢。

楠木 那是经常有的。我很在意周围人的目光，也一直在追逐着梦想，但周围放弃了梦想的也有好几位在。因此，比起「加油」应援的歌曲，更有强烈意愿写给与肯定的歌曲。想要写一首能让人感到在身后或在身旁靠近的歌曲。

 

――那个用变拍子的歌曲来表现，也可以说是很有楠木小姐的个性吗？

楠木 追逐梦想的时候不是很不安吗？既有肯定自己的瞬间，也有讨厌一切的瞬间。这就是感情起伏剧烈、很困难的时间，如果是变拍子的话，想着很容易创作出不安定的气氛感。我觉得是非常棒的组合。

――原来如此。另一首歌「僕の見る世界、君の見る世界」作词由楠木小姐，作曲则是楠木小姐和重永先生共同创作。这首歌曲是怎么制作完成的呢？

楠木 最初我把写好的歌词交给了重永桑，并说「想要做成这样氛围的歌曲」，重永桑就把吉他和架子鼓等全部加入创作出样本歌曲。「在这个和弦上加上旋律吧」说着，于是当场哼唱着创作出旋律。出来的旋律「OK！」的话，那个阶段中感觉就只剩下反复录歌直至「OK！」了（笑）。就像那样两个人一起一边聊着天一遍创作出乐曲呢。

 

――如同半程研讨会般的创作方式呢。虽然从曲调上来说是流行又清爽的感觉，但是从歌词的主题上来说，感觉到了和刚才说的话相通的内容。

楠木 是这样的。确实有相联系的部分。我自己就是这样，比如有了憧憬的女演员和声优，「我想成为像她一样的人！」这样想着的时候，慢慢地就想和那个人变得一样，不知不觉就把自己抛弃了。因为完全没有珍惜自己，就不能比憧憬的人更上一层楼吧。想着为了避免抛弃本我而创作的，就是这首歌。追着憧憬的人也可以，但是不要走同一条路，成为一个爱自己的人就好了，将这个寓意用故事曲调，交织着比喻写出歌曲。

 

――注重形成自己的风格呢。而且这首歌中“totolu♪”这样的合唱很可爱非常棒呢。

楠木 非常感谢！虽然歌词本身也有沉重的部分，但是想着整体做成清爽的摇滚。总而言之，希望这首歌能让大家听起来更开心。

――顺便一提，这次EP收录的4首歌曲中，歌词的第一人称是「僕」，这里面有什么讲究吗？

楠木 因为我平时的自称是「私」，所以如果在歌词里加入「私」的话，觉得会变成「楠木灯的歌曲」。因为想把自己的歌曲做成能贴近听众、能产生共鸣的歌曲，所以觉得我的存在太过显眼是不好的。于是，特意选择了形象突出的「僕」单词。

 

――那真有意思呢。楠木小姐自己创作歌曲的同时，也希望歌曲能和自己能稍微有些距离呢。

楠木 确实是那样。极端地说，就算我从这个世界上消失了，也希望歌曲能保持生命力一直存在。我不认为音乐是发行后就完成了，通过听众的耳朵，听的人在思考什么，音乐会不断地闪烁出光芒。在这样的过程中，如果能看到我不会觉得有点碍事吗？我比较在意的不如说是「这个歌词大家会感受到什么呢？」这件事情。所以「私」这个表达只是偶尔使用。

 

――无论哪首歌都将自己想要传达的东西表现出来，曲调上变化也很丰富，作为正式出道作都是完成度非常高的作品。最后，请谈谈今后作为歌手的展望。

楠木 首先，想继续自己作词·作曲。和以前一样，一边把自己想传达的东西直接写出来，但是在聆听的阶段希望能成为听众自己的曲子。还有，能在这个年龄就出道是件非常幸运珍贵的事。虽然有用现在的感性才能写出的歌词，但是不勉强不逞强，想写符合现在自身的歌词。歌曲本身也是，一边挑战各种各样的事情，一边寻找自己的强项，继续进步，不动摇自己的内心，想要创作出能贴近大家内心的歌曲。

 

INTERVIEW & TEXT BY 北野 創（LisAni！）

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