李连杰：心中无剑访谈实录

主持人：观天下风云，与永图论道。大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。     首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好！我们今天请到的这位嘉宾有着一张完美的人生简历，那现在我们是不是用掌声欢迎一下我们今天的嘉宾，咱们中国著名的影星李连杰先生。 李连杰：谢谢。非常高兴能够参加这样一个节目，《论道》，可能很多道理，不光是武功的那个武道，还有人生的道理。 第一环节 主持人：我想可能有很多人跟我一样，就是认识您，或者是说第一次知道您应该是通过这个《少林寺》这部电影。 李连杰：对。 主持人：龙先生肯定也是看过的，我不知道你是不是他的，当时就是他的影迷了。      龙永图：当时的话，确实看了这部电影，而且的话，因为我和国际上交往比较多，后来这个《少林寺》基本上成了中国的一个代名词，我们那时候当时在纽约常驻的时候，在街上碰到这个外国人，知道我们中国人的，他就这样子，他就是作为他们了解中国的一个非常重要的一个载体。 主持人：很多朋友是不是都看过《少林寺》？ 观众：是。作为影迷，当时有这么一部电影给你带来什么样的一种感受，应该说是比较新鲜的吧？ 提问：其实我是第一次见到李连杰先生这么近，我一直觉得李连杰先生非常非常的高大。 主持人：现在不高大吗？ 提问：看那个电影的时候，然后真的是…中南海保镖，因为我记忆非常深，因为我是70年代的，所以印象特别深，还有特别喜欢那里面的歌曲，到现在记忆非常深。 主持人：还有没有哪些朋友给我们来分享一下。 提问：李连杰先生你好，今天看到你非常激动，然后主持人问了就是说看那个《少林寺》，当时那时候也小，就是在我们圈子里边形成了一个风，就是所有人都想去那个少林寺去学武。就是后面有一个同学的时候，我们上小学的时候，他就是早晨的时候，背着一个包袱，然后我们都在班里头，他就说，我要走了，我说去哪儿？他说，我要去少林寺，我去学武术。 主持人：真的出家了？ 提问：没有，但是他没有走出两步去就被老师给拽住了。 李连杰：真的那个年代，我一直就蛮内疚的，真的害了不少人，以为说去少林寺学的武功就可以拍电影，又可以怎么扬名，或者是创造一个自己的生活的保证。 主持人：你当时拍这个电影的时候，当时有没有想到一下就成名了？ 李连杰：有那个机会。 龙永图：应该说你是少年得志，那个时候才多大年纪？？ 李连杰：不是，我其实再少年得志更小。(掌声) 李连杰：其实小时候有很多经历， 李连杰：在北京的西城区，那么父亲呢，我两岁的时候因公去世了，去世以后呢，家里就靠国家补助，就是说每个孩子政府补助十块钱，到18岁，所以就靠母亲的41块和政府的补助来过日子，就是从小家里环境很差，就是很想帮妈妈减少负担，就是这么一个心念，我要减少负担，我要争气。所以我在刚一开始练武术，八岁，11岁有工龄，有工龄了开始，那时候就已经有，70年代不用上山下乡了，正式工作了，有工作证了，那就有五块钱工贴。 龙永图：你在哪儿工作？ 李连杰：北京武术队。 龙永图：北京武术队。 李连杰：那么就有五块钱工资了，到我13岁的时候已经是63块，到我16岁的时候88块，高级工程师和教授级，大学毕业…80：12，70年代大学毕业。 龙永图：我们才46。 李连杰：在我16岁的时候，因为已经拿到了这个88，为什么？因为参加全国比赛，谁拿一块金牌就奖一级工资。就拿一块金牌奖一级工资，我一口气拿了五块。比我教练还高了。 龙永图：你第一次出国是随着一个代表团出访，因为那个时候出国是很不容易的。 李连杰：对。 龙永图：哪一年？ 李连杰：1974年。 龙永图：74年。 李连杰： 11岁去美国那一次，那么11岁是正式就是代表国家。不是说，就是我这个社会责任是怎么培养的呢？小时候9岁去比赛了，完了北京市委领导就来了，你这次出去，你们孩子都要出去了，代表北京市800万人民，你们做错什么，800万人民丢脸就是因为你们，所以从小这些。 主持人：那孩子不会吓着。 李连杰：不是，你从小就背着800万人民…83：05，我出去，第一个就是别丢人，真的。那到了11岁，出国了，那之前有这个半年的训练，就是培训外交礼仪、言谈话语，这一出去好了，十亿中国人民，又背上了，11岁背了11亿，所以一举一动出去，你的行为确实是，因为您搞外交您一定知道，因为你做什么，大家回头看你，他不会直接说李连杰你做这事，他一定会说中国孩子怎么这样，他就很反射的，外国朋友你怎么这样，就是大家很直接的就把你联想到你这个国家整个代表了，所以那个时候就一举一动从小就很谨慎。 主持人：是不是在这个11岁，您11岁的时候，尼克松总统当时邀请您去做保镖？ 李连杰：对，我们去到美国，就传出那段笑话，有两段笑话在美国。第一段笑话真的是，在美国没事调皮捣蛋，这是美国人最喜欢听的笑话，我就是，当时说你到美国代表中国人民，你不要乱说话，哪儿都是窃听器，哪儿都是你说什么就得罪很多人，你钻在屋里说人家听到了，这个小时候就去了，去了美国墨西哥两月，你知道时间长了，我就是一个挺调皮的人，真的假的，你大人说这些，真的有？我就有一天没事，就走到团长的屋里一看，说有水果，什么东西都有，我觉得挺好玩儿，我就回到我的房间里，对着那个镜子，我都学过，大约那个窃听器在镜子后面，在电话机的旁边，在花厅里头，你知道就那几个固定的位置，我就对着说，我要吃雪糕，我要香蕉，我要这个，就是玩儿嘛，就对着那几个东西，固定的位置在喊，喊完了以后，真的，我就没当回事，大人教吗，就喊，喊完了就走了。第二天表演完了十点多，一推门，一进去全都在桌子上，吓坏了。全都摆在桌子上了，原来是真的，这窃听器，好在我没乱讲话，没破坏两国人民友谊，我只是说了点要水果，就是这个东西。 那么后来当然也到了美国，后来在白宫，在那个玫瑰园给表演，所以表演完了以后呢，这个尼克松就说了这一段话，就说，小朋友功夫这么好，长大给我做保镖。当时你这个直觉已经经过了一个长期的训练，第一个反应就是，我不给你一个人做保镖，我要保护就保护十亿中国人民。 主持人：从小就有。 李连杰：完了以后，因为这个是。 龙永图：那个话，当时去了翻译？ 李连杰：对，翻了。 龙永图：翻过来了。 李连杰：这个回答不像11岁的孩子，所以一回答翻出去的时候，当时尼克松总统就愣了，就是怎么回事。 龙永图：不知所措，很尴尬。 李连杰：因为他们也是说，你功夫不错，长大了做我保镖，就是很随意的，突然那回答的是很正统的，我要保护十亿中国人民，不会保护一个人。所以当时…86：51基辛格先生在旁边就看见这个状况的时候就说，你很有意思，长大做外交家差不多，就给打了个圆场。 完了这一点就被报道出来了，因此还回来通报表扬呢，说你回答的好。也就把我那个违反组织纪律性，要水果的事就没有抖出来。 所以那个时候就有很多的童年的经历，我也去过非洲11个国家，伊拉克我也去过，伊拉克叙利亚那些中东的地区，亚洲大部分，缅甸、菲律宾都去过，欧洲也去过很多国家。所以在我成长期里头，11岁到16岁去过40多个国家，就是对人生的改变和思维方法的改变也挺大，也就可以说是从11岁开始奠定了人生的思考。 龙永图：后来你成为第一批下海的打天下的。 李连杰：也是机缘，也并不是我想下的，其实正好是什么呢？我11岁去的美国，回来在香港表演，那个时候呢李小龙先生是73年过世的，所以香港就没有我们这样的一些巨星，所以看到我11岁的时候，有个经理就说他们就说你功夫这么好，你长大要不要拍电影。 主持人：那时候就签约了。 李连杰：我说好，就好。其实我们当时就新华社招待我们看了第一部，我生命中的第一部武打电影，是什么？李小龙先生是《精武门》，大家看完了，关着门就说，这个武功很厉害，所以问起我拍电影，我当然说可以，这个电影公司的老板就从11岁到中国来看我，12岁看，13岁看，因为以前出国就一定要经香港，他每年见着我就说，你快点长大，快点长大，我记得，真的，在我15年的时候，他写了一本动作版的，就是武术版的三毛流浪记，他说你还没长大，我就写个《三毛流浪记》会打的。 主持人：为你量身定做的。 李连杰：对，完了后来电影公司就，不是，我们单位不放我，不让去拍，后来一直到了我16岁，把我从北京借出去拍了电影，《少林寺》。 龙永图：看来他们还确实有眼光，因为功夫的话，它毕竟是不像电影和媒体这样有很大的影响力，所以通过你会演电影，就把中国功夫一下子推到全世界。所以的话，就说明这个《少林寺》，其实中国像《少林寺》这样的视频很多的，就是因为通过李连杰先生的这样一部电影的话，确实把中国的武功也好，中国的形象也好，整个就传到了全世界，就说明一部电影，就是一种功夫，它对于国家的形象，对于国家的这个理想，它会产生多大的这样一个作用， 李连杰：后来中央电影局制片厂还专门拍了我一个，你们可能大家也了解了，武星李连杰，一个短的20分钟的纪录片。 主持人：黑白的那个。 李连杰：对，不，是彩色的。就把我从小，正好记录的我从小亚飞打乒乓球，每一次的表演，纪录一个成长，20分钟的这个片，后来这个纪录片便成了每一个使馆必备的电影，国庆节、新年、招待友人就是必看的，《少林寺》完了以后，就是介绍这孩子怎么成长的这么一个，真的变成一个外交的必备的一个片段。 龙永图：我们在国外使馆，我们确实知道。 主持人：您看过？ 龙永图：就是像李连杰这些，对于整个我们国际上对外交往起了很大的作用，因为当时我们整个对外交往的话应该处在一种比较困难的这样一种局面，而且当时我们对外交往的这些方式的话也比较呆版，比较僵硬，所以当时我们唯一拿得出手的就是《少林寺》，就是李连杰，就是功夫。 你不要看它小小的功夫，一个小小的电影，因为当时我们其实没有别的道，我们印出来的一些片段材料人家不看，我们拍出来一些所谓很正统的片子人家不看，所以的话，在这种情况下的话，才有这样的一些片子出来，对中国的对外文化交往，甚至是外交交往的话创造一个非常好的一个渠道，在这方面你还立了功的。 李连杰：在那个年代里其实是觉得非常自豪的，能够每一次代表十亿的中国人，来为国家做一些贡献，我觉得那种责任感，自豪感、责任感非常荣耀，非常好。 主持人：除了这责任感和自豪感以外，有没有就是比较骄傲，觉得这种，就是有点冲昏头脑了？ 李连杰：不可能，那个年代没那么，因为那个年代，就是说越是…99：51，越红越专，你是整个学校的标兵，你不能够骄傲，你要骄傲的话，很简单，惩罚就下次你出国没你机会了，你太流气你就没有机会了，你必须是成绩越好的人越是谦虚谨慎，真的，应该你一定要谦虚谨慎了以后，才有机会就是说叫德智体全面发展，对不对，又红又专又好，好苗子好位子，样样都好。 主持人：内心也会是这样子吗？ 李连杰：因为你已经，你从9岁面对这种世界，你已经习惯了你的就是谦虚谨慎，夹着尾巴做人，说话谨慎小心，因为你已经习惯了。 龙永图：所以这也是为什么，李连杰先生现在那么重视慈善事业，搞慈善事业，一个是很有爱心，应该说是内心的修炼。 李连杰：责任，一种责任。 龙永图：从他八九岁起就开始这样，而且的话是在非常特殊的环境下修练成的，这个事是非常重要的，现在我们的孩子应该说这种压力这种环境不够，所以我就觉得怎么样在这方面给孩子一点压力，让他能够，不仅仅是能够做好功课，而且对于内心的那种承受力，那种约束力，那种自制力，都能够有一个非常大的这样一种修炼是非常重要的，所以李连杰先生他们能够成功和当年那样一种修炼是非常分不开的，确实是这样，不是那么偶然的一件事情。 第二环节 龙永图：我就是了解一下，到这个香港，后来又到好莱坞拍电影，我一直在想，就是从你整个参与国际化的这样一个建议，这样一个进程当中，你觉得有些什么东西你觉得可以给我们中国的企业，或者说对我们中国的这个文化，参与国际合作，参与国际竞争，有些什么样的经验？ 李连杰：我觉得，也不是经验，我就把我的经历感受分享一下。就是说其实我在亚洲已经做的不错了，也可以说做的算一线的演员了，那么为什么要去美国？去美国要做一个重新向每一个新学生一样的，需要去，就是几个演员要去竞争考试，要去选择，被选择，被挑选， 主持人：试镜。 李连杰：试镜，试镜才能做那个演员。其实那个反差是非常大的，就等于再一个高峰掉进一个低谷。 但我一直就是说，我从来不埋怨对手，电影公司为什么这么对我？我反过来要去想电影公司在想什么？电影公司你们在想什么？你们怎么可以控制全球的电影？为什么中国人做电影是这样？你们是为赚全球的人的钱。所以在思考的是这个，所以我就咬牙去拍戏。在这个结构里，我就去了解它的整个结构，所以我就发现了，我们中国人拍电影叫商业电影，美国电影是工业的。 龙永图：产业化。 李连杰：一个产业，它最大的不同，我们就是说什么赚钱拍什么，《黄飞鸿》赚钱，赶紧拍吧，《黄飞鸿》，你也《黄飞鸿》，《黄飞鸿笑传》、《黄飞鸿哭传》，就是弄了二十部《黄飞鸿》，死了没人拍了。 江湖片，又完了，找一个编剧，你写写，你写写，开了，一边拍一边写。 就是完全没有做市场调查，市场运作，准确的宣传，就是它把它变成一个产业，我这个东西定位是什么，宣出来哪一个人群去看，哪一个人群去买这个电影，买看这个电影，他研究的非常细。所以在这个七年里头，在美国就是大约五年的时间，我就最学会了它的整个工业流程，它的产业结构是怎么做的。 有时候我们就是，这个讲笑话，有的演员说，求个导演，我在旁边就笑一下，你求那个导演，他决定用你，也拍不了，因为他后边还有一个监制呢，你跟那监制又弄完了，后面后头还有一个董事长，董事长以后呢，你发现那董事长也是请来打工的。 虽然华纳，或者…116：20的老板，但是他也是请来受薪的董事长，他做不好也炒鱿鱼，原来后面他董事会才厉害呢，我们就想办法摸这个董事会在想什么，后来董事会你想通以后，不对，原来后边董事会还有一个更大的上市公司在控制着电影这个行业。 所以这个游戏规则想搞清楚了，你就是怎么样去破解，你怎么样把一个题材销售到这个渠道里，破解这个游戏。 其实中国电影产业要变成工业，就是已经有些有志之士，在从商业模式走向工业了。你必须把它的戏院结构和产业结构拉通，建立起有效的技术学院，比如说化妆师的学院，灯光师剧本编剧，这样的话，将来就不是你要看着市场，跟着商品走。 是你要主动影响消费者，影响市场，改变这个产业模式，培育一个市场，这个才是真正中国电影工业的。 所以现在我们票房可能是能够去到大约二亿多吧，如果我们的市场到15亿人民币的时候，好莱坞人每个演员都学中文进中国了。 因为这个市场，就像所有的商品、银行和保险业，美国所有的产业进入中国是一模一样的，因为这个市场，这个钱是所有老板都喜欢的数据。 龙永图：在这个好莱坞市场里面走的那么远的，你现在突然退出这个好莱坞市场，会不会觉得很可惜？ 李连杰：也没有，其实我已经想，已经想停一停，要思考一下生命是什么。 海啸是一个关口，这也是可能是人生的一个转变，所以开始思考的问题。海啸完了以后呢，我看到当时我们那个酒店200多人，海水淹到这里了，那么我的小女儿被一夜冲走了最后的时候，被人家给救出来，救起来了，救起来以后呢，我觉得当时再有十公分吧，可能生命就结束了。 那在这之后我就在想，就是说其实你看救助的人，200多人在那里救助，互相就帮忙，不同皮肤颜色不同政治结构的，不同宗教结构，不同文化结构，大家在那集体，谁都不问，就是先帮孩子，后帮妇女，完了男人在最后包扎伤口，你看到那个画面，你就觉得是，其实人类是一家人，就是说生活在地球上。 龙永图：在马尔代夫的一个渡假村的地方？ 李连杰：对，那就是人类像一家人似的，那我就当那天晚上就说，那我如果活下来，我怎么样把我上半生全球的人对我的关心爱护，给了我一点点的荣耀，或者说是无形资产吧，怎么样把这三个字有效的回馈给社会。 这是我后半生的责任，而且这是我生命的开始。所以就怎么样去定位，每一次灾难都是一种重复，但是从来没有连接一种体系，那我就觉得说，不行，这个我要做一种体系，可持续的，在人们很理性的时候就有所准备去对抗灾难，那这样的话我要做一个跨宗教，跨政治，跨皮肤颜色，跨文化的基金，那就是一，不是二，因为有二就一定有矛盾，那么有一才能没有矛盾，那就建立壹基金。 龙永图：他的一个观点就是在整个一个灾难到来的时候，不管对于一个弱势的群体，或者说对于保护环境这样一件事情，你的态度是正确的。 李连杰：因为我觉得那个时候，似乎我们人类都在追求最主要的一个基本点，就是说幸福快乐，而且我们很希望达到，那么怎么样达到幸福快乐呢？就是要好的教育，好的学历，好的，将来好的工作，好的大公司，好的，为什么呢？因为我们没有安全感，要有一个安全感，有一个社会保证，那我发现这个保证是在物质上会起到很大的作用，但是在精神上并不完全，就是内心里的感觉并不完全，所以我就开始研究这些心理的问题，就是心理的结构，从我们老祖宗的历史当中去学习东西因为我拍了28年了，可能到了一定的年龄，你身体也机能了，大自然下，你一定是打不动了，摔不动了，你是有一个期限。 但是怎么样把好好的运用我前四十年积累的这种人脉关系，我怎么样要好好的把人类给李连杰三个字这种爱护，这种尊重，把它变成市场一个价值，推动起公益事业来。 龙永图：所以壹基金在某种意义上比电影更重要？ 李连杰：重要，我一直说电影已经演变成我的业余爱好，我的兴趣，我的爱好，但不是我的生命，我现在的生命的重心是要带着呼吸，还能够有呼吸的情况下，好好的去推动起这个平台，如果三年五年，或者八年走向一个平台，那个时候就没白做一回人，我觉得，或者是对得起这块土地了。 从老一辈革命家，老一辈，一代一代人对我的关怀，从武术界的前辈，几百个老师对我的教育，电影界，社会各界，全人类给我的，我就等于有一个回报，给这个社会留下点东西，那我就觉得这是我目前最重要的工作。 第三环节 主持人：可能很多人都知道，就是李先生拍过很多电影，那么其中有一部被称为是你自己，你自己说是你的人生自传的一部，叫《霍元甲》，那为什么你会认为《霍元甲》是你人生自传的这么一部电影？ 李连杰：我觉得比较像我的人生的经历吧，比如说少年得志，有一些自我内心的这种挣扎，以前是拍电影一块钱一天，两块钱一天，三块钱一天，突然之间一部《少林寺》结束以后，人家给你一张三百万的支票，在1982年，那你面对周围左右的朋友教授都是80多块钱，三百万的概念，真的是一个，对当年的中国社会是一个天文数字。 但是突然你说国家，你是国家的人，你不能拿这个钱，那你会觉得一半也好啊，你不能一点都不给，对不对？你很多挣扎，我被国家从小栽培所付出的这个心血，我一直念念不忘，但是又觉得它合理分配嘛，多劳多得，已经开始提出多劳多得了，是不是咱们要一人一半，是不是咱们分点，弄个合理接受一下。 但是当时的体制还是不行，所以那个时候其实蛮挣扎的，就是说因为你还是对待物质，信号找归家庭，照顾父母，兄弟姐妹，或者你其实觉得这个对物质的要求，那个年代，年轻的时候是要求很痛苦的？ 龙永图：其实我也有这种经历，因为那个时候，70年代，80年代，我曾经在联合国工作过，当时联合国每个月给我几千美元，很多的，但是的话，分到我手上就三四十美元，然后我心里也很不平衡的，因为我每天到联合国上班的时候，看到我的秘书每天都是，今天到意大利餐馆，明天到法国餐馆，我每天中午只能到这个联合国的职员餐厅里面吃饭，心里很不平衡的，所以我很理解李连杰先生。 李连杰：你想我当时拍的电影，我站在中间上去，要打，旁边站着一帮香港的武师，每个人都1500块……，我是三块钱一天，因为他们是因为我拍电影的，因为我拍了电影，他们才有机会来这做武师的，他们在说，回去买楼了，10个月拍完一部电影，40几万，就可以首期买楼什么。 你拿这个，我在干吗，你会在想说，完了旁边你一看，睡在地上的和坐在后边聊天的人也是三块，就是你会有很多……，对不对？  龙永图：其实这些就是有道理。 李连杰：有道理。 主持人：那怎么走出这个挣扎呢？ 李连杰：其实最近我在台湾的一些大学EMBA的演讲，也就是说你觉得学武术最大的好处是什么。 就是因为学武术就很早懂得了阴和阳，就是相对的，那你会后来因为发现这个事件所有的理论，在地球这个结构里都是阴阳的，就是没有一个百分之百的白和百分之百的黑。 老祖宗的一个智慧就是，白里头有一点点黑，黑里头有一点点白，你知道，它就是一个结构。 只是所以当我们经常出国的时候，你会发现制度不一样，文化不一样，不是说中华民族伟大，你美国民族就不伟大了，是说我们文化不一样，我们是这面，你是那面，你不理解我这个，我也不理解你那个，但是你那里有一部分人理解我，我也有一部分人理解你。 我觉得这个智慧是相对的智慧，对我人生一路走下来是非常有帮助的，因为你可能用这个相对的智慧去理解。 为什么老师是这种心态，学生是这种，为什么女人是这么想，男人是那么想，老板这么想，打工的这么想。当你到了老板你又这么想了，上一代人跟下一代人的想法，中国人和美国人的想法，台湾人和大陆人的想法，我都很理解，因为只要你换位思考。 龙永图：其实我觉得换位思考，应该说今天来讲都是非常重要的。我也突然想起了，我在和美国人谈判的时候最后的阶段，98年、99年的时候，我经常想到的四个字就是换位思考，我当时有时候经常一个人坐到我办公室的时候，好像在拍一个节目一样的，就是说如果我是美国谈判代表，我会怎么想，然后我为什么要，我就要换位一下，美国人为什么会提出这样一些要求，他是出于什么样的一些考虑，这个考虑对我们中国是好的还是坏的，后面是不是又有特殊的一种阴谋，然后又回到我是中国谈判代表。 所以这种经常的换位思考，对我们的这个理解和其他人打交道，包括和其他国家的人打交道非常重要，这也就是今天我们提的双赢的问题，你双赢实际上就是要换位思考，你就要经常考虑到别人的利益，如果我们整个人生当中，或者国际交往当中老是考虑自己的利益，而不考虑对方的利益，只考虑自己的观点不考虑对方的观点，那么很难形成一个共识。人与人之间，所有的社会群体之间都换位思考，我觉得这个国家就有希望了，真是就可以形成一种和谐社会了。 李连杰：对。 第四环节 主持人： 您对武术精神是做了一个总结，您认为武术是有两个层次，第一个层次是心中有剑，手中有剑，那么第二个层次是心中有剑，手中无剑，为什么会这么说呢？ 李连杰：那其实霍元甲我想讲述一个就是说，到了武术最后，就是真正的敌人就是自己，就不是二了，就是一了，最大的敌人是自己。 那所以，我英雄的时候提出了这个概念，就是说武术有三个阶段，第一个阶段是人剑合一，就是心中有剑，手中有剑，你把技能，就是把你商业，商场上，所有的那种，可能技术达到顶峰的时候，就是你分不出剑是你的胳膊，还是你心中你的技能，技术熟练到分不开了。 那第二个武术的阶段就是说，手中无剑，心中有剑，就是我手上不拿兵器跟你打，我用语言，比如说我用政治、外交，(英文)，怎么样的方法制止你，或者我因为太强大，你根本不敢打我。就是我有几种方法，就是等于是我自强不息是什么，我不需要打赢你，我站在这你根本不敢打我。 龙永图：实际上我们就讲的软实力的。 李连杰：软实力的。 龙永图：就是一个国家的软实力。 李连杰：那么其实再往上做就是最难做的了，就是手中无剑，心中也无剑。 主持人：心中也无剑。 李连杰：没有，  龙永图：那就到了天下大同。 李连杰：大同的，就是我就第一个讲的，如果我是一个巨人，67亿都是我的一个，就是巨人当中的某一个细胞。 所以你腿痛的时候，我揉揉腿，我会不会说，腿，你受灾了，我来帮你，抗震救灾，不会的。因为腿是我的，我就需要帮，我家里有事我帮家里人，这有事我就帮助这，所以我整个都是一个体，我就不会有一个，我是帮者，他是被帮者。所以我跟台湾的一些朋友分享，我说你们千万不要去说，我是这个，你是救助对象，我来救你了，我来帮你了，我说这个你可能造成感情的伤害，不如倒过来说，家里有事情，所以我过这来，做这一个，是我家里的兄弟姐妹，咱们怎么一起共同走过灾区，共同走过灾难，所以你也来跟我们一起。 是一而不是二。你比如说我其实讲的再白一点，有很多企业通过救灾想树立企业形象，有些宗教组织想通过救灾去传道，就是布施，或者是宣扬自己的那个主体。 我说你一定要知道四川人的生活习惯是什么，每一个村庄城镇他们想什么，你不要把你的社会价值观强加给他，一个北京市的居民，和一个上海市居民，广东的居民，把我们的社会价值观，和我们对生活的标准态度加给那个县城里的百姓，说你应当这样的…，那我就怕造成第二次伤害，就是必须是一的心态，可能才能够共同战胜困难，我一直不想把它变成二，这是我在学习和思考，包括我做慈善的态度， 主持人：龙先生那您觉得这个，刚刚李先生说的这个剑，他是指的是什么呢？ 龙永图：剑的话就是强加于人的一种能力，要么是通过你的财力，通过你的经济能力，通过一种武力，要把自己的意志强加给别人。但是无剑就是一种相互之间的融合，不是强加，而是相互之间的理解，相互之间的爱，把大家联系在一起，这种是最伟大的，但是最可持续的，长期的这样一种影响力。那么所以我们现在在讲软实力，如果将来软实力主要是反应在你对于其它国家的影响，但是这种影响不是通过你的拳头，不是通过你的武器，不是通过你的航空母舰来使显得，而是通过你承担整个过继的责任，通过你的国家形象，通过你对全世界所承担的那样一种义务来实现。 主持人：李先生您同意龙先生他对剑的解释吗？ 李连杰：完全就是这个意思。其实因为我比较不受约束，现在我比较不受任何格局的约束，所以我可以去，我一直在推动的其实就是换位思考，因为这是我们人类基本的游戏规则。 所以一直我说壹基金，就在我们国家的整个社会发展的过程里头困难，我真的可以讲三小时，但是我说，整天跟我们的团队说，不要埋怨，因为就是因为有这么多困难，才需要壹基金在这个时代里，怎么样去克服战胜这些困难，找出一些经验来跟大家分享，如果大家都埋怨，这就不可能做成什么事，因为埋怨如果可以改变社会的话，我说我们坐在这一起埋怨，因为一埋怨完了就可以改变了，其实不可能。所以我说我们只需要做，不需要埋怨。 龙永图：所以我是非常希望能够壹基金在这个方面能够带一个好的头，能够做一个好的实验，这样对中国的公益慈善事业，能够以一个更加健康的，按照国际规范把它做出来。 李连杰：谢谢。 主持人：其实刚才谈了不管是慈善也好，还是李连杰先生这个电影还有他的人生，我想可能在场的很多朋友都会有一些问题，想跟两位嘉宾进行这个交流和分享，那么现在我们就把最后一点时间留给大家，大家有什么问题的话现在可以举手，来示意我一下。 提问：李连杰先生好，在没有见到您之前，您在我们心目中的形象都是高高在上的，但是通过我们今天跟您的这个近距离接触之后，我想用三个词来形容您，就是可亲、可敬、可爱，还有就是我觉得您太帅，太智慧了。 主持人：没有问题。 提问：反而我学到了很多。 主持人：谢谢。好，没问题。 提问：龙部长您好，李连杰先生您好，你们两个都是在中国的国际很有影响力的人物，但是作为中国的武术是我们中国的传统，我就在想作为我们的中国文化，应该怎么样子能像新加坡那种，让我们的青少年每个人都去学，在学校开课，或者是说每一年给他们上一些这样的课程，怎么样去保存我们的这个中国文化，这个我想请教一下李连杰先生。 李连杰：这个在我年轻的时候，就跟一批教授，武术的教授去辩论过，那大家就是说，要怎么样挖掘整理保护中国的文化遗产，保护武术遗产。 那我说倒过来思维，人类的历史改变，一定是跟着人的需要而改变的，如果人不需要它，它就会自然被历史所淘汰。你看我过去三年练铁砂掌，为了什么？因为我出来以后就可以养家糊口行走江湖，但是今天这些绝门的武功，随着人类的发展已经不需要了，现在全球的年轻人在想什么，你如何把这个概念放到他认同的生活价值里头，跟他互动，才能有这个市场，才能把武术适合21世纪，全球年轻人共同去学的一个知识。 如果我们整天抱着这是老祖宗的文化，一定要传播给全世界，你就等于是变相的把你的一种认同价值观强加给全世界，行不通，奥运为什么值得我们赞扬，是它的精神，自我超越，了解自己，挑战自己，超越自己，这是奥运的精神，我不可能刘翔这么快，我不可能姚明这么高，但是不要怕，每一个年轻人记住自己生命，自己做自己奥运的冠军，这个民族软实力就强了，这个民族就了不起，这个才是我们需要的。 主持人：李连杰把武术、电影、慈善比作自己人生中的3部电影。他并没有息影，他在继续着自己人生的第三部电影——慈善，也在继续着自己的人生。其实在这部电影当中，我们每个人都是观众，也是其中的演员。 好，我们的节目到这里就结束了，谢谢龙永图先生，谢谢李连杰先生，谢谢观众朋友们！ 观天下风云，与永图论道。我们下周同一时间再见！