【中字杂志翻译】与BanG Dream！创作者们的座谈会——CD Journal 2019-01
采访·撰文：榑林史章
被采访人：
Sound City 白井康裕（Mix Engineer 混音师）
Elements Garden 藤永龍太郎 (作曲・编曲)
TEMAS 吉良武男（Mastering Engineer 母带后期处理工程师）
协力：a4pa4p 校对：戲言 图源/翻译：Axris
翻译不保证完美，仅供同好交流参考，不做商用，转载请注明来源。
要与之战斗的是 海外的摇滚！
——因为都有参与到Poppin'Party（的制作）中，各位在一开始都对此抱有什么印象呢？
吉良武男 在动画和声优领域，Elements Garden算是畅销团队了，之前在声优的优秀案例中也经常听说白井先生的大名。所以从我们母带处理这一块来说，在听到这两者加入的时候，就知道这个企划引入了很强大的力量。在这之上还加入了藤永氏，与其说是稍微改变风格，不如说是给人强烈的要崭露头角的感觉。
白井康裕 我主要是参与Poppin'Party相关的，只是单纯地享受其中。所考虑的还是“把乐队贯彻到底”这一点，虽然有让人产生“乐队感”的动画和游戏，却基本没有让人直接感受到“这就是乐队！”这样标志性的东西。而且曲子也好演奏也好，大家不都是有动真格地在做吗。基于此要怎样让声优们的歌曲拔高（提升乐队感），我觉得这一点很有趣。
吉良 从Bushiroad那里被托付了BanG Dream!企划的时候，提出的方向是，做出从动画和游戏衍生出的，可以同现在的日本传统音乐乐队一战的内容，也就是“希望做出和本土摇滚争夺市场的音乐”。因此，我也是带着这种心情参与其中的。
——也就是说用和摇滚乐队一样的感觉来对待。
吉良 在实际听到音乐的瞬间，我自己也觉得“这个能与本土摇滚一战！”。实际上，比起做本土摇滚时会拿到的TD完成度要高得多，从这一方面来说一开始就已经比较优秀了。（译者注：TD，トラックダウン，Track Down，把录好的乐器、人声等所有音轨合一起变成一个档案的工序）
白井 我也是纯粹地将其认知为摇滚乐曲，从一开始就那样进行混音工作。不过很难呢。想弄得很帅气，但是也想保留可爱的地方，那方面的平衡是最难的。
——是指优先表现乐器还是歌声？
白井 两边都不会随随便便了之。乐器的声音也要好好地呈现出来，不是因为想让歌成立而去减弱乐器的声音，如果乐器声很强的话，在此基础上加上更强的歌声就好了。
吉良 也许是因为作家团队出色的缘故吧，这一平衡也是在从一开始就知道演唱者擅长范围的状态下制作的。因为是为了popipa的，给popipa专用的曲子，所以制作是也有意识地让乐曲充分发挥所有特色和优点。而且我想作家们全体都对这个乐队该是什么模样有着清晰的认识，并为其赋予血肉让其变得生动。如果是普通的乐队，这个过程可能会不顺利或者出点意外，而popipa在这一方面也有着优势。
——会有点压抑偶像属性的感觉吗？
白井 我完全是把她们作为乐队来定位的。
吉良 在BanG Dream!中，我想最有乐队感的乐队就是popipa吧。感觉她们就是核心。
藤永龍太郎 其实就是这样的。因为有各种各样的曲调，其中也有听起来有点可爱的曲子，但是popipa只会用乐队能发出的声音来制作。有鼓、贝斯、节奏吉他，主音吉他和键盘。除此之外的乐器基本上不会加入进去。相反，Roselia则加入了电子制作的弦乐，Pastel Palettes则会时不时加入有偶像感的闪闪亮亮的音色。现在即使是普通的乐队也会添加吉他或是别的效果，但是popipa就是纯粹的无添加。根据故事来考虑编曲，吉他也只有两把。
吉良 虽然是最简单的，但却是乐队感最强的。
白井 那一点是从最开始就一直贯彻到现在的呢。
藤永 过分依靠歌唱部分去安排编曲的话，伴奏反而很容易失去力量。所以倒不如说必须把乐器放在前面。在充分表现出乐队感的基础上，用细节和所弹的乐句来表现出可爱的感觉，用这种做法来保证绝对不会动摇乐队的这个中心。
——因为在popipa有着只用乐队声音来创作的条件限制，所以在表现Roselia等其他乐队的个性时就会更加容易了？
吉良 可以这样说。因为最初把popipa作为表现乐队感的基准，放在中心位置，那么比如说Roselia（的声音）要不要变得更厚重，由此扩展其他乐队的定位。所以与其说popipa是基准，不如完全说是“领头船”一般的存在。乐曲和声音的质量也是最高水准，我认为这个标准到现在也有一直保持。
——BanG Dream!之前也有很多少女乐队的企划，在其中有什么意识到的东西吗？
藤永 终究只是作为参考吧。清晰地意识到popipa的风格，然后作为参考，考虑了如何去好好地学习并运用那些优点。
白井 因为我没有收到像这样的参考曲这样的消息情报，所以只是单纯地对于要怎么把曲子完成得更加帅气可爱有感觉。
吉良 因为一开始说的是要做 “乐队”，所以就把声优和动画之类的过去已有的东西，全部都抛之脑后了。正因为如此，我认为即使和UNISON SQUARE GARDEN、BUMP OF CHICKEN（的音乐）一起混在试听机或播放列表中，作为普通的乐队歌曲也能毫无违和感地听。倒不如说不想在这点上输掉，想被大家说“完全是这边更强”的样子。在母带处理方面，就是这样擅自发起了挑战（笑）。
白井 我并不知道是否在进行一场战斗，但对手可能并不是本土摇滚而是西洋音乐。
吉良 啊——确实！
——实际上popipa在海外也很受欢迎呢。
白井 反正都要战斗的话，不是想在最高水平的地方战斗吗。当然，因为和海外的摇滚制作不同，所以终究还是意识的问题。
藤永 从这个意义上来说，我自己也一直在做乐队，所以从我过去以来形成的个人经验中，我会有意识地去制作最帅气的乐队声音。所以不想输给现有的乐队和内容，而是有意识地去制作更上一层的音乐和乐句。
——相关人员的热情和音乐场面的最尖端聚集在了一起呢。
白井 可以这样想呢。
藤永 就连吉他的弹奏方法也是如此。
吉良 因为其他乐队几乎没有能有去尝试的时间和预算。相反，现在藤永先生可以换吉他尝试，也可以和白井先生反复试错，让“BanG Dream！”可以做出更强的内容。所以用户的支持，预算和时间这些要素都聚集在了一起。我觉得这是一个非常好的循环。
「キズナミュージック♪」是最棒的动人情感
——在popipa的专访中，提到听「キズナミュージック♪」的印象时，大家认为，“每次合奏曲子都仿佛是被给了个很难的任务”、“这是希望我们去跨越的障碍”。
白井 喔喔~
吉良 是新人乐队常有的事（笑）。
藤永 老实说，初期就意识到了这一点（笑）。首先是以声优的演奏为前提。所以我有意识地想让成员弹出来我认为最帅气的乐句。然后渐渐地，如果能做到这个的话，接下来就是这个了，感觉一点点地在提高难度。现在因为成员们都非常熟练了，所以不用再为“这个能弹出来吗~”而烦恼了。只是关于这次的《キズナミュージック♪》，我觉得“应该全部都满满当当地放进去了吧”（笑）。虽然不是自己培养出来的诀窍，但是至今为止在popipa曲子中用过的都满满当当地放进去了。不是突然冒出超绝乐句的乐队，所以一下子听的话，听起来好像不难，但是作为乐曲编曲来说是非常高难度的。
吉良 不，不，相当难哦！我觉得在副歌的第二段还会变乐句的简直就是魔鬼啊~（笑）。
藤永 乐队的声音就是要不断地变得更细致周密吧。左右两把吉他的平衡互补，鼓和贝斯的关系之类的。在参与BanG Dream!的过程中，我认为我自己有所成长，但乐队本身也有着非常大的成长。
——第2季的故事是在第1季后过了点空窗期的时候开始，故事中的成员们变成了高二学生，作为乐队也在成长，所以从「キズナミュージック♪」也能感受到这一点。
藤永 实际在收到作曲任务的时候，也接到了「想表现出比第1季的她们稍微成熟了的感觉」这样的制作要求。
吉良 这并不是吹捧，我真心觉得《キズナミュージック♪》是超棒的曲子。虽然有很多人在给popipa写曲子，但是听了藤永先生创作的曲子，还是会让人感慨怎么会写出如此动听感人的旋律。
白井 是的是的，很动人。
藤永 因为是带着“一定要让大家哭！”的想法写出来的呢。
吉良 我总是在听发过来的乐曲，会私下带着玩游戏般的心态擅自猜测这首曲子是谁作曲或编曲。这次听到的时候，心里觉得是藤永先生，听了副歌的瞬间就明白了。现在的Elements Garden中能表现出这种感觉的只有他。如果这是藤间仁或者菊田大介先生的话，我想会是更加不同形式上的感人。这种直接的动人感觉，大概是藤永先生超擅长的地方，在国内的年轻一代中，能做出这种“○○节”感觉的作曲家只有几个（校对注：“○○节”：让人一听便知是该位作曲家的标志性风格）。其中还拥有相符合的野心的，也就只有藤永先生吧！
藤永 被吹捧到了超高地步（笑）。
白井 是真的有那么厉害哦。
藤永 十分感谢。
白井 但是仔细听的话，《キズナミュージック♪》的节奏很快呢。BPM有189哦。
吉良 乐曲分节使得听不出有那么快吧。
藤永 架子鼓节奏的加入方式也是这样。
吉良 到第二段副歌时能切身感受到速度很快。
白井 那就是吸引听众的地方呢。
吉良 我觉得这和动人程度有紧密联系。
——「キズナミュージック♪」这个标题是负责作词的中村航先生写的，那么歌词和标题是之前就先出来的吗？
藤永 不，是曲子先出。看到中村老师给曲子加上了《キズナミュージック♪》的标题，我马上就领悟了。
吉良 在这方面心有灵犀果然很厉害，真是让人震撼。我觉得这首歌旋律很好，副歌也很棒，但是用《キズナミュージック♪》作为点睛之笔，实在是不可多得。
藤永 对我来说这些是完全没法具体地用言语表达的东西，总之就是想着“能让人哭的强烈旋律”。所以被加上《キズナミュージック♪》的标题时，我也很震撼呢。
吉良 第1季的《STAR BEAT~星之鼓动~》也是非常感人的曲子，我在去看popipa第一次武道馆演出的时候，那时会场播放的前奏是《STAR BEAT》，全场的气氛都十分热烈。在第2季中，与《STAR BEAT!》对应的就是这首《キズナミュージック♪》，我期待着一定能看到更感人的场景吧。
——虽然《キズナミュージック♪》是《BanG Dream》动画第2季的OP主题曲，但是从很感人这一点来看，我觉得这是首也可以作为ED主题曲的好曲子。
白井 当成ED也完全可以哦。
藤永 原本，我和上松（范康）所商量的Poppin'Party的目标，《STAR BEAT!》是最接近的。大家都会哭泣，或者说是青春感，大家一起朝着目标努力这种充满了梦想的感觉，意识到有点悲伤的感觉，包括这些在内，比《STAR BEAT!》更上一层的就是这首《キズナミュージック♪》，所以给人一种当成ED也很搭的印象，我想是从这一层面感受到的吧。
吉良 所谓的动人，是能够让人产生感情，我觉得听了乐曲然后产生感情是很重要的。如果客人听了没有被触动的话，那个乐队和艺术家就不能被记住，基于此，我认为制作方也应该富有感情。就我在青春时代从所听的曲子而培养起来的音乐标准而言，《キズナミュージック♪》这首歌也确实可以算在里面。这是作为长久感情上来说能被人所记住的东西，所以想要好好地将其倾诉出来。
藤永 因为我在高中时代就参加过乐队，所以根据当时听过或参加过的音乐经验，为popipa进行了作曲和编曲。感觉那个时候喜欢的东西，现在就在此处。所以说实际上，我至今仍有身处 “青春时代的某个时刻”的延伸线上这样的感觉。
白井 真是让人热血沸腾呢～！混音的话，在不同时代声音的采集方法也会改变，虽然和你说的热情可能有点不同。
吉良 白井先生也相当富有激情哦。如果没有的话，就没法想出至今为止如此出众的混音呢！
白井 只是单纯地想要做得更好。因为是很多人参与制作的声音，所以绝对不能在我这功亏一篑，也没有可以模仿参考的对象，每次都很紧张。
popipa是乐队场面的见证者
——吉良先生曾经去了popipa的武道馆演唱会，对popipa的现场演奏有什么印象呢？
吉良 在其他的委托中也有很多时候会邀请我去看演唱会，不过，我们最在意的是客人们的反应。
白井 确实。
吉良 有时观众们会在和自己料想的不同的地方气氛高涨，所以感觉像是为了不让其偏离想法而去确认的。
白井 例如，抱着“希望大家在这里call&response”的意图，在某些地方下了功夫，如果大家没有反应的话就会觉得很惊愕。
吉良 是因为大家对此有着不同的解释吧。
白井 我每次都是抱着学习的心态前去的。每次看演唱会都会想“下次就这样吧”。所以几乎没有纯粹享受演唱会乐趣的时候（笑），都是带着紧张的心情在看。
藤永 因为我自己是从popipa成员刚开始练习的时候就开始看的，所以看第一次演唱会的时候，心情就像是守护着自己孩子成长的父母一样。但是，随着她们不断成长，最初的那些担心就消失了。还有，我也很在意观众们对曲子的反应。如果在这里看到这种情况的话，我也会考虑这样编曲的安排。
白井 观察观众们的反应，真的是非常重要的事情。如果想直接知道听了曲子的人的反应，只能去演唱会。正因为如此，只要时间允许，我就会去看演唱会，看观众们的反应，想把在那里感受到的经验活用到下次。
吉良 我去武道馆的时候，我们自己是有意识地把popipa作为乐队来做的，但是观众们是把她们作为乐队来接受的，还是单纯地作为动画/声优内容的延伸上的东西来接受的呢。老实说，我很在意这两个部分的对比，比例有多少。但是第一次看武道馆的印象，只是单纯的“第一次冲上武道馆的新人乐队”。真是太好了。
——在演唱会这一部分，今后对popipa有什么期待呢？
吉良 我想看看在摇滚音乐节上能做到什么程度。
白井 我也拭目以待呢。
白井 去年，关8出演了“METROCK2017”，非常帅气，在既有摇滚乐队又有偶像又有Poppin'Party的状态下，到底会是怎样呢，我觉得应该很有趣。
——成员们也提出了目标，其中一个就是出演摇滚音乐节。而且感觉popipa的粉丝们也没怎么去在意动画和摇滚之类的呢。
吉良 是没有呢。我想那一定是因为初期苦心于去做“听起来很容易演奏”，被想做乐队的孩子们接受了。10年后，听了popipa开始乐队的孩子们，一定会不断出道的。
白井 要是有这样的孩子们出现的话，我们也会很开心的。
——今后也会出现以巨蛋、竞技场等更大的地方为印象的规模更大的歌曲吧。
吉良 虽然可能会偏离话题，但在接受很多乐队相关委托的过程中，因为受Coldplay（译者注：英国摇滚乐队）的影响，到去年为止感觉有赞美歌感的乐曲被大量生产出来，不过，感觉这点从2018年左右开始瓦解。我感觉与其说是摇滚，不如说是朋克的支持者不断上升。
——Hi-STANDARD的复活之类的？
白井 比起Melodic Hardcore（译者注：硬核朋克的一种）那样的旋律，更像朋克吧。
吉良 就大家一起唱“WoWoWo”的那种赞美歌来说，更具体来说应该是大家一起合唱那种感觉。我认为这和美国的政治形势也有关系。我觉得“朋克”作为关键词（热度）上升了很多。所以虽然不是说popipa会变成这样，但我觉得今后在“BanG Dream！”中也会出现这样的要素。不是已经有Afterglow之类的去往那边靠近的感觉了吗。包括这一部分在内，乐队的范围会扩大到什么地步呢，“BanG Dream!”整体也会变得越来越有趣。
——感觉就像，时代性和乐队场面的潮流时刻刺激着皮肤感觉一样，是因为经常察觉并采用它们呢。
吉良 如果不经常更新的话就不是乐队，不这样做的乐队就只能消失。果然乐队必须是时代的见证者，所以我想如果popipa也能变成这样就好了，这就是现场的感觉。
藤永 不仅是乐队，作为写曲子的人也想这样吧。特别是现在的时间跨度很短，大家所追求的东西也会不断变化，所以想要变得敏感。
吉良 BanG Dream!也得在那儿下点功夫才行吧。
Popipa是本土摇滚的教科书
——接下来我想从popipa乐曲的话题上移开，动画第2季的乐曲会有什么样的感觉呢？
藤永 每首曲子变得更加细致周密了，单纯地和第1季相比也变得困难了。感觉不是直白地展现超高难度的技术，而是仔细听才能够感受到很难。
吉良 我和年轻独立乐队的20多岁的人在一起工作的时候，和对编曲思考能力不足的乐队成员聊天时，说“去听一下《BanG Dream!》的曲子吧”，然后把popipa之类的CD一下子突然递到他们手里（笑）。
——有摇滚乐队的教科书这种感觉吗？
吉良 对对（笑）。充满了正式出道的摇滚乐队应该拥有的语言。作为本土摇滚的产品做得非常好，越分析popipa，越能注意到优点。
——最开始从popipa引入，然后是Roselia之类的？
藤永 虽然从乐队的设定上来说，Roselia是一个技术力很高的乐队……实际上，从乐队的编曲上来说，popipa的难度更高。
吉良 Popipa这边有绝对内行般的难度。
藤永 听起来很简单实际上很难。特别是吉他的旋律分句有很多这样的感觉。
吉良 想让年轻乐队知道的，“popipa的优点”就是这样的地方吧。正因为如此，在第一线战斗的乐队的乐曲，能够做到虽然简单但听起来很帅气，正是因为有这样的支撑。正因如此，作为本土摇滚的教科书，popipa的曲子才是最合适的。
藤永 比如说Popipa会用鼓和吉他的细微差别来表现感动之类的情感部分，那个“细微差别”因为在一首歌中加入了很细节的部分，所以乐曲变得非常困难。另外也有音乐风格的不同。Roselia是Emo/Screamo（译者注：一种音乐流派），因为是硬摇滚和金属的走向，所以让鼓“嗙”的一下，再加入吉他的帅气乐句就会很容易塑造出那个感觉了。因为有华丽和声压配合的地方，可能反而听起来很难。相反， popipa在不显眼的地方，好好地支撑着下面，所以混音应该也很辛苦吧。
吉良 特别是《キズナミュージック♪》，因为5个人都轮流在唱。
白井 我习惯了那样（笑）。虽然到现在为止做过一些不是乐队的东西，也做过动画组合和偶像组合之类的，现在这样的形态非常多呢。
吉良 但是一般来说，因为歌曲在5个人的音域互相争夺，混音就会出现问题。而且乐队全部都是乐器演奏，简直是地狱了（笑）。能够清楚地听到这一切，是编曲的妙处和混音平衡后得出的精密计算结果。
白井 主唱，即使是一个人也已经很强了。那样强的声音如果用同样的音量5个人同时唱的话，就只能听到歌声了。所以无论如何都要降低歌声的音量，但是这样的话就会变得参差不齐，所以为了让大家能够听清，要完成得很干脆。这次的《キズナミュージック♪》，所有人都会在副歌中演唱，然后再变成一个人一个人的独唱，所以难度又上了一层（笑）。
——我认为正因为有这3人参与其中，才能让人感受到乐曲的魅力。因此在这里，希望各位可以说出大概3首喜欢的曲子。首先想请吉良先生说一下。
吉良 每次说到最棒和最新的部分，《キズナミュージック♪》绝对会算在其中呢。还有就是RAISE A SUILEN的《UNSTOPPABLE》。我感受到了与至今为止的BanG Dream!的曲子不同的走向。由原本不是声优，而是支援乐队的人们组成的乐队，已经是很有趣的故事了。观众们也非常支持那个，以及得到原创乐曲这样的故事非常有趣。而且，我觉得《UNSTOPPABLE》是一首非常有攻击性的歌曲，在工作之前看到了演唱会的画面，所以可以先抱着对演唱会的印象来进行操作。成员组成上有DJ，和其他的乐队有点不一样。在进行母带处理工作时，和对于BanG Dream!其他歌曲的意识有点不同。实际上在MynaviBLITZ赤坂看了演唱会，就像是看了所谓普通乐队的演唱会一样，那种混沌的感觉很有趣。和BanG Dream!的其他乐队不同，给人一种所谓的Live house的印象。接下来就让人犹豫了，是Roselia的《ONENESS》还是《LOUDER》呢？《LOUDER》是由藤永先生作曲编曲，超越了Roselia和BanG Dream!这一部分，感觉已经是西洋音乐的金属硬核了，或者对Roselia来说已经朝着那个方向了，我个人而言也有故意导向那里的部分，所以可能会有更多的偏爱。选《ONENESS》的话是因为前奏的吉他超帅！
藤永 声音非常好听。
吉良 我记得我想把它做得更好，一直在努力，印象很深。
——藤永先生觉得呢？
藤永 我自己也是，可以说《キズナミュージック♪》是最投入了最多心意的也不为过，所以这首一定得算进来。还有在popipa内的话，就是我自己作曲编曲的《Light Delight》。
吉良 那也是一首很棒的曲子啊。很动人（笑）。
藤永 因为是想着“要让大家哭”而制作的。之后是Roselia的《LOUDER》还是《Neo-Aspect》呢。《LOUDER》是想拿出一点自己想要的Roselia之类的东西。《Neo-Aspect》也是带着“在这里改变Roselia的走向”这样的心情而制作的。
吉良 是啊，在投入了如此干劲的基础之上，观众们对《LOUDER》的印象和评价也是非常好的。要是更加向极限靠近的话，我想会变成怎样呢，试着打开了这个大门，意外地出现了支持者。
藤永 是啊。虽然Roselia的第1首曲子《BLACK SHOUT》是上松作曲，我编曲。不过我在《LOUDER》中担任了作曲编曲，曲子也用了稍微不同的路径，用吉他故意加入了不协和音，做着这种很难的事情。我看了一下，感觉也没什么问题就这样做了。
吉良 完全没问题哦。
藤永 这反而成为了获得人气的点，我觉得这是非常值得感谢的一件事。
——白井先生觉得呢？
白井 只举3首歌有点难吧~。因为参与的曲子都是同样的心情，不过，更加印象深刻的是《STAR BEAT!》吧。这是我在popipa最初参与的歌曲。之后，果然还得是最新的《キズナミュージック♪》，真的不得了呢。从母带处理角度上是带着对全曲的爱情进行混音的，就以上这些吧（笑）。
——那么，你觉得《BanG Dream!》史上攻击力最高的歌曲是？
吉良 现在这个时候，果然还得是《キズナミュージック♪》吧。
藤永 因为是提高了攻击力制作的。从录制架子鼓音源的阶段开始，就被音乐家说“这次是很累人的曲子呢”，非常细节。各种各样的放了非常多的东西进去，节奏也很快。
——除了「キズナミュージック♪」以外的话？
吉良 论印象值的话，《STAR BEAT!》还一直残留着。因为有把这首歌作为一个基准。最初听的时候的印象也非常好，作为在演唱会上让人沉迷的一首歌，也会在作品中最棒的场景处使用。
藤永 我认为Poppin Party的故事果然还是浓缩在《STAR BEAT!》中的。
吉良 以此为基准，之后要往流行音乐方向或者硬音乐靠拢也可以。《STAR BEAT!》因为自身的攻击力很高，所以之后的乐曲也可以定的比它更高。第2季一定是以《キズナミュージック♪》为中心方向，再去考虑更加靠近流行音乐还是抒情曲之类的。
——动画第3季也已经确定了，超过《STAR BEAT！》《キズナミュージック♪》的动人歌曲，还在第3季等着大家……应该是吧。
白井 应该就是这样呢。
吉良 曲子的后半部分好像会管弦乐全开一样的感觉（笑）。
藤永 那就不是乐队了（笑）。
白井 但如果是成功故事的走向的话，完全也可以的吧？
吉良 是啊。最后还是会有充满气势的感觉。录音的景象应该也会做成MV吧。
——真让人期待！
