《破晓之翼》访谈04：向监督山下清悟·副监督渡边叶提问

翻译：生豆皮

原文：インタビュー：第4回 監督の山下さん·助監督の渡辺さんに聞く！

原文地址：https://www.pokemon.co.jp/ex/hakumei_no_tsubasa/interview_04/

——web动画《破晓之翼》的监督和副监督两位，在动画制作方面具体都做了些什么呢？

山下：导演的工作是决定动画制作的方针。简单来讲就是确认“希望这样做”和确认是否这么做的工作。顺利发出了指示，有了好东西就什么都不做，所以越不工作越优秀。不过我总是很忙，是因为还年轻吧（笑）。

渡边：我这个副监督的工作说明起来有点难呢，因为工作随着作品的性质和监督的风格的变化也会变动。共享每个人的进度、向各个部门发出指示...这样的事情做了很多。说真的，山下先生是个多才多艺的人，什么都能做。让我有种在学习的感觉。

——听说山下先生对画十分讲究。果然是从动画制作者出身的观点出发的吗？

山下：是这样的。监督一般不会直接修改画，只是作为动画制作者出身，所以在检查原画的时候也总是希望对修改有最终发言权。

——原画检查是？

山下：现在日本动画通常的制作流程是先从layout和草原开始，决定画面的构成和大致的动作。作监修改了画，还给动画师，再从那儿交上来的就叫做原画（也称作第二原画）。然后就轮到监督和作监再检查一遍、带着动画交给上色部门。进入中间阶段之后就基本没有回头路了，所以是相当于“最后的堡垒”一样的工程。如果是监督级别的话，检查一下有没有错误当然没什么问题，但是有时会冒出新的想法，徒给自己添加了很多工作（笑）。

——至今为止的1至6话也一样吗？

山下：基本上只有自己演出的地方。除了我之外，还有四位监督负责各自的剧集。对于自己没有参与的话数，就会有种委托的感觉，或者想要表现出那个人的颜色。相对地，一、四、七话是我自己负责演出的，所以一直到最后都会有各种各样的调整。

——看了看YouTube和其他网站上的评论，似乎观众们也很在意细节。

山下：太过拘泥也不好呢（笑）。但我总是执着于此，经常会坚持下去。在第5话中，身为副监督的渡边先生的个人风格就充分展现出来了，这当然可以适用于整个作品，但是他也因此在画上收到夸奖了。

——您先前熟悉宝可梦吗？如果有最喜欢的宝可梦和任何与之相关的回忆，请分享一下。

山下：我记得是小学一年级或是二年级的时候出了《宝可梦红/绿》，当时买来玩，非常开心。留下印象的地方...在与四天王战斗后，会和劲敌战斗不是吗？他的波波进化成了大比鸟，体型变得更大了。除此之外，在最后一战中播放的高潮音乐中加入了大比鸟的叫声。在那一刻，我好像感觉到了风，好像自己的头发在随风飘动一样（笑）。大比鸟实际肯定没有那么大，但是我记得在音乐和叫声中感觉非常大。

《破晓之翼》第7话描述的是一场极巨化战斗，我想用那场战斗重现纯真年代的感觉。还有，我在野生原野区怎么都抓不到肯泰罗。所有的朋友都抓到了，只有自己抓不到，当时哭着跑回家继续玩。但是，最终还是没遇到，真的哭了（笑）。所以《红/绿》给我留下了最深刻的印象。

渡边：我也是从同世代的《红/绿》开始玩的。我有个哥哥，哥哥玩的是《红》，我是《绿》。在那个时候，我就觉得宝可梦是一种交流工具。有转过学，即便是在新学校，大家都在谈论宝可梦。还有，当时不是有Game Link吗？我有那个，没有的话完全不一样。

山下：有啊！可是我当时并没有~。

渡边：放学后顺道去朋友家，吃点零食，通信交换宝可梦...。那时候应该是胡地和怪力吧。

山下：啊，好怀念啊。

渡边：还有就是熬夜的契机吧，宝可梦（笑）。

——我们回到《破晓之翼》上来吧。虽然是以独立的形式展开的，但是有没有什么使其联系在一起的主题或概念呢？

山下：概括地说，是以汤米和约翰这两个医院里的少年作为轴心、介绍一个个魅力十足的道馆主（训练家）。我会根据集数改变演出的方向，所以一到六话都是不同风格的演出。
比如第五话，奥莉薇的感情变化不是很容易理解。因为奥莉薇是个心思复杂的角色，所以若要用易于理解的方式做出能引起共鸣的故事是非常困难的。但是，我没有去具体地描述一些设定，而确保观众们能理解奥莉薇的情感。副监督渡边先生出色地实现了这点，我觉得这已经是大成功了（笑）。

另外，第3话的赫普与毛辫羊的故事，采用了自己不常用的演出。有意倾向于幽默感的表达，比较接近《宝可梦》TV动画的那种感觉。开朗的田园气氛很适合赫普，并且有这样一话也能顺便展现世界广阔，这是我的想法。即使事态发展很严肃，其中也有温暖的地方。我想让第三话来缓解汤米和约翰因病不能参加宝可梦对战的失落感，目标是用画来表现不同的性格和想法。赫普的哥哥是伽勒尔冠军，因此也是一个艰苦的成长环境。但是他并没有放弃成为一个训练家暨追随哥哥的脚步。和第一话一样的看电视的场景，第3话开头的音乐很欢快，房间里也充满了温暖明亮的阳光。这样的对比是有意为之。

——看了整个故事之后，就能意识到在某些地方的联系。

山下：是啊。只看一部分就看不到整体，单纯一集一集的看会有很多看不懂的地方。果然还是系列独有的魅力，所以想通过整体将这些想法加进去。

——每次登场的角色都会改变，但是钢铠鸦出租车在每一话都会登场。这里也有通过系列来保持联系的意义在吗？

山下：因为是伽勒尔地区的宝可梦，在企划阶段就有考虑将钢铠鸦作为飞行出租车加入进去，最初是围绕这点制定情节的。另外，出租车司机会问本话的主角一些问题，“要去哪里？”或者“你在这样的地方干什么？”主角对这个问题的答复就是《破晓之翼》动画的基本格式，这是剧本商讨时期决定下来的部分。

——《破晓之翼》的原作是Nintendo Switch游戏《宝可梦剑/盾》，在动画的制作中有没有什么特别注意的地方呢？

山下：太过拘泥原作、让粉丝失望的话会很困扰，会去注意这一点。因为不是全部都能再现，在这方面要想融入剧本和一些想做的演出、取得平衡是很困难的，很有趣的一点。老实说，最后一话也可能没问题...（苦笑）。一边努力制作一边想象如何能够被接受。

——本作的原创角色约翰和汤米十分有魅力。画的时候有什么重要的地方在？

山下：要说起来，我自己是那种见到喜欢的原作动画化时被加入原创角色会相当失望的类型。
突然出现了原作中没有的角色，观众在最开始肯定会感到难以接受。进一步说，《破晓之翼》要在短短五分钟内讲完一话的故事，稍稍放弃了一些典型的主角的标准（笑）。不去积累台词和事件的话，角色很难变得鲜明，所以我觉得很难将他们的性格和关系全部表达出来。
因此，第六话就是对第一话的回应，第七话是对第六话的回应。所以现在（访谈在第六话首映之前）还有很多没表现出来的部分。在这一点上，我希望大家将它当做一个谜题，最好是以“原来是这样的啊”这种形式出现。最初的阶段到剧本初稿完成的时间不多，所以角色的表现手法也有一边讨论一边按顺序决定。

——目前为止，有没有观众可能会错过的演出细节呢？

渡边：我用心设计的东西，全部被注意到了。（笑）

山下：（笑）。我自己也没有语言化的演出，看到观众的反应后注意到了新的东西，真的很有趣。这是非常幸福的事，果然还是有无意识地加入的细节。在演出过程中，并没有特意要这么做，但是脑海中会自然地这么想吧。

演出家会有很多无意识层的印象。即使不说出来，如果没有原本的想法的话也是没法做出来的，能让观众注意到这点感到非常开心。渡边先生在第五话中参与了相当一部分。感觉大家都很自然地接受了踏冰人偶的演出。

渡边：没错。契机嘛，应该是从“想把踏冰人偶加进去”开始的...（笑）。通过踏冰人偶的踢踏舞表现出了奥莉薇的心情。

山下：实在是太赞了！

渡边：因为剧透了所以不说也可以。但是时长很短的情况下，我尽量在一个镜头中让宝可梦或者游戏中的角色登场。并不是一时兴起，观众那边也有很多人想要让他出镜。所以请一定要留意一下。

——从这个角度来看动画也很有趣。

山下：比如说第四话的弱丁鱼群中有一只百变怪，从这点来看是这样的。但是关键部分就尽量不会触及，不然会显得很无聊（笑）。

——在重新观看的时候一定要注意到这些地方。

山下：什么也没注意到的话也没问题。这就是《破晓之翼》的主题，即使不注意到细节也能理解故事，留意了对此的理解就会更深，是以这点为目标制作的。

——最终话有什么看点呢？

山下：很难说...一谈到亮点就很容易剧透啊。我觉得，宝可梦动画的魅力之一，就是一场扣人心弦的宝可梦对战，而《破晓之翼》在开端并没有以此为主题。尽管约翰是丹帝的粉丝，也并没有着重刻画战斗的部分。约翰实际上很想看现场的对战，但是没能实现。第七话中实际去了竞技场观看了对战。迄今前所未有的、可以看到激烈的战斗，这算是看点吧。

——作为副监督有什么想说的吗？

渡边：不，已经和山下说的一样了吧...请务必去看第七话（笑）。

山下：希望大家能一起在竞技场感受到约翰的梦想！近距离观看丹帝的超极巨对战，会有多么激烈呢？

渡边：很适合最终话呢。我想大家喜欢的角色也几乎都会出现。

山下：是啊。那也是看点呢！

——最后，请向所有《破晓之翼》的观众和宝可梦的粉丝们留言。

渡边：已经玩过《宝可梦剑/盾》的观众自不必说，如果有人能观看《破晓之翼》而尝试游戏就好了。接触到这部作品，如果能更加深入地了解角色，然后继续游戏，让各种各样的朋友都能享受到游戏的乐趣的话，我想这就是作为制作者最开心的事了。今后也请多多关照。

——监督本人呢？

山下：《破晓之翼》是朝着成为一部能让喜爱宝可梦的各位无论到哪里都能深刻解释的、能让人欣赏和思考之的作品而制作的。我觉得这是一部热爱着宝可梦的人才能观看的作品。请一定要享受到最后。