戴锦华对话上野千鹤子 女性分化×新自由主义×性别问题

在性别问题上，东亚地区有没有一些共同点？

上野

：关于这个问题，我能看到很多共同之处，东亚地区少子一代出生的女性，有一个普遍困境，就是比起像我这个年代的女性来说，看似有了更多的选择，但却不知道该如何选择，在现实生活中举步维艰。 我的新书《始于极限》中提到的“恐弱”主要出现在四十岁到五十岁的女性身上，而更年轻的女性则认为自己是受害者，两代人之间是有很大差别的

戴锦华

：我很认同您所说的两代人的差别，对于中国来说，虽然贯穿整个20世纪的革命，女性在整体上是收益的，但中国的年轻女性还会面对另一重困境，就是亲情。我们革命的传统就是反传统，加之新一代的独生子女，传统压力在变小，但是来自家庭亲情的压力在变大。至少在我身边看到的年轻一代，在催婚、生育的问题上，面对亲戚等外在压力都是很能反抗的，唯独在面对父母的时候，感觉到很沉重。

如何看待新自由主义？

「新自由主义可以理解为维护个人自由和鼓励自由竞争」

上野

：在我年轻的时候，人们受自由主意的影响，觉得发展经济可以带来男女平等，但是发展到今天，我们看到的事实是，不平等并没有被消除，反而被重构了。新自由主义带来的自由是只有有钱的女性才能享受到

戴锦华

：在我看来，新自由主义只是赢家通吃的行为。在市场逻辑的道德观里，人们把富有等同于强，贫穷等同于弱，不平等就被合理化了。本来是不公平的行为，套上了交易的外衣，不平等就看不出来了。 「联想到女性职场歧视、se情、d孕等产业，我们所追求的自由是需要一定限度的，不是因为有交易做外衣就不是对女性的不公平，也不是女性获得了钱财就说明她们是自愿的。」

如何看待女性分化，互联网上不同女性群体之间的攻击？

上野

：其实像这种已婚和未婚，已育和未育之间的分化，我们以前也有，以前的时代可能是被忽略了，如今这种声音能被我们看到，也是女性主义影响力的一种体现。 现在的人可以选择关闭网络，不去看这种声音，但我们那个时代的骂声是充斥在生活中的，是关都关不掉的，这种声音也算是保守的那一部分人选择自保的策略。

戴锦华

：提问的这位还是说得保守了，就我看到的分化可能变得更细，可能因为一句话的不同就立刻分成了两个阵营。这种现象的产生和外部环境的压力有关，很多人只是一种情绪的宣泄，但同时这也是全人类的危机，不仅是女性主义。 大数据的技术让每个人都生活在自己的信息茧房中，相似的信息被不断推送，很快就会让你觉得，全世界都已经这样认为了，这是人类认识上的危机，这种女性之间的分化，很可能其实只是一小部分人，但经过互联网的放大，就会让我们觉得已经严重到成为一场战争了。 「怎么应对这种认识危机，警惕和意识到手机上收到的信息极可能是不够真实的，如何跳出信息茧房的限制，才是应该要去思考的。」 (完)