关于“国家拟人”的讨论
一些对“国家拟人”这一设定的讨论。
由于国家拟人作品之中传播最为广泛的是aph系列，讨论中会涉及这部作品的原作和同人衍生。
讨论建立在以up本人和朋友史观的基础上，可能存在对aph系列中部分设定漏洞的批评。
暂且认为在阅读这份预警之后的读者会对接下来的内容抱有心理预期。
一家之言，姑妄听之。
墩：up本人，面：和up讨论的朋友。“奶猫”“拉普拉斯/lpls”都是双方自称。
“墩墩面面”的名字来自金故猫舍（B站id邓峰萌萌摔肿了）繁育的两只小猫咪，因为up和朋友会用他们的照片做头像，久而久之以猫猫的名字互相称呼（奶 猫 语 C）
【】引用前文对方发言，对其进行回应。
墩：
国拟不能细想，细想之后很难站的住脚。本身是一个微妙的情怀类设定，更多用于调动情绪。
历史上各国疆域不断变化，统治者轮换带来文明轮换。
以本国为例，假定王耀在秦朝时就确定了这个姿态，那么他的范围辐射是多少，秦朝领土吗？秦汉一直到后来都打匈奴，草原属于王耀的一部分吗？清军入关，明清迭代有一次文化上的大变化，清朝没有自己的国拟吗？为什么还是王耀？
秦国变秦朝可以解释为王耀把其他六国国拟吃了，或者同化了，那清朝自带的国拟怎么没把王耀剁了？
面：
墩墩提出的新概念让奶猫脑子里的王耀好像一个史莱姆。
每一个国拟都是一个史莱姆，每一个民族也都有自己的史莱姆，然后王耀吃掉了所有史莱姆，变成了大一统。
还有国共干架，这算左手打右手吗？
墩：
国拟诞生的条件也没有细说。
国共干架我们可以解释为时间太短，且此前是同一个族群，国拟没来的及分裂成俩或者凭空出个新的。
面：
放在其他国家，情况也很复杂。
比如美国到底是个什么？如果美国呈现出一个流行文化白人青年的形象，那么在白人殖民之前的印第安人算什么呢，而黑人又算什么？
凯尔特时期的英国和现在的英国也完全是两个概念。
墩：
但清朝可不能这么说。往上追溯历史，草原没国拟简直离谱。奥，倒是可以解释为游牧民族缺乏凝聚力，所以没达到国拟诞生标准。
那辽呢？这可是实打实的牛逼人。
南北朝或者五代十国，都是之前的大一统文明稀巴烂，王耀是被肢解了吗？还是说太乱了，对已有的国拟造成强烈冲击导致沉睡？
面：
歪一下，面好像看过蒙古设王耀×年幼露西亚。
【还是说太乱了，对已有的国拟造成强烈冲击导致沉睡】……还是史莱姆吧
墩：
cp类一般不在乎溯源。
【如果美国呈现出一个流行文化白人青年的形象，那么在白人殖民之前的印第安人算什么呢，而黑人又算什么】其实可以设定成国拟诞生有一个阀值要求，文明指标合格才会诞生国拟。
解释为印第安国拟还没出生或者只是幼体，白人来之后被杀或被吃了。
面：
如果只把王耀定位成新中国诞生之后的青年，或者不同文化更迭会传承给不同身份的国拟，那么会好讲很多。
然而aph本质只是个禁不起细想的搞笑漫画.jpg
【解释为印第安国拟还没出生或者只是幼体，白人来之后被杀或被吃了】……万物皆可套登神【断裂】
墩：
从这个角度出发，考虑时长，美国国拟大概等于“吃了印第安英国国拟分裂体”。
【……万物皆可套登神】毕竟细想的话国拟本来就是人外。
面：
题外话，面想起以前看过一篇朝代拟的混乱np。
元强上柔弱美人宋，被新生的少年明ntr了，还被一路打到北方。多年以后（土木堡之变）明自己作死跑去打元然后被元给强上了。
……所以国拟细想起来真的很难整。
墩：
是的，情怀类东西偶尔感怀一下就完事儿了。
严肃讨论的话以人类情感向【重点】开车来对标国家盛衰是不太行的。
面：
像梗图整活或者情怀图的话看看就行，涉及到文类和认真谈感情就很难不生草。
我跟你谈利益呢你跟我谈什么感情.jpg
墩：
前面已经说了，细想的话国拟本质是分裂来分裂去同时互相吞食的人外。
拟人导致国家这个庞大个体被化成“一滴水”。轰炸一座城市很容易，在一个国家里找一个人很难【特别是古代】国拟和国家本身又是相互作用的，一个常见设定是国家情况不好会反应在国拟身上。
在此我们考虑灭国之战：
大军压境车翻对面很容易，干翻统治者也很容易，但国拟是一个个体意义上的“人”。
它是可以跑路的。
这么说吧，a国吞并b国，b国国拟跑了还没被抓到。众所周知，国家吞并不是简单打下来就完事儿，还要进行同化，让新民众拥有共同的文化认知。排除国拟影响，单就国家本身宣传教育，这是个很漫长的过程，除非对面国家文化本来就不太靠得住。
我的想法是，如果b国国拟一直没被抓到，复国也没成功，反而文化同化完成，b国国拟就会在这个过程中慢慢衰弱并最终消散，a国国拟逐步强盛。反之，b被抓了，被a吃了，那么文化宣传方面效率会暴增，b国文化认同削减。
面：
万物皆可美国众神.jpg
【那么文化宣传方面效率会暴增】但事实上国拟这么唯心的东西是很难套的。这个概念可能更接近于国拟就是个buff，他没了那民众精神防线会削弱。
但是这么唯心的玩意儿太不唯物史观了。
判断国拟出来的人的人设也存在一个麻烦：像刻板文化印象之类的还好，具体的性格要根据什么判断？
民众思潮？那么百家争鸣情况是不是精分搞致命ID？而南北战争是不是阿尔弗雷德在左右脑互搏？遇到国民内部的思想区别，国拟会站哪一方？国拟的观点又会不会反过来影响到国民？
如果根据国家政策和对外官方态度的话那倒是好说，结果就是全员塑料全员老阴比，每个人背地里都揣着刀，脸上笑嘻嘻心里mmp
作为一个国家可以和稀泥慢慢搞，但是国拟被微缩成了一个“人”（aph定义下还是一个有喜怒哀乐具有人性的人）人会有偏向，人会有自己的喜好（否则国拟还是当个莫得感情的buff机好了）
墩：
唐突想到，这种背景可以整好玩的。
一个还算强盛的国拟，看着周围的朋友【其他国拟】因为国内革命和思潮变化等问题，每次见面都不一样，感到恐惧，试图对抗自身被国民意志改变的命运。
他要“现在的自己”永远存在下去，那么他就拒绝改变。拒绝一切新事物，无论好的坏的。
其实也就开始走向灭亡了。
也许会有新的国拟注视他灭亡的这个过程，寻求新的解脱方式。然后得出结论，必须和国度接触捆绑。他想要自我，就不能再当国拟，要成为一个独立的人。
面：
面刚才无端想到这种可以整个奇幻向的活。
国拟恐惧民众变化改变自己，人民也会恐惧这个无法掌控的buff机。
有国家意志的化身试图独立，就会有国民恐惧于无法掌控的意志化身，试图将其控制起来直接搞成纯buff机。
墩：
国拟会反应思潮的话，对高位者来说是一个奇妙工具。
“听听他的意见，你就会知道这个国家里有多少人该上断头台”
（这里指封建王权屠杀起义人和革命者）
……想到一个很妙的。
奥斯曼帝国被某代皇帝分给了自己的两个儿子，他死那天，新王们冲进皇宫深处，把国拟拖出来。
混战中，奥斯曼被肢解，剁的七零八落。
每个人都想要他，越多越好。
……这个故事好香哦。
想不起来那个奥斯曼皇帝是谁了。考虑到当时帝国强盛，很难说他死了有没有奥斯曼听到分裂宣言暴怒的原因。
奥斯曼：wdnmd，我正在巅峰期宁就想把我剁了？
*注意：这里存在讨论者记忆出错可能，更著名的“皇帝将帝国分给自己的两个儿子致使帝国分裂”事例是罗马帝国狄奥多西一世，他的行为导致罗马帝国分裂为东罗马帝国与西罗马帝国；奥斯曼帝国方面暂时不确定有没有发生过类似事件，但“闯进皇宫、发生变乱”在奥斯曼帝国确有发生，主导者一般是苏丹禁卫，这一情况与奥斯曼帝国的耶里切尼制度有关。
**感谢评论提醒，更符合口嗨中情况的历史参照是法兰克王国一分为三，具体事件是“路易分土”与《凡尔登条约》，其中也包括三个儿子联手政变囚禁路易一世。另，法兰克王国同样有罗马旗号，这也是一种罗马帝国分裂.JPG
面：
奶猫们喜欢物化（？）
墩：
唐朝碎成五代十国也可以这么搞。
面：
无端到也可能会有各国间的暗战。
收集某位“仙人”的遗骨，表面上是求仙问道，实际上是搜集更多的“国家”躯体。
……无端。
所以春秋战国时期的称霸和封王本质是抢占圣骸的过程。软弱的周天子持有圣骸，每有一个王起步圣骸就被割走一份。
墩：
【每有一个王起步圣骸就被割走一份】七国逐步成型时，圣骸自体成长，逐渐变成七个国拟。
……楚国逃走了。秦始皇到死都没抓到楚国。
所以才有“楚虽三户，亡秦必楚”的说法。考虑到三户，可能当时是被楚国人肢解成三部分，分头逃了。
面：
项羽灭秦似乎是对这个预言的印证，但是项羽没有找到圣骸。
刘邦也没有，但这不影响汉朝依然稳坐中原。
直到王莽乱汉。
……刚才想到，圣骸是一个很玄的东西。
它似乎总在需要它的时候消失，又总被当做新混乱发生时的口号。
没有人真正见过它的全貌，但每个统治者都渴望得到它，仿佛它就是最佳的答案。
这很讽刺，因为圣骸只是一个催化剂，一个便捷的解题思路，却被无数人视作正解。
从而忽略了圣骸实质的效果：聚拢民心
墩：
刚才去吃饭了。奶猫思维收束，吃饭时墩也想到刘邦和项羽了。
先入咸阳者王这个很有意思。
前面说楚三家各一份圣骸，那么项羽多半是知道点事儿的，最多碍于出身不知道圣骸本质【国拟碎片】当然不排除被隐瞒圣骸相关知识的可能。
但刘邦是普通人出身，可操作性就高了很多。他最多听说过圣骸传闻，本身很难触碰到实质。
项羽鸿门宴可以理解为他要弄清楚圣骸在不在刘邦手里，放走他也可以解释为刘邦这个出身真的很难让项羽相信他能知道甚至能搞到圣骸。
假设秦始皇登基时，秦国国拟已经至少恰了五国小饼干了。
考虑到秦朝辉煌但短暂，秦国国拟大概是严谨、重刑、善战的少年姿态，正向青年生长。后面胡亥子婴相关，操作空间很大。
刘邦进咸阳时，秦无论完整还是被肢解都有可能。
……想了一下。
墩想的，没太大麻烦的路数是，某个时间点，秦跑进始皇陵了，在那里呆到自身因为汉朝崛起而消亡，然后汉武帝时期汉朝国拟强盛。
但前面的特点概述让这个跑皇陵的操作也有点不太好搞。
面：
……刚才想了下统治者控制国拟的可能性。
面的看法是国拟本身的能力很强，但以间接影响给buff居多，本体具有一定战斗力，但是不会过多超出常人。
胡亥时期的秦朝已经很乱了，胡亥本身又是个暴戾且控制欲很强的年轻人。举例来说，胡亥曾重修秦朝部分法律，让其更加严苛，由此有了陈胜吴广的困境。
胡亥整活时期，秦被整的精神头吊差，然后还被和秦始皇时期的嫔妃儿女一起打包送进皇陵是合理的。
墩：
我觉得ok。
另外我记得胡亥上位时兄弟姐妹全杀了。扶苏不提，兄弟下场我忘了，公主是全都市上腰斩了。
面：
我记得是把兄弟姐妹全杀了，嫔妃陪葬。（之前看过一些相关科普）
墩：
那ojbk，打包扔坟里。
谢谢你，熊孩子胡亥，你解决了lpls如何处理秦的问题。
面：
除胡亥外可能还有很多统治者试图把国拟给剁了。
因为国拟是个不确定因素，而统治者甚至无法容忍宗教骑在自己头上。
即便君要爱民是封建统治者的必需教育，但更多也是建立在实用主义基础上。
你说你是人民的化身，什么你怎么能骑在我的头上，我这就把你埋了。
墩：
统治者对国拟的心态很微妙。
一方面这个东西生龙活虎就代表国家很好，另一方面他是个活的，有独立思想的，太不安全了。
【你说你是人民的化身，什么你怎么能骑在我的头上，我这就把你埋了】惹，我觉得那时候应该不说是人民的化身吧，就是说成国家意志。
考虑到低教育普及水平，民众没有太多思想，国拟会反映的声音落在统治者耳朵里，不太容易转向“民众”，贵族声音的倾向更高。
当然资本家起来之后也会有资本家的声音。
想到，虽然可以把国拟乱刀剁了，但国家强盛的话，国拟还是会坚定地生长复活的。
对统治者和国拟来讲貌似都不是啥好体验。
唐突，梵蒂冈国拟是不是成天跪在十字前祈祷的鸟人。
