井上塾讲义录 特别讲座「恭迎高畑先生」最终回（译）
轮廓线
铃木 《天空之城》完成时高畑先生说过的话，直到现在我还记得一清二楚。当时高畑先生说“赛璐珞动画有必要做到这种程度吗”，虽然他自己可能已经不记得了。不过高畑先生现在会觉得“《天空之城》那种素朴感真好啊”。明明以前说过那种话。
高畑 因为事实就是如此啊（笑），在当时的环境下，有那样的想法也很正常嘛。
铃木 虽然这么说有点夸张，在《岁月的童话》上映的时候，只拿一张背景给人们看的话，许多人会问“那真的不是照片吗”。有趣的是，《侧耳倾听》上映的时候人们询问的却是“那种画面是怎么加工出来的”，“使用了什么软件”之类的问题。这种事情是已经脱离动画行业的人们告诉我的。现在已经没有人会再问那是不是照片了，因为他们已经把“《侧耳倾听》的背景是实拍照片”当作前提啦。所以才会问那是怎么用软件加工出来的。
高畑 哈哈哈（笑）。
铃木 被那样提问会很困扰的呢。
神山 关于背景，我也不禁会思考最终会进化到什么样的程度。
高畑 其实男鹿先生对此也很困扰。男鹿先生最初在吉卜力的工作是绘制《龙猫》的背景美术。他本人也会觉得那时候的粗陋感是相当不错的。
神山 原来吉卜力的大家也是这么认为的呢。
高畑 没错，我也是那么觉得。但是事已至此该怎样做才能回复到以往那样的风格呢，十分困难啊（笑）。
神山 赛璐珞动画是受轮廓线制约的。倒不如说背景除了向更像实拍的方向进化别无他法了呢。
铃木 男鹿先生正是那样，《岁月的童话》他是怀着很大热情去做的。
高畑 是的。之后又做了什么呢，好像是......
铃木 但是在做《平成狸合战》时，却变成了那种感觉了。
高畑 也就是真实感的提升和原先的构想南辕北辙了呢。
神山 这样啊。
铃木 所以啊，再也不做长篇动画的美术监督啦（笑）。
井上 真不愧是男鹿先生。
神山 数码技术也在不断进步，如果线条从赛璐珞动画中消失的话，要变成不得了的事了呢。
井上 那样的话，我也不敢保证自己能不能画出与之相称的画了。
高畑 线条的存在还是很有必要的，线条给予观众“现实感”的同时却又使人意识到动画并非现实。如果线条消失的话，赛璐珞动画也该完蛋了吧。对赛璐珞动画而言手绘才是正道。
井上 但计算机绘图的威胁不容小觑呢。
神山 现在有各种各样的软件了。
高畑 线条的有无，给观看者的影响也是截然不同的。
井上 我也偏爱用清晰的轮廓线绘制出来的东西。事实上，我所收集的画集中，最喜欢的就是那些有着清晰的轮廓线的。把认为优秀的画作比较着观赏，发现它们都有着相似的特征，或许这就是日本画的审美共性吧。
高畑 我认为用线条来作画是有着明确的意义的。用线条来作画，虽然可能没有意识到“那并非是事物本体，而线条只是将其在纸上呈现出来”，但还是将事物的形象传达给了观看的一方。
神山 嗯。
高畑 这也和阴影有关，有精湛地使用阴影完成的画，也有用简约的阴影绘制的素朴的画。有画得好的，但是画得不好的情况下，就会暴露出稚嫩和拙劣感，为什么会这样呢？是因为使用了真实感的阴影。用线条作画，实力不足的话会画得很糟糕，原因是容错率低。也不能说是差，是画成了别的东西了。不使用线条而只用阴影的油画，容错率是比较高的，可能会画得差，但也可能会成为亨利·卢梭的画那样有趣的东西。但是，画得糟糕且稚嫩拙劣的画也有很多。毕竟是在用线条来概括并不存在线条的真实物体。我认为对于动画师来说，意识到这一点这是相当重要的事情。
神山 我现在也确信了轮廓线的必要性了。
井上 虽然听得懵懵懂懂，但感觉自己更有自信了。
人才培养
高桥 井上塾平时都在教些什么呢？
井上 都是些很朴素的东西，像是给大家放映《蜘蛛和郁金香》，然后互相交流感想等等。就我自己而言，“自己为什么喜欢动画”，“为什么20年间一直在从事动画的工作”，“那种坚持不懈的根源是什么”。自己不厌其烦一直在画原画的原因，该怎么说呢.....
高畑 唉，那倒是个不得了的秘密呢。
井上 因为，要是我觉得工作艰苦的话那就糟糕了吧（笑）。
神山 的确是这样呢（笑）。
井上 如果没有愉快着工作的人的话，制作现场就会陷入困境了。至于我又是怎么变成那种类型的，大概是因为受到过某种暗示吧。
高桥 会教授具体的技术之类的吗？
井上 这个倒还没有过。不过现在觉得作为（井上塾的）补充倒也是个不错的提议。虽然不确定自己能不能做得来，在自己的力所能及范围内试试看吧。
另外，也有许多东西是在工作时无法体会到的。一般情况下，我们只是依据分镜的指示来工作，即便如此已经十分艰苦了。但我觉得动画在根本上是非常有趣的东西，如果让大家都能体会到动画内在的力量的话就好了呢。可惜我还没有找到合适的方法。
神山 嗯，的确如此。
井上 其实我之前也在考虑这样的事，让大家完成一些课题，体会描绘动作的乐趣不也挺好的吗？即便把技术教给大家，如果不亲身实践的话也是不会有长进的。毕竟是临时起意，还没有决定明确的方针，今后会如何也很难说。
神山 井上先生就按照自己的想法去做吧。
井上 事实上在日本，不会有在动画制作现场教学这种事情，也没有人才培养的企划方案，日本整体的状况都是如此吧。
而国外，人才培养逐渐系统化，并且不断积蓄着实力。观看国外用计算机软件制作的动画就明白了，他们也在积累和发展动画技术。《侏罗纪公园》问世以来大概有七，八年了吧，为何日本的技术还在原地踏步呢？我觉得这是日本人天生的惰性。
神山 嗯，虽然人们常说要在忙里偷闲中学习，但我觉得那也是有界限的。
井上 明明积累各种技术，将其当做垫脚石就好了，可是后人却不得不从头开始学起，非得这样才行吗？把前人留下的技术像方程式一样教给大家，后人将其作为踏板来不断提升自己，这样不也挺好的吗？但事实上技术的积累并非那么容易的事情。如果不亲自推演导出方程式，仅仅将其记住并运用也是很困难的。
高畑 虽然不是那么简单的事情，但是在一定程度上能够理解的东西也应该是存在的。问题是，当明白原理却画不出来的时候，效率是十分低下的。在无知无觉的情况下，尽管是敷衍的态度，也能画得比较好。但是，如果像理解方程式一样去理解作画的话，事先就知道了工作的艰难，反而画不出来像样的画了。虽然说在日本这两种状况都是存在的，但也并非全日本都是如此。
最初进入动画行业的人，教给他们的是動画的技术，希望他们立刻成为战斗力的一员。其中才能和学力兼备的人就能够升为原画，东映一直以来都是这样的体制。但是也有例外，比如说大塚康生先生，在telecom同时做着動画和原画的工作。一方面，他要教授画原画的思维方式，但人们在升为原画之前还有较长的一段培训期，所以另一方面他还必须给画動画的人们讲解中割的方法，结果就同时做着两种工作了。
宫崎骏其人
高畑 宫崎骏这个人自打入社以来，脑子里就一直有着各种奇思妙想，而且自身也具备相应的画力。但他在做大塚康生先生的動画时却说：“我画原画还为时过早，不如给大塚康生先生画動画更有趣”。他就是这么一种忠于实际的人。如果每天都烦恼着“为什么我已经有话原画的能力了，却不让我画原画呢”的话，实力也不会提升的。他觉得能够做大塚先生的動画就已经非常满足了。
神山 原来宫崎先生是这样的人吗？
高畑 他的确是这种人。
神山 难以置信......（笑）
高畑 不过另一方面，在作为新人最初参与的作品《格列佛的宇宙旅行》中，他自认为加入某个场景比较好，结果真就自作主张加入了一张分镜。虽然做过这样大胆的事，不过他对于自己的工作可是一丝不苟，做演出时也是如此。我做演出时也曾和他共事过，那时候他对于我所做的工作也说了“演出就是在做这种事情吗，要我来做的话完全没干劲吧......”，“我才不想干那种倒霉差事”之类的话。
神山 只是口头说说，其实内心还是很憧憬的吧（笑）。
高畑 他也是能够在团体中恪守其职的那种人。
井上 的确，甚至能在一年之内完成整部动画全集的layout。
高畑 是的，完成了那样不得了的工作，实在令人叹为观止。他是一个自我意识极强的危险人物，但也明白要运用各种手段来抑制自我。他通过思考来抑制自我，该说是对于自己的工作享受其中，还是将其看做有意义的事来接受呢？不过除了手头正在做的工作之外，他同时也在考虑着各种各样的事。该记住的事情会牢牢地记住，但这和他考虑其他的东西并不冲突。
神山 很有趣的事，对我来说很有参考价值。
井上 虽然以我的水平来说有差距，但也学到很多。
高畑 他也明白不得不集体协作完成工作的意义，或者说他必须接受这样的工作模式。
铃木 时间也不早了。
井上 今天谈了很久呢，谢谢大家。
石川 高畑先生今日能来参与讲座实在是感激不尽。正如高畑先生所说，IG也好吉卜力也好，都只不过是形式与名称，而个人才是实际的工作者。对此我也深有体悟。但要让我来谈自己的工作恐怕会很无趣吧。
今天有幸能邀请到高畑先生并听取教导，关于“IG今后会走向何方”，“自己想要做什么样的事情”这些一直以来在脑海中朦朦胧胧的想法，现在也有了清楚的形象了。过去我一直很迷茫，比如自己真正想要做什么，是什么在支持着我从事着动画行业。而现在我能以坦率的心境正视这一切。所以高畑先生能来参加讲座真的十分荣幸，日后如果有机会的话还想继续向高畑先生请教，虽然高畑先生可能没有这个打算了吧。
高畑 唉，没那回事哦（笑）
石川 那么，让我们期待高畑先生的再次到来。非常感谢！
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