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二战德国为什么丢了制空权?

2023-06-16 23:36 作者:乌鲁克的熊  | 我要投稿

这里给大家提供两种思路

第一种,以纯粹Dan Zamansky 论文为基础

第二种,因为虽然Dan Zamansky 论文比较严谨(比那两个俄国网友找的严谨),但是没有1944年第四季度的情况。所以用Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев找的数据大概拼盘。


我个人推荐以Dan Zamansky 论文为基础,计算德空在盟国、苏联的损失情况。

我前强烈不推荐使用拼盘计算,原因后面详细说了。

第一种,以纯粹Dan Zamansky 论文为基础

以纯粹Dan Zamansky 论文为基础这个很简单,直接把Dan Zamansky 德国空军研究论文里的数字加起来就行。

按照Dan Zamansky汇总的数据,截止到1944年9月底为止,德空在西线和地中海总共损失了31816架飞机,在东线损失了13203架飞机,德空在东线损失占比为29.3%。不到30%。

Dan Zamansky 论文严谨,但是没有1944年第四季度的情况。因此这一时期的情况,简单介绍下

在历史中,1944年第四季度东线上空非常平静,西线则是一直在大打特打。

10月份和11月份的时候战略轰炸一直都没停下,其中11月份JG一个月内在居然出现了四次单日被美军第8航空队击毁超过100架战斗机的耻辱纪录(其中11月2日JG单日战损120架战斗机,创造了底板行动前德空单日战损之最),而12月份德空在阿登反击战中也是损失惨重。

所以,可以肯定的是截止到1944年底为止,德空在东线的总损失占比更接近25%,而不是30%。


Dan Zamansky 这个论文的内容克森顿大佬有把部分翻译过,感兴趣可以去看。

https://tieba.baidu.com/p/5053255723


再重复一次,我个人推荐以Dan Zamansky 论文为基础,计算德空在盟国、苏联的损失情况。

我前强烈不推荐使用拼盘计算,原因后面详细说了。

第二种,因为虽然Dan Zamansky 论文较为严谨,但是没有1944年第四季度的情况。所以用Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев找的数据拼盘。

这种大拼盘有明显缺点,我在文末最后说了。

下面的拼盘计算法,Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев 和 Dan Zamansky 虽然都来自BA-MA RL但是口径也不一样。我捏着鼻子拼盘算个比例,只能供参考。

之所以拼盘,是因为虽然Dan Zamansky 论文严谨,但是没有1944年第四季度的情况。


下面一笔一笔的计算

由于Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев 摘录的德空的档案数据,在1941-1942年出现统计标准严重错误,所以1942年之前的数据采用的是Dan Zamansky学术论文里引用的德空档案。(其实Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев抄录的东西有很多坑)

Ольга Тонина и Александр Афанасьев 摘录的错误主要是,他们没有搞清楚德空全损标准

编辑

表右侧这个表德国空军损失数字高很多的,其实是把大量损伤20-40%的飞机错误的算入了

而事实上德空一般用60%作为除籍标准,当然某些个统计表按50%作为统计口径也不是不可以,但严格按规矩说是不对的(按着德空规定只有60%以上损失,才是真正意义上的注销除籍)。

而上图错误的把大量非全损标准的飞机列入,属于基本常识性错误。这点我N年前就在古德里安吧回复过网友。


特别注意:下面数据尽量采用最准确的数据。两组数据如果时间段相同,选公开学术论文里引用的档案,如果公开学术论文引用的档案无法覆盖,选俄罗斯网友Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев抄录的档案表格。(其抄录的表格里,问题上面已经讲了,这部分剔除,就是上面那个表右侧那个是有问题的,抄录者不清楚德空的全损标准,是属于基本常识性错误。)

(一)德国空军对盟国损失

1)1941年6月22日之前德空对盟国损失飞机6732架

编辑切换为居中

来源档案已用红笔标注


2)1941年6月22日至1944年1月1日德空对盟国损失飞机9488(4210+5278)架;

来源档案已用红笔标注


3)1944年全年德空对盟国损失飞机11233架

这玩意我2015年在古德里安吧就贴过。俄罗斯网友抄的这套表坑很多,我后面再讲。

编辑切换为居中



4)1945年情况探析

另外,关于苏粉们宣称的所谓的“45年德空主要损失在东线”的言论也是无稽之谈,附上45年德空在作战中损失的大队长和联队长分布,40人里只有17人是苏军战果,由此可推出即便是45年德空损失的大头(将近六成)也是出现在西线。

而整个苏德战争期间,德空战损的405名大队和联队级别的指挥官里只有120人是苏军的战果,占总数的29.63%。

编辑切换为居中

1945年证据二

1945年德空昼间战斗机部队(JG)损失的中队长及以上军官的分布情况

总共损失了81人,其中52人死于对盟军作战、29人死于对苏军作战

所以,南斯拉夫苏粉们宣称的所谓的“45年德空主要损失在东线”的言论也是无稽之谈。

(二)德国空军对苏联损失

1)1941年6月22日至1944年1月1日德空对苏联损失飞机8619架;

来源档案已用红笔标注


2)1944年全年德空对苏联损失飞机3196架;

这玩意我2015年在古德里安吧就贴过。俄罗斯网友抄的这套表坑很多,我后面再讲。

编辑


3)1945年情况探析

另外,关于苏粉们宣称的所谓的“45年德空主要损失在东线”的言论也是无稽之谈,附上45年德空在作战中损失的大队长和联队长分布,40人里只有17人是苏军战果,由此可推出即便是45年德空损失的大头(将近六成)也是出现在西线。

而整个苏德战争期间,德空战损的405名大队和联队级别的指挥官里只有120人是苏军的战果,占总数的29.63%。

编辑切换为居中


结论

1941年6月22日之前德空对盟国损失飞机6732架;

1941年6月22日至1944年1月1日德空对盟国损失飞机9488架;

1944年全年德空对盟国损失飞机11233架;

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1941年6月22日至1944年1月1日德空对苏联损失飞机8619架;

1944年全年德空对苏联损失飞机3196架;

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11815/39268=30%

自己算算是不是30%

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特别注意下面三个因素剔除任何一个:

1、如果把战略轰炸时盟国在东线消灭的德空刨除,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。

2、如果把盟国援助的战斗机的战绩剔除,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。

3、如果把盟国援助的高辛烷值燃料剔除,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。


举几个具体例子

例如:1944年东线的德空损失不少是美军造成的。44年7月德军对地攻击机部队在东线死了12个骑士,其中4个是死于空战的,全部由美军造成。

光是7月22日在罗马尼亚和7月25日在波兰的两次空战,美军就击落了15架德军对地攻击机(7月22日和7月25日那两次是比较有名的,一次击落6架,一次击落9架。),而当月东线德军对地攻击机部队总共在空战中被击落的飞机不会超过50架。

7月22日那次是在罗马尼亚的普利耶什帝油田,德军的第2对地攻击机联队被美军击落了6架,两名骑士阵亡。7月25日那次是在波兰南部,德军对第77对地攻击机联队第1大队在转场时遭遇美军战斗机突袭,被击落9架,又有两名骑士阵亡。


如果更精确计算,最后我说,苏联消灭了30%的德空,其实是高估的。真正的情况可能也就是25%左右的比例而已。

注意1,Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев 抄录的表格坑太多

多说一嘴

注意:以上的德空损失数据,我虽然把俄罗斯网友搞错的20%—40%大量乱入错误算作损失的情况搞清楚并且事先剔除了。但是依然混入了大量50%损失的情况。

那位俄罗斯网友,第二次抄录档案时把20%—40%损失大量乱入错误算作不可恢复损失。

其实在他首次抄录时,他还把50—59%之间的损失算入了不可恢复损失。

这两位俄罗斯人可能真不知道德空注销飞机的标准是60%损坏。

而现实是德空一般用60%作为除籍标准,所以德空真正的不可恢复性损失,肯定会低于我这里给出的数据,对于西方盟国作战损失,对于苏联作战损失,都是这样。


如果进一步精确计算德空损失,还需要把,德空飞机50-59%之间损失剔除。


德空规定只有60%以上损失,才是真正意义上的注销除籍(注销除籍才是真正的不可恢复性损失)。

所以再说一次,那些50%-59%之间的损失,并非不可恢复性损失,拿到里面被当做你不可恢复,是不非常严谨的。(限于条件我们没有能力剔除这部分误算的)

因此,如果剔除,误算入的那些50%-59%之间的损失,严格计算德空损失,德空作战的不可恢复性损失,肯定会下降一大块的。(这点围观的网友自己心里要有数)


注意2,看Dan Zamansky那篇学术论文也有需要注意的地方

德空的“Operational losses”和“Combat losses”之间的区别需要注意,前者实际上包含了大量的非战斗损失,后者只包含战斗损失(包括失踪)。

现实情况是最近几年确实有不少人把Dan Zamansky那篇研究成果里引用的表格中的“operational losses”当成战损了,甚至把其中的东线部分拿来跟苏联官方统计的苏联航空兵战损数据来对比。然而苏联的标准,可没把行动期间因为非敌对原因造成的损失算作战损(这些苏联算入非战斗损失)


总之,你不能拿Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев 摘录的德空的损失档案数据,或者Dan Zamansky学术论文里引用的数字,去对标 克里沃舍耶夫的苏空不可恢复性战斗损失的标准数据。(那是极其无知的行为)

因为前者包含大量实际上非注销的飞机(即包含非不可恢复性损失。未达到德空注销要求,即60%以上损伤的飞机)或是Operational losses;而克里沃舍耶夫苏联空军数据为注销除籍的飞机(全是不可恢复性损失)。

再强调一次,按着苏联空军不可恢复性战斗损失的标准,德空的损失,无论是Ольга Тонина 和 Александр Афанасьев 摘录的德空的损失档案数据,还是Dan Zamansky学术论文里引用的表格中的Operational losses,都包含了大量不应算入的未达注销除籍标准的飞机或者行动期间因为非敌对原因造成的损失算作战损,而德空的这类损失,按着苏联空军的不可恢复性战斗损失的标准,都不应算入。

所以对比一定要注意统一口径。否则就是撒泼打滚。

所以对比一定要注意统一口径。否则就是撒泼打滚。

所以对比一定要注意统一口径。否则就是撒泼打滚。


因此,本文所给的德空损失,是让大家看德空在同盟国空军、苏联空军时作战,各条战线德空损失的大约比例。告诉大家德空空军70%+以上的主力是被盟国空军消灭,苏联在消灭德国空军的作用上只起到不重要的作用。


正如阿尔弗雷德·约德尔在纽伦堡上的证词所言,“俄国空军的话,它并不重要”(因为70%+的德空被消灭都跟苏联没关系,上面的数据,也证明约德尔没胡说)

如果不考虑俄国空军的话,它并不重要。我说从总体上讲在战争中赢得了完全优势的空军,已经决定了这场战争。我同样认为我们的地面力量有足够多的数量,并且从装甲角度看也是足够强大的,如果不能取胜的话,若我们的空军保持同样水半的话,至少可以守住我们所有的战线。——约德尔


转贴白云居士网友的一个贴子

这里主要是将飞机归类列出,剔除了一些试验性的,产量极少的型号。并把一些更详细的改型的细节情况删掉。 只保留主要的。 在这里我将四发重型轰炸机做加粗处理,主要是考虑到它对航空工业的技术和生产能力的要求都远超过一般的战斗机和攻击机,一架P-51野马战斗机当时是5万美元,一架苏联用木头生产的不带涡轮增压、无线电等的简陋战斗机可能还要少的多, 而一架B-17重型轰炸机是25万美元,一架B-29战略轰炸机则是60万美元, 也就是说4000架B-29的生产消耗就相当于5万架P-51野马,或者是苏联生产的所有战斗机的产能。 所以,光看单纯的一个飞机产量数字仍不能准确的反映出各国航空工业能力的巨大差别

另外,还可以看到各国的一些特点,比如苏联人是很突出的实用主义,机型少,单型产量大,用着还行的生产方便的就大干快上, 当然,这也和苏联没有海上作战需求有关,美英日都有大量的机型是用于海上作战,研发与生产的负担天然的就比苏联要重一些。

苏联和日本(还有德国)等主要是以战术飞机为主,基本没有精力去碰远程轰炸机,运输机等, 而英国偏重于轰炸机的生产,战术性的战斗机和攻击机相对少一些。 至于美国就不用说了,全能冠军, 当然也有弱项,那就是喷气式战斗机的进展略逊于德国和英国, 不过也不算落后太多,P-80也能赶个大战的末尾。

还有一点要注意的是,参展国里美国进入状态最晚,1939年二战开打后,不管是进入战斗的英德日意,还是加紧准备的苏联,军火生产进入战争状态都要比美国早,美国1941年以租借法案为由开始组织经济转轨,1942年是大规模经济动员,到1943年才算是进入状态,1944年是高峰,但到1944年下半年已经有一些军火订单取消,因为战争已经胜利在望,到1945年上半年战争就结束了。也就是说从1940年1月到1945年总共产了29万多架飞机,有近10万架是在1944年一年内生产的。

美国二战主要飞机产量轰炸机 (64572)B-17四发重型轰炸机空中堡垒---------------------12731B-24四发重型轰炸机解放者-----------------------19203架B-29四发重型轰炸机超级空中堡垒-------------3974架B-32四发重型轰炸机统治者-------------------------155架B-18双发中型轰炸机bolo---------------------------122架 B-23双发中型轰炸机龙------------------------------33架 B-25双发中型轰炸机米切尔--------------------------9817架 B-26双发中型轰炸机掠夺者--------------------------5266架 SBD单发双座俯冲轰炸机无畏-----------------------5321架 SB2C单发双座俯冲轰炸机hell diver------------- 7200架 SB2A单发双座俯冲轰炸机掠夺者---------------750架

战斗机  (105378) P-26单发单座战斗机玩具枪----------------->174架 P-35单发单座战斗机--------------------------60架 P-36单发单座战斗机鹰------------------------1424架 P-38双发单座战斗机闪电----------------------9923架 P-39单发单座战斗机空中眼镜蛇----------------9558 P-40单发单座战斗机鹰------------------------13738架 P-43单发单座战斗机枪骑兵--------------------375架 P-47单发单座战斗机雷电----------------------15683架 P-51单发单座战斗机野马----------------------15586架 P-59双发单座喷气战斗机空中彗星------------66架 P-61双发多座夜间战斗机黑寡妇---------------607架 P-63单发单座战斗机眼睛王蛇------------------3303架 FR双发单座组合动力战斗/轰炸机火球-------66架 YFM-1双发五座重型截击机Airacuda---------14架 F2A单发单座战斗机水牛------------------------216架 F4U单发单座舰载战斗机----------------------12681 F6F单发单座战斗机地狱猫------------------------12272架 F4F单发单座战斗机野猫---------------------------7905架 F8F单发单座战斗机熊猫--------------------------1263架 FF-1单发单座双翼战斗机-------------------------62架 F6C单发单座双翼战斗机隼-----------------------77架 F11C-2/BF2C单发单座双翼战斗机-------------325架

攻击机   (23096) A-20双发中型攻击机浩劫/波士顿-------------------7478架 A-26双发中型攻击机入侵者--------------------------2502架 A-29双发中型攻击/巡逻机哈德逊------------------约3000架 TBD单发三座鱼雷机蹂躏者-----------------------130架 TBF单发三座鱼雷机复仇者------------------------9836架 T4M单发鱼雷机------------------------------------->150架

运输机   (15641) R2D-1双发中型运输机------------------------5架 C-32双发中型运输机--------------------------25架 C-33双发中型运输机--------------------------80架 C-34双发中型运输机--------------------------2架 C-39双发中型运输机--------------------------35架 C-46双发中型运输机------------------------3140架 C-47双发中型运输机空中列车--------------10048架+1900架 C-48双发中型运输机--------------------------35架 C-49双发中型运输机--------------------------139架 C-53双发中型人员运输机--------------------221架 C-68双发中型运输机--------------------------2架 C-84双发中型运输机--------------------------4架 JRM四发重型水上运输机战神---------------------5架

辅助飞机 (11850) OS2U单发双座水上侦察机翠鸟----------------1519架 L-3型单发单翼轻型联络机------------------1487架 PBY卡塔林纳------------------------------------------3290架 PB2Y科罗拉多----------------------------------------216架 PBM水手-----------------------------------------------1289架 PV-1冒险-----------------------------------------------1600架 PV-2鱼叉-----------------------------------------------535架 PB4Y-1解放者(就是单垂尾的B-24)----------1174架 PB4Y-2-----------------------------740架

教练机   (41987)

PT-13、17、18、27双翼初级教练机--------------------------10346架

PT-19初级教练机-----------------------------3942架

AT-6单发双座高级教练机-------------------15117架

AT-11双发五座轰炸教练机-----------------1582架

BT-13、15型教练机--------------------------11000架


这种恐怖的生产能力,德国空军怎么可能能赢?



顺带着提下,美英盟国空军的另外一个功劳,给德国炸成油荒了。

就武器、弹药的保障情况而言,1944年秋天以前还看不出一定失败,因为尽管飞机在轰炸,军工生产还在继续上升。如果用数字来说,军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。整个战争中,我们弹药生产的最高峰是在1944年8月,飞机产量的最高峰是1944年9月;火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。几个月以后,即在1945年2月或3月,又可以出现新式的武器。关于新式武器,我这里只提出已经公开报道的喷气飞机、新潜艇、新的防空设施等等。然而,飞机轰炸是非常影响这些新武器的生产的,这些新武器在战争最后阶段本来是可以改变形势的,但是,由于轰炸干扰,生产不了那么多,也就不足以对付敌人。自从1944年5月12日开始,一切打算都破产了,因为我们的燃料工厂已成了空中集中攻击的目标。 从这以后,失掉了90%的燃料,这对我们真是个巨大灾难。美英轰炸机的轰炸使我们输掉了这场战争,武器生产再多也无济于事,因为新式坦克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”——《纽伦堡国际法庭记录》第十六部分第484页,纳粹德国军工部长施佩尔在纽伦堡法庭口供

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1945年3月21日,希特勒的宣传部长约瑟夫•戈培尔坐在他那幢日益显得破败肮脏的官邸里——戈培尔每天都会受到美国陆军航空队战略轰炸的威胁,以及英国皇家空军的“蚊”式战斗-轰炸机在夜间的袭扰。戈培尔在当天的日记中记录下了他和他的元首在一次对话中的细节:“一次又一次地”,他在日记里写道,“我们又回到了我们谈话的起点——我们面临的所有军事困境都是由于敌人的空中优势所致。”


如果不考虑俄国空军的话,它并不重要。我说从总体上讲在战争中赢得了完全优势的空军,已经决定了这场战争。我同样认为我们的地面力量有足够多的数量,并且从装甲角度看也是足够强大的,如果不能取胜的话,若我们的空军保持同样水半的话,至少可以守住我们所有的战线。——约德尔




我写这些是给有智识的网友看的,不是给苏粉看的,不极度无知也不会成为苏粉,我没耐心去教他们。

我耐着性子写的够清楚了,能看懂最好,看不懂是自己智识问题。


我上面写的是德空情况。


另外想了解苏空情况,这里我强烈,向大家推荐,这方面的依据大量档案写成的苏德空战的权威著作:«Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?

这是本严肃的学术著作,每章都有几百个注解。


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