《利兹与青鸟》作品回顾 Interview 1 作画篇
监督：山田尚子
角色设计、总作画监督：西屋太志
乐器设定：高桥博行
尽情创作出“利兹与青鸟”的世界
——在创作《利兹与青鸟》（以下简称《利兹》）的世界观时，最初是如何构思的呢？
山田：由于《吹响！上低音号》（以下简称《上低音号》）系列是群像剧，因此会采用宏观的视角来描绘故事，不过《利兹》则更为聚焦，是一部微观的作品。因为主要角色和主题都发生了变化，所以我感觉包含气息和温度在内，把“吹响！上低音号”的氛围整个改变一下，尽情创作出“利兹与青鸟”的世界会比较好，然后就这样开始制作了。还有就是，鉴于《利兹》之前有《剧场版 吹响！上低音号～想要传达的旋律～》，之后则有《剧场版 吹响！上低音号～誓言的终章～》，因此也要考虑影像方面的平衡问题。
——角色设计是如何进行的呢？
山田：我先和西屋先生开了个会，讨论了角色的整体印象等各方面内容，在此基础上开始了角色设计的工作。
西屋：我听监督说想要把《上低音号》系列的氛围整个改变一下，还有就是只选取霙和希美这两位少女进行描绘，当时脑海中就产生了一种纤细的印象。因为山田小姐希望用我的笔触把少女的窈窕身姿与清纯感表现出来，所以为了让自己深刻领会她所说的那种印象，我不断画了又擦，擦了又画，一步步接近了理想中的状态。对于我自己来说，描绘少女也是在角色设计方面非常想要去尝试的一个挑战。此外，如何与池田（晶子）小姐在《上低音号》系列中设计的角色做出差别，这也是一个重要的课题。不过由于我一直没能找到设计的感觉，因此在尚未完成的情况下，把草稿给山田小姐看了很多次。
山田：最初完成的草稿感觉很成熟，跟以往的印象完全不同呢。
西屋：包含头身比在内，我对整体的表现进行了反复试错，比如少女漫画风之类的。希美的印象相对比较好把握，不过霙处理起来真的非常困难。
山田： 有一次在草稿阶段，我根据自己的兴趣，表示希望在头身比方面做出一些改变，并举了很多其他动画作品的例子。不过从交上来东西来看，比起这样的设计，西屋先生似乎还是更想按照最开始的草稿的感觉来做。
西屋：原来我交上去的东西是这种感觉吗？不过确实如此，最终的设计图在最初的草稿的基础上并没有做出很大的改变，也不过就是最初的稍微圆润一点罢了。
——童话《利兹与青鸟》中的少女是如何设计的呢？
山田：一开始西屋先生草图中的利兹她们，在中途某个瞬间突然发生了巨大的改变呢。
西屋：最初我画得更圆一些，头身比也比较低，是那种面向儿童的动画童话风，不过后来感觉这样太普通了，于是又提高了头身比。
山田：关键是我这边也没有给出什么指示，所以很期待交上来的东西会是什么样子，结果西屋先生突然拿来了那些利兹的草图。
西屋：利兹她们的设计，感觉山田小姐是让我自由发挥的。
山田：一开始我委托西屋先生做《利兹》的角色设计时，真的非常紧张。这个是不是跟他想画的东西不一样之类的，考虑了很多很多。
西屋：完全没有那种事哦，我本来也很想要试一试，所以这次能让我来做真的非常感谢。
乐器主角由上低音号变为双簧管
——接下来想要问一下乐器的问题，这方面与《上低音号》系列有什么不同呢？
高桥：在进入作画作业之前的准备阶段中，首先要使用3D技术把乐器调整到与角色相匹配的大小，使其符合整体的世界观。因为角色的头身比发生了改变，所以如果仍然按照《上低音号》系列的尺寸的话，就会显得太大了。关于手绘的部分，尽管线数没有变化，不过之前我回过头来重看《利兹》的时候，才发现原来双簧管的阴影原来是这么画的啊。在《上低音号》系列中，由于双簧管和长笛都不是主角乐器，因此《利兹》会给人一种新鲜感。此外，也正是因为上低音号是曾经的主角，所以在双簧管成为主角后，自然会让人产生意识上的落差。
西屋：也就是说并没有刻意去做，而是自然而然地融入到《利兹》的氛围之中了对吧？
高桥：我感觉是这样的。《利兹》刚开始做的时候，其实我自己也没有准备什么，就直接着手制作了。
山田：说起来高桥先生还做了很多小物品的设定工作，我拜托他把自己喜欢的东西加进去，于是就有了那个绘本世界中的路面电车。
高桥：那个路面电车，其实一开始并没有准备画。
山田：为了让街道热闹起来，那个可是必不可少的！
——关于作画有哪些印象深刻的地方吗？
山田：霙的那几缕发丝的表现受到了公司内的一致好评。乍一看似乎只是头发凌乱而已，却又让人感觉十分协调，我认为真的是很棒的创意。西屋先生为什么会采用这样的表现……？
西屋：哪怕是一根发丝也要细致地画出来，我一直想试试这种手法。
高桥：这是从霙的性格出发来考虑的吗？那种对事物漠不关心的感觉。
西屋：没错。
山田：角色的侧脸可是胜负手呢。剧场版作品必须要注意角色的线数，提高画面中线的密度才行。
西屋：在作画方面，山田小姐曾经说过，“正因为画面中出现的角色数量少，所以才更想要通过layout打造出如绘画作品一般的画面。”由于这次作品的色调非常淡，因此我也刻意减少了阴影部分，这样一来画面就不能靠色彩来蒙混过关了。
山田：侧脸、色彩、画面构成……画面上的一切表现，都可以当作“广义的设计”来对待呢。
西屋：在总作画监督修正的过程中，我有意识地关注了角色的面容、视线以及后颈，希望通过这些部分来打造出如画一般的氛围。
山田：总作画监督这个职务，就是要把原画staff的卡，以及演出检查稿、监督检查稿和作画监督检查稿全部拿到手才行。你也是看完全部的修正稿之后才作业的对吧？
西屋：修正稿全都看过了啊。不过有时候也会觉得还是一开始的原画最好。
高桥：这次《利兹》整体的演技，有些存在微妙角度差别的画面都被修正过来了，从这一点来看作画监督真的很辛苦……
山田：光靠气势是画不出来的，所以必须要有很强的集中力才行。
西屋：不过我感觉作画监督的工作量也没有那么大就是了。
山田：西屋先生的修正画相当有艺术感呢。
西屋：艺术感是什么东西啊。（笑）
山田：西屋先生的画非常生动，因此在他的修正画上面重新画原画，真的让人紧张到眼球震颤，担心“会不会把西屋先生线条中的气质弄没了”。这一点高桥先生的乐器修正同样如此，那种画只有他自己才能画出来，不禁让人感觉“这画面已经可以直接上映了吧！？”（笑）。另外，我认为乐器作画监督也是很辛苦的。乐器大多画在另一种像手帕一样细长的、带有定位孔的纸上，它和一般的原画用纸不一样大，因此与尺寸不同的原话用纸混在一起检查，真的非常不容易，我光是看着都感觉辛苦。
高桥：从作业的角度来说，首先要把这一卡内的全部原画都看一遍，然后用定位孔找准乐器的位置，再仔细确认它与原画是否相互匹配。
山田：乐器作画方面我们反复试错了很多次，希望能够找出最适合的手段，不过就检查方法而言，现在还是只能通过重合定位孔来进行确认呢。
高桥：因为不重合的话就不知道是否能对应上。不过我感觉这种方式现在仍处于进化的过程之中，今后可能会发生变化。倒不如说，正因为认为肯定会有所改变，所以我并不准备墨守成规。
西屋：山田小姐在检查原画的时候，也画过表情修正呢。那个表情画得真的很棒，对我来说非常有参考价值。
山田：我只是画了一张作为参考而已……不会反倒给你们造成混乱了吧？
西屋：修正前与修正后可是完全不同的哦。
山田：谢谢，没有造成混乱真是太好了。
为了不限制想象的空间
——关于各位之间的相互交流，有什么有趣的回忆吗？
山田：西屋先生和我都是那种不善言辞的类型，我们之间通常只是交流一些关键词，然后各自回去思考。因为他很擅长举一反三，所以我这边要是说明得太多，就会感觉空气中弥漫着一种“不要都说出来”的氛围（笑）。
西屋：咦，你是想要再多说一些吗？
山田：不，现在的距离感对我来说正好！我相信这样做出来的东西，跟我自己想要做的东西没有任何差别。一起工作真是令人心情舒畅啊，虽然语言交流不多，不过在此过程中，我已经从西屋先生那句“不是吧”的语调中感受到了一切。当时我给他看最后一个场景的分镜，听到他说了一句“不是吧”，就回去把那个分镜重新画了一遍。
高桥：竟然还有这种事吗（笑）。
西屋：我只是说了一句“不是吧”而已啊。
山田：因为我自己对那部分本来就不是很有信心，所以你能给我这样的反应真是太好了。
西屋：那只是因为我不擅长说话。我自己还是会把从山田小姐分镜中感受到的东西，认真地落实到每一张画中。
山田：然后我又从他完成的画中吸收精华，进一步完善分镜。我们进行的就是这种纸上的交流。
高桥：与此相反，我在画设定的时候，就会把所有东西全部告诉山田小姐，一点都不含糊呢。
山田：毕竟这里含糊了，之后就会让人摸不着头脑（笑）。我始终都可以感受到你那种“绝对不能含糊”的强烈意志。
高桥：因为我是按照逻辑来思考的，所以一有不明白的地方，就会去刨根问底。无论是哪一部作品，都不能在含糊的状态下进行作业。这既是我对于工作的执着，也是个人的绘画方式吧。比如这次簧片缠线的尺寸，还有希美的乐器清洁布上的兔子刺绣，我都详细询问了一遍，“那个绣的是什么？”之类的。
山田：当时我很震惊，你竟然关注的是这个！
高桥：因为山田小姐说“这是兔子”，为了让我知道到底是哪种兔子，所以又实际画出来看了一下，记得我当时还反问她“这是兔子吗？”（笑）。
山田：“这就是兔子！”当时我们讨论得非常热烈呢（笑）。像这样的交流真的很频繁，从高桥先生做演出的时候开始，我们就有很多共事的机会，这种沟通至今都没有发生改变。高桥先生画的小物件和交通工具什么的实在是过于精美，甚至让人感觉不像是画的。另外，他画的layout也很棒，因此我们一起工作的话，就会增加一些描绘小物件的卡，以及情景描写的部分。把场景中出现的小物件都手绘出来，真是太奢侈了！记得决定制作《K-ON！》的时候，因为要描绘大量的乐器，所以我想去寻找对于物品有着深沉之爱的人，然后就拜托了高桥先生。自那以后，到担任《上低音号》系列的乐器作画监督为止，高桥先生已经为我们画了无数的乐器。
高桥：正是因为担任了乐器作画监督一职，我才得以接触到各种各样的乐器，真的非常幸福。
山田：记得《上低音号》项目启动的时候，高桥先生问我“是要做吹奏乐部的作品对吧？”，并表示“如果石原先生和山田小姐要做的话，那么不管是一臂之力还是两臂之力我都会出的”，似乎非常开心的样子。
高桥：我还说过这种话吗？
山田：你说了哦！当时我听完就感觉，“高桥先生要是做的话，那就太安心了！”对于高桥先生交上来的画，我是一向非常信赖的。
高桥：不过，山田小姐好像不太想跟我们说话对吧？
西屋：我这边的话，是不是还是多提问会比较好？
山田：不对不对，才不是！（笑）不是这样的，我只是担心自己说多了会限制你们的想象空间而已！
声音堆叠而成的《利兹》世界
——《利兹》在作画的基础上，也在音乐方面费了很多心思呢。
山田：关于音乐，我们真的采用了很多手法来进行创作。在动画中，“因为是夏天所以加入蝉鸣”，诸如此类的说明状况的音效层出不穷。不过这次只是描绘封闭在学校中的少女们的故事，因此在与负责音效的仓桥（裕宗）先生反复商谈后，我们得出了“《利兹》不应该为了说明状况而加入音效”的结论。学校走廊中角色们的气氛，以及画面虽然没有直接拍摄出来，但又切实存在的走廊本身的氛围，我们把这些一点一滴叠加在声音中，创造出了《利兹》独有的世界。这样一来，如果能听到学校之外的“外界声音”，那么就会把人拉回到现实世界之中。因此“外界声音”的运用非常困难，当画面中窗户打开的时候，听到何种程度的声音才能够达到最好的效果，对此我们也考虑了很多。这部作品中流淌的所有声音都是有意义的。有的剧伴曲之中也加入了效果音，仓桥先生的效果音和牛尾（宪辅）先生的剧伴起到了相乘的效果，凭借他们二人杰出的“声音控制”技巧，我们打造出了一个完成度极高的世界。
——关于《利兹》的制作，有哪些印象深刻的沟通环节呢？
西屋：这次，我跟原画staff进行了任务分配的沟通，就是哪些原画由谁来做比较好。
山田：通常这项工作大多由监督或演出staff来做，不过这次我交给了西屋先生。哪怕是只是一个场景，他也能分配得非常细致，而且还是按照各位原画师擅长的领域来分配，我觉得真的很厉害。
西屋：也许是之前在总作画监督的工作中，看到了很多原画staff的作业情况，那时候的经验发挥了作用吧。
山田：在制作中，某位原画staff因为自己已经有了别的工作，难以完成分配的任务内容，所以找我们来商量。然后西屋先生就表示，这部分无论如何都希望你来做，并结合相应的状况，对别的卡的工作进行了调整，他那灵活的头脑和迅速的行动让我非常感动。
西屋：那个是因为作业还处于能够调整的阶段，所以我的判断才得以实现。
高桥：另外，我印象比较深刻的，就是那个画着绘本中的利兹与青鸟的先行视觉图（※Super teaser，在《利兹与青鸟》中指的是为了宣传电影而画的最初的视觉图）。
山田：那幅画是各部门全体人员共同努力的结晶，大家都做了自己平时不会做的事情，一起完成了这张插画。
西屋：草图是山田小姐画的吧。
山田：是的。角色是西屋先生画的，颜色也是他涂的。西屋先生的上色真的非常厉害，使用的是水溶彩铅，那头发的黄色非常漂亮，让我感动不已。
高桥：似乎还有专门的水彩风格插画软件吧？没有使用数字工具来涂色吗？
西屋：这个倒是没有。我自己涂色的时候，总是会使用彩色铅笔。用数字工具来作业还是不太习惯，感觉有些不安……
山田：要是西屋先生也开始使用数字工具作业的话，总感觉有些令人伤感。“手绘”就是西屋先生的代名词，我认为他还是非常喜欢铅笔的。
西屋：平时我经常使用铅笔，用水溶彩铅涂色的时候，会有一种安心感。因为我并没有很多上色的机会，所以基本都选择了自己用着顺手的道具。
高桥：安心感确实是非常重要的。我之前也有过一段用数字工具随便画画的时期，因为它可以实现很多功能，会让人产生自己无所不能的错觉，然后便慢慢放弃了。果然我还是喜欢原原本本地展现出“自己的实力”的手绘方式，最近对于手绘也更加执着了。
山田：已经轻车熟路了啊。
——回顾整个制作过程，有怎样的感受呢？
西屋：我感觉对于山田小姐来说，这次应该把自己想做的东西都塞进去了吧？
山田：没错哦。我想将相互对峙的两者细致地描绘出来，也一直希望能够做出一部如梦似幻的作品，就好像“如果我们存在于此的事情被发现，那么就只能逃掉了”的感觉。非常愉快，但一切又只是过眼云烟。还有，在《利兹》之前制作的《紫罗兰永恒花园》，全面突出了各种情绪的变化，是一部将哭泣和哀号等情感直截了当地表现出来的作品。与此相对，《利兹》则将情感潜藏起来，是一部隐秘的作品，因此以同样的阵容来制作到底会怎么样呢，我心中也是忐忑不安，没想到各位竟然描绘得那么精致……因为要将之前那些直接的表现，全部转化成细腻的作画，所以有些部分还是非常困难的。
西屋：真的很难啊，因为这是一部靠表情和视线运动来进行表现的作品。
高桥：作画中如果有抑扬顿挫，那么就更容易为人所理解，但《利兹》是一部罕见的波澜不惊的作品。这种风格的作画，会让人产生“虽然困难但值得一试”的感觉。
山田：虽然很安静，但绝非静止不动，各位完成的作画具有一种绝妙的平衡感。勤勤恳恳地描绘出每一点细微的变化，这样的作画作业充满了生命力。尽管密度很高，但却仍然保持着作画的安静感，我认为公司的各位staff真的非常厉害。
——今天真的非常感谢。
原文：2019感谢祭BOX
翻译：yszk
润色：抚璃梦
