关于《憧憬成为魔法少女》和《家里蹲吸血鬼》的一些想法

                      在这两个作品的相关讨论中有一些自己的想法就决定记下来

在《憧憬成为魔法少女》相关的讨论里面看到了有关触手的讨论，到底算不算雷，发现自己以前也想过这个问题，反正这么多年大家没法有统一的答案，先用b站记下自己的观点，防止以后想法大幅度改了。

我个人觉着分开算吧，首先在本子里本身触手就是有男星期的隐晦的，算雷也正常（话说本来触手本就没有人会打上百合标签）。不过百合肉番是没有这种情节的，触手是处于一种捆绑的作用（在没有任何插入行为的前提下，是任何，包括口）

一，女角色变成触手对女角色

这个可以

二，女角色召唤触手对女角色，分成触手是活物还是死物

1死物，可以

2活物，分性别

①雄性，这种就是没事找事，想找骂了

②雌性，可以

③未说明或者无性，能接受，一般

三，男角色召唤触手

这种情况，只有一种能接受就是召唤的触手是雌性且男角色不在场，看不到现场，之后也看不到。

憧憬魔法少女漫画的优点是路人全是女的，缺点是有人把角色的录像上传到网上，不过对我来说不算雷，与其说不算雷，倒不如说我要是一直揪着这一点的话感觉会很哆嗦。

其实吧，我在看的时候一直觉着豹式和枫糖在宾馆那一段和枫糖逼迫乐可和莱贝尔两人do那一段很重要，没有的话称之为百合确实有些怪（没有的话就是只有女性登场，但是没有决定性的百合情感要素），就像是有的本子里面剧情只有女性登场，但是没人会打上百合标签（举例触手本和zw本）。

关于《家里蹲吸血鬼》的一些点，当然也不是说雷啥的，就是原作里面

首先军队吗，男的多正常，又不是说不能出现男的。

还有就是福利情节吗，不是说卖肉不好，有的作品是因为过度专注卖肉把情感剧情都删减了，那挨骂很正常，不过一般来说不会这样的，这个作品也是。

也不是说百合卖肉不好，是说在剧情里面别在男的面前卖肉啊，这样的话你作为百合的区别是啥？就是里面卖肉就卖，为啥要在男的面前卖啊？一个人的时候或者在女生堆的时候卖肉不挺好的吗，你在男路人们面前卖肉（或者说发福利）没啥意义还有些膈应。

比如说在bg里面男女主亲热或者卖肉的时候正常都不会在有其他男的看着的时候搞。你想想，在玩gal的时候，男主和女主亲热的时候有个男的过来看女主，那这gal不得挨骂？你看看现在哪个好评的纯爱作品里面有类似电车痴汉的情节。而且百合里面本来就可以没有男的，你还搞这样给男角色福利不是有些离谱了吗？（举的例子有点过了但是大致就是这个意思）

就像有人提到的百日百合，那不是卖肉的程度了，黄文了属于是，但是人家就没有莫名其妙在男的面前做是吧，除开接受不了卖肉涩情的人之外，基本上都没啥抱怨的（是指在涩情方面，不过剧情上确实水不少，前面就把剧情讲的差不多了，后面挺水的了）。就是 “本质上是给观众的福利” 和 “角色之间为了对方而进行的涩情行为” 的区别，两者不好说明，也没法给个严格的定义，但是看的时候能感觉出来。

还有就是说百合里面能出现男角色，但是你不能让他们和主角们有情和色的接触吧，就像是《绝对少女圣域》一样，都百合了还搞bg一样的福利情节，一有脱衣服的情节那个b男的就出现，就算你想搞开门杀这种福利情节tm的不会画个女角色开门吗？一个百合漫画，女主们被一个男的看了好多次，真的脑子有病。介错（作者）这俩b的漫画就是完美体现“本质上是给观众的福利”，而且还能恶心人。现在被嫌弃属实正常。

不过肯定不是雷，好吧，《家里蹲吸血鬼》这个作品就是有一些无意义有点膈应人的地方，但是称为雷就太过了，瑕不掩瑜，而且不管是对百合来说还是P9来说，真的有做好的可能，两者最近都是终于要好起来了，除了可能4000甲的lpg多一些之外已经很好了，目前有消息的百合里面也就这个和星灵感应看起来不寄了。

当然原作的政治剧情不用说，笑一笑就完了，基本上轻小说的政治戏都是闹着玩的。

           剩下的和两个作品就没关系了，主要是记下自己在杂七杂八方面的一些想法，好杂，前后都不是连着的。

还有看到了又有人说到了百合受众的男女比例问题

有的人用bl举例说bl是女性向的，所以百合是男性向的，这是不对的。

首先呢，要先把单纯冲着女角色的给去掉，因为ta们不是冲着百合这个标签的，只要是有女性角色的他们都看，那么计算的时候没有必要算上，因为说的是“受众”。

然后，我们不谈原因，因为各有各的说法，不管什么原因，实际情况就是看百合的女性确实比看bl的男性多，而且前者在百合的比例比后者在bl的高不少，bl受众里面女性比男性多的多。

其实总的来说就是异性作品男的多，同性作品女的多，不过gb好多男性接受不了，只接受bg。而百合里面要么是男女比例大差不差，要么是女多男少，但是不会像bl那样差距很大。

还有所谓男性向百合或者说部分男作者的百合之所以被嫌弃，举个例子，在漫画中很直观，两个女角色贴贴的时候，有一个角色穿了很色气的衣服，在看的时候，漫画画出来的构图明显是对着观众的，举例一下就是明明两个人抱在一起，却都看向镜头，不看对方，角色的色气衣服不是为了穿给另一个角色的而是为了取悦观众的，当发现作者是男性的时候，就开始怀疑他是抱着什么心态来画百合的了，更不要说有些细节上，例如在有男性角色看着的时候做一些涩情动作，有莫名其妙的痴汉情节(还tm的痴汉成功了)。

（男性向百合不是指字面的意思，而是因为一些人以自己bg的见解或习惯来写的百合，而bg又是男性向的，有不少是把女角色当成买福利的工具的，放到百合这里肯定被嫌弃，所以说不是字面意思的面向男观众的百合，正常的男百合厨也不是冲着涩情方面看百合的，是来磕cp的）

举一个例子，“sin 七大罪”肉番，有一个情节就是利维坦（女）变成液体对女主角进行猥亵时，在电梯里（就是经典剧情），有个男路人，女主角强忍着不发出声，最后忍不住了；这个我当时看到有点膈应，为啥是个男路人，不过在女主发出声音后，那个男路人其实是路西法（女二）变成的，为了抓住利维坦的证据才变身的，如果那个男路人真的就是个男的，挺膈应的，这一小段剧情就让人舒服很多（不过只有这一小段剧情而已），和某些番细节上的差距就有了。指的就是《绝对少女圣域》，byd介错（作者），画的时候真的跟有病一样。

还有就是毫无意义的贴贴或者奇怪的情节，这个主要是很多男作者理解不了女角色的心思，两个都是女角色心思都很细腻，而理解不了就画出来，观众也理解不了为什么突然就那样了，不算雷，其实很多女作者也有这种情况。（还有就是日本人平常生活有的想法、心态啥的跟我们不太一样，我们看到时候可能也会难以理解）。但是吧，不能因为性别就给人挂上雷的标签吧，你可以说私下里对他警戒一些，但是在台面上诋毁人家实在是不尊重别人。

在百合作者里面，男作者也有不少有好作品的，但是还是女作者多，毕竟女作者更能明白女角色的思维，评价排名在前面的基本上也都是女作者。我个人比较喜欢的男作者入间人间和宫泽伊织，作品分别是安岛和里世界郊游

之前看到国内贴吧还是泥潭有个文章说是因为一篇质量很好百合文的作者是男的就称作是雷，下面有人问为什么看性别而不是看质量，还被骂了，本以为就一个4000甲的lpg了，没想到还有更勇猛的。

百吧在找雷这件事上确实总是小题大做，但大部分时候不是无中生有，总是太过了，不过可以反过来想，把他们说的情况变成没这么严重，就符合实际一些了。

不过虽然百吧找雷的时候，有时跟找茬一样很烦，但是当作品真的有雷的时候看他们排雷和喷作者也挺爽的

本人文笔不行，观点也肯定不保证是对的，反正是为了记下来这些想法，以后或许能拿来用，上一篇文章有人看还是挺意外的。