『Real Sound』Elements Garden成员藤田淳平、都丸椋太采访翻译

次世代女子乐队企划『BanG Dream!（バンドリ！）』是以动画/游戏/漫画等各种媒体组合展开为首，担任角色语音的声优实际进行乐队演奏的「实演live」等各种媒体组合展开，聚集了很高的人气。在这个企划中全面负责音乐的是上松范康率领的音乐制作团队・Elements Garden。

有以Poppin’Party和Roselia为首的多种多样的女子乐队登场的『BanG Dream!』。支撑着这个前所未有的企划的音乐方面的他们，在歌曲中又注入了什么样的想法和感受呢？这次将采访和上松范康一起担任动画音乐制作人和乐曲编排的，为Poppin’ Party、Afterglow、Pastel＊Palettes、Roselia、ハロー、ハッピーワールド！、RAISE A SUILEN提供乐曲的藤田淳平和Elements Garden最年轻的成员，为手游『バンドリ！ ガールズバンドパーティ！』内翻唱曲编曲，以及为Afterglow、Pastel＊Palettes提供歌曲而知名的都丸椋太两人，就关于该系列独有的魅力和在音乐方面所做的努力聊了聊。（杉山仁）

对成员演奏的飞跃性进步感到惊讶

 

——『BanG Dream！』系列与开始相比乐队数量增加了不少，声优阵容的实演live的规模也越来越大了呢。

藤田淳平:坦白说，我们也觉得「发展的好快啊」。正是因为有各位粉丝的支持和作为媒体组合作品的传播范围之广才会这样，本来一个乐队要花数年才能登上日本武道馆那样的场所，（Poppin'Party）只花了1年半就达成了。我们一开始就打算创作的是不管在什么规模的live中都能享受的歌曲，话是那么说，不过我觉得需要实际演奏的成员们真的很辛苦。

都丸椋太：我还是第一次直接接触到企划内容，没想到这个系列竟然能以这么快速度的人气上涨，真的很惊讶。

——两人有感觉这个系列作品人气之广的瞬间吗？

藤条:果然，在live上亲眼看到的观众们的样子很让人印象深刻。去年1月TV动画第一季开播后，2月份的『BanG Dream! 3rd☆LIVE Sparklin’ PARTY 2017!』时我就很在意「TV动画也开始放送了，会有多少人来看呢？」。那时观众们的热情和现场热烈的气氛让我记忆深刻，来了很多不到20岁，跟剧中香澄她们年纪差不多的观众。因为年轻时受到的影响会一直保留在心中，想到「我也曾是这样的啊」，就很开心。与此同时，再一次感受到了「正因为影响到了这么多人，所以必须得好好做不能松懈啊」「来创作出有信念的作品吧」。

都丸：除了live以外，『バンドリ！ ガールズバンドパーティ！』（以下简称『ガルパ』）的反响也很让我印象深刻。在SNS上也有很多人在讨论『ガルパ』，让我切实感受到了人气之广。

藤田：比如说在电车上，能看到穿着制服的年轻学生在玩『ガルパ』。当然，现在也还能看到呢。

——对于声优们在live上的进步有什么感受吗。

藤田：我想她们最近是有在研究如何在观众面前展现演奏魅力的吧。虽然我本意并不是想说这个，不过感受到的一点就是各位成员「对自己演奏出的声音有责任感」。最初是从连乐器的演奏都不熟练开始的，光是追着音符弹奏都不容易。但是现在已经能将其作为自己的东西了，让我感受到是「作为一个乐队演奏出来的声音」「作为live让大家听到的声音」。

——在『BanG Dream!』系列的live上，并不只是作为乐队去演奏，同时还必须要有角色声优的意识，而且Elements Garden的各位制作的曲子演奏起来也不简单，让人感觉各位成员都肩负着很多责任呢。

藤田：是的呢。实际上我认为我们制作的乐曲并不简单。

都丸：但是，感觉现在成员们都能演奏自如了。跟初期相比，最近架子鼓的加花稍微难了点儿，演奏难度增加了，还增加了专为live而作的编曲。感觉各方面都有进步。

藤田：我觉得艺人的表演光有表面是不行的，如果不是从内而发的话是无法打动人心的。在这里的意思就是「表演者演奏出的声音」吧。我们也会去看她们的博客或者各种发言，有很多被她们的发言打动的瞬间。我认为现在的她们所说所奏都已达成一致了。

——什么时候感受到那些变化的呢？

藤田：对于Poppin’Party而言，Roselia的出现果然是很重要的吧。因为我觉得即使每个乐队各有不同，但总还是有可以比较的地方。另一方面，Roselia的宣传语是“拥有高超技术的本格派组合”，所以从最开始就背负着技术得比Poppin’Party更好的设定，压力很大吧。对主唱相羽爱奈（湊友希那役）来说，有很多很难唱的高音曲。当然其他成员也是，有很多一人失误全曲皆崩的很难的曲子。我觉得两支乐队相互切磋琢磨，也可以提高自身的魅力吧。

『バンドリ！』歌曲的创作经历和制作秘闻

——对于Elements Garden的各位来说，在制作『BanG Dream!』的乐曲时，最开始会注意哪些事情呢？

藤田：最开始是Poppin’Party的「Yes! BanG_Dream!」，然后在短期内制作了「STAR BEAT!〜ホシノコドウ〜」等4~5首歌，首先是想以「实际演奏」为优先。初期为我们担当编曲的藤永（龍太郎）因为是吉他手，所以他特地编排了在实际中可以演奏的小节。并不是把几个乐器重合在一起，或是中途强硬换key，而是要作出五人都能演奏出的，在live上再现度高的曲子。还考虑了要制作在live上能和观众们一起嗨起来的曲子呢。当时，成员们因为刚开始乐队而很不安，对她们来说观众的力量是很大的。所以初期的乐曲我们都有意制作成可以让观众助力的曲子。

——包括「Yes! BanG_Dream!」，『BanG Dream!』系列的曲子从一开始就是观众也可以参与，一起让气氛高涨的构成呢。

藤田：我们很注意那一点呢。还有在选择演奏音源的乐手时会跟他们说「不要太炫技了」。比如说不能在那个时点突然加入6连的架子鼓加花，让其在live上演奏时成为压力。

——不能妨碍通过live向大家传达「做乐队是这么的开心哦」这样的气氛呢。

藤田：是的，最重要的是她们能既可爱又「开心」地为大家演奏。现在她们已经能各自表现自己了，所以完全不用担心了呢。

——另一方面，都丸先生是为『ガルパ』的翻唱曲编曲的中心担当。『BanG Dream!』系列的高人气，我认为翻唱曲也有很大的功劳，在翻唱曲的编排上下了怎样的功夫呢？

都丸：翻唱曲的编排我也是注意着「5人一起演奏」这件事，所以会特地准备每个成员的部分。其中有不是乐队演奏的原曲，也有光靠吉他、架子鼓和贝斯就能演奏的原曲，所以为了补充原曲中没有的乐器，又不破坏原本的世界观，同时体现乐队的团体感，下了一番功夫考虑。每首歌都是经过了反复尝试的，比如说Roselia的「魂のルフラン」是她们最开始唱的歌，而且是在她们进录音棚之前就想过要怎么编排的曲子。

藤田：而且这首歌的演奏本来就很难。我们也考虑了要怎么给初出茅庐的Roselia的演奏编排才好。

都丸：为此，重新考虑了很多次编曲呢。

——Roselia翻唱的水树奈奈的「ETERNAL BLAZE」，原曲是由上松先生担当的。

都丸：是的呢。对我来说一直都有那方面的压力......（笑）。想着要怎样才能「有Roselia的特色」。所以就给弦乐器的小节加了合成器，架子鼓的节奏也换了一部分。在翻唱曲中，即使是一个小节的乐器音色，每个乐队都会有各自的表现。

——『BanG Dream!』系列的乐队在音乐方面都有各自的个性，关于个性的分配是怎样考虑的呢？

藤田：Poppin’Party在『ガルパ』开服前就在活动了，她们的特色就是很明确的「王道的pop女子乐队」。但是那之后听说在『ガルパ』中「增加到了5个乐队」的时候，最初想着「但是全部都是乐队吧……？」（笑）。因为要确定每个乐队的音乐变化，其中要做出差别化很难。于是就把任务分给各个乐队乐曲担当的词曲作家和乐手，作为一个团队创作几首歌出来。也就是说制作环境让每个乐队都有各自的文化。还有重要的是各个乐队「受何影响才会演奏出这样的音乐」，也就是各自的「根」和对她们的音乐必然性来说重要的东西。正因为如此翻唱曲也能在某种程度上染上她们的特色。

——原来如此。是如何设定她们各自的根源的呢？

藤田：因为我们在乐曲制作上始终坚持的是，要表现出技术上的共同意识，所以我接下来要说的跟角色的设定没有关系。比如说Afterglow是技术不错的摇滚乐队，她们给人的印象就像是有键盘手的Thee Michelle Gun Elephant。是往比Roselia更加朋克、不羁的方向去的。Roselia是将那份激烈之处往黑暗、梦幻的方向发展。另一方面Pastel＊Palettes的「不喜欢被乐队束缚」是主题。因为她们同时也是偶像，所以在深入表演魅力等方面也下了一番功夫，一边思考作为偶像歌曲的魅力，一边作出能够凸显她们声音的东西。

——拿Pastel＊Palettes来说，藤田先生担任作编曲的「SURVIVOR ねばーぎぶあっぷ！」正是那种感觉呢。

藤田：是的呢，是以つんく♂さん制作的早安少女组的歌曲氛围作为参考。也有很多用到架子鼓演奏的歌，每首曲子一定会有个核心。「LOVEマシーン」是70年代的迪斯科，「ハッピーサマーウェディング」则是拉丁风十足。考虑用「乐队＋某种东西」的方式来呈现她们的声音。然后Hello Happy World！是我参考了2010年代的乐队，以乐队的形式理解各种有趣面。现在的乐队不仅演奏厉害，还加入了很多要素呢。重新思考了那类人演奏出来的会是什么样的音乐。

——两人都有作过各样的曲子，其中有没有特别饱含自己想法的曲子呢？

都丸：我担任作编曲的Afterglow 的「COMIC PANIC!!!」，因为这首歌在『ガルパ』的剧情是喜剧，所以我思考了要怎样用音乐表现出来，加入了shuffle节奏。Afterglow主要是以8拍为主，其中也有16拍的歌，不过我想再加一种节奏也可以吧。突然想到可以加入台词，于是就挑战了至今没有尝试过的乐曲类型。还有我为Afterglow的翻唱曲「アスノヨゾラ哨戒班」编排的版本被翻唱传到了N站上。因为我是看N站动画长大的，所以很感动呢。

——藤田先生呢？

藤田：因为我每首都饱含感情所以很难选，不过12月12日发售的RAISE A SUILEN的1单『R・I・O・T』的cw曲「UNSTOPPABLE」是我作的曲，我担任了该曲和标题曲的音乐指导。是首能表现被叫做「THE THIRD(仮)」的她们「第三支乐队的魅力」的歌曲，做了许多考虑。最开始时制作阵容和制片人都有「digital＋乐队」这样的关键词，但是digital的定义却因人而异（笑）。另一方面，既有想成为像Skrillex一样的EDM (electronic dance music)风格，同时也有想作出像小室哲哉或浅倉大介那样的旋律的意见。

——国家和时代不同，对「digital」的定义也五花八门呢（笑）。

藤田：是的。但是发生了「不知为何大家都想到了一块儿」这样不可思议的状况（笑）。所以我与担任编曲的菊田（大介）一起既重视J-POP和日本式的旋律，又加入了以EDM和digital为精华的要素。

音乐方面的新展开？

——由上松先生作曲，藤田先生编排的Poppin’Party的7单「Time Lapse」怎么样？这首歌使用了小三和弦，也是Poppin’Party历程中很重要的人气曲之一。

藤田：这首歌与其说是有「青春感」，其实是想着要表达「无论是难受还是痛苦都要跨越过去」而作的呢。因为TV动画里也有播放的6单「前へススメ！」很不错，所以就想制作一首小三和弦的有疾走感的曲子，同时也想做成像「ティアドロップス」那样有重复乐节的一发冲天的曲子。最后终于做出了这首歌。因为是在武道馆公演前完成的，所以在录音中和成员讨论live上的事这个也让我印象深刻。

——这首歌开头只有成员们的声音的编排很妙呢。

藤田：是的呢。虽然户山香澄役的爱美小姐是主唱，但Poppin’Party的各位都很会唱歌，每个人的声音都各有魅力，所以想让大家好好听听。结果这首歌得到了很大的反响，让我们感受到「原来大家喜欢这样的歌啊」，所以这也成为了我们的一个指标。还有就是「STAR BEAT!〜ホシノコドウ〜」也令人印象深刻。这首歌很让人心动，又有点悲伤，我个人也很喜欢这首歌。唱法也是，经历多场live后越唱越好，A melo到B melo的落点和扣人心弦的副歌的落差很棒。还有伊藤小姐的solo，是首能让Poppin’Party的音乐性印象深刻的歌。

——Poppin’Party的成员在剧中首次演奏的歌曲「私の心はチョココロネ」是牛込里美（CV：西本里美）制作的歌曲这个设定，跟其他歌曲有什么不同嘛？

藤田：「私の心はチョココロネ」是唯一一首先做好歌词了的歌。因为考虑到那个年代的孩子在作曲的时候，不是往作曲中添加想象，而是先写好歌词再附上旋律，这样会显得歌词更有趣更朴素。根据动画今后的展开，或许还会出现作词作曲体现出角色个性的歌曲。

——两位觉得『BanG Dream!』系列的音乐和作品本身的魅力是什么呢？

藤田：音乐方面的话，我觉得「角色的声优们实际演奏」果然是最大的魅力。因为能用她们演奏的魅力让人从喜欢作品到喜欢上『BanG Dream!』系列，除了声优/表演者她们以外，其他的音乐家都做不到。

都丸：而且，『BanG Dream!』系列的乐队的live能让观众一起感受到乐队的成长。我自己也能在观看了好几场live后看到乐队不断进步的姿态。

藤田：而且整个系列不只有音乐，还有各种各样的要素组合在一起，就是最大的魅力。我们虽然是负责的音乐方面，但『BanG Dream!』系列还会有其他多种展开，在那之中成员们应该也积累了各种经验。当然，演奏方面成员们也是以惊人的速度成长着，也包括与我们无关的各种各样的经验，才造就了现在的乐队。

对粉丝来说，也很享受在『ガルパ』抽到想要的成员。也有从游戏开始接触音乐的可能，对我们来说也是值得高兴的事。翻唱曲也好，原创曲也好，不管从哪个方面喜欢上『BanG Dream!』的音乐，都会让我们很开心。我觉得拥有如此多的入坑选项正是『BanG Dream!』才有的优势。

——接下来各位想以怎样的方式支持『BanG Dream!』系列呢。随着成员们在live上的演奏能力不断的进化，也开阔了Elements Garden的各位在音乐方面能够实现的事呢。

藤田：其实在前几天的商谈中，也出现了「想让这个乐队尝试这类型的风格」这种技术方向性的话题。我们也打算今后考虑多种多样的能在音乐方面提供的支持。此外，我们的团队合作是个优势，都丸是Elements Garden最年少的成员，还有其他年轻的作词作曲家加入。我们想要根据更接近听众年龄的创作者的兴趣，去创作歌曲。

都丸：今后TV动画还会出第二季第三季，音乐方面我也想加入新的要素，关于新的乐队和音乐我们之间也有很多共同的想法。当然，并不是就那样直接拿出来，不能让人觉得「又是这种感觉的歌啊」，配合作品系列的展开，在乐曲方面也要继续新的挑战。

藤田：但是必须要遵守的第一点就是「吸引人」。虽然刚刚聊到了各个乐队的性格特点，但也不能被此束缚而渐渐变得偏执，那样的话感觉有点跑偏了。

——『BanG Dream!』这部作品最首要的就是表现出乐队的「快乐」呢。

藤田：是呢。我们经常谈论的就是，不仅要做好『BanG Dream!』系列的音乐方面，还要「创作出能让大家一直喜爱的歌曲」。

（取材・文＝杉山仁／写真＝堀内彩香）