【采访翻译】两位“豪门”骑手的对口相声，福永祐一×武幸四郎的98年秋季赛马对谈

前言

本文来自1998年10月1日发行的《競馬塾》杂志第6卷第10号，为自购实体书资源翻译分享。为便于区分，译者自注内容将使用斜体并用括号括起，非斜体的括号文字为原文。全文约6000字 译者感想：去年差不多这个时候我在NGA发了武幸四郎的骑手介绍，那时就有一位朋友回复说“感觉他肯定跟福永有不少共同话题”，时隔一年我搞到了这两个人的对谈文章，发现还真是，感觉要是主持人不叫住他俩，他俩能讲整篇文章的对口相声 主要内容为两人闲聊吹水侃大山，以及分别讲一些关于圣王光环、大隅大亨(オースミタイクーン)的事情，是值得一看的对谈，主要是比较有乐子

福永祐一×武幸四郎

Jockey Talk!!

文字构成·采访主持：草野武志

——秋季赛马已经早早开幕了。今晚，就让一直不知疲倦、精神饱满的这两位来好好聊一聊。最近，一提到祐一君，总是紧接着被提起的就是幸四郎君。两位好像关系很不错呢。

福永：我都不记得我们是从什么时候开始成为好朋友的。小学和中学的时候，我上的是私立学校，而幸四郎上的是公立学校，是分开来的，在赛马学校也只记得互相说过“早上好”和“晚上好”。幸四郎呢，还记得我们是从什么时候开始成为朋友的吗？ 武幸：我也一样。契机想不起来了。虽然对方的家就在眼前，但学校不同，而且上学的路线也不一样，就算是近邻，也很少见面。啊，对了对了，我和大隅大亨取得第一场胜利的时候，也不记得福永前辈有对我说过“恭喜”什么的。 福永：是这样的。私下里话都没说过的后辈赢了罢了，何必特意祝福呢。那时候，我还觉得他是个狂妄自大的家伙呢。 武幸，是啊，一说我就想起来了。我们赛马学校13期生都是一群“坏学生”。教官总是跟我们说跟福永前辈们的12期生“好好学着他们点”。确实，和所有人都很听话认真的12期生相比，咱们13期生就比较叛逆了。在关西，大作（松田大作）和秋山

（注：秋山真一郎）

虽然都是不错的人，但确实有点不良少年的感觉吧。我也因为喜欢恶作剧而总是被骂。正因为一直以来是这样的境遇，12期生对我们来说都是难以接近的存在。

——啊，要是总是被拿来和上面超认真的一届比较可不得了啊。毕竟正是多愁善感的年纪。

武幸：对啊，我们有着精神层面上的不同。13期生总是被骂，除了女生以外，其他人都集体被拉在一起挨训。直到现在，回忆起那段经历来还是觉得真难受啊。 福永：他们被罚在坚硬的走廊地板上正坐。与其遭遇这种惩罚，还不如稍微认真点好好做事呢，真是傻瓜。 武幸：我们可是在镜子前跪坐了一个多小时呢。试过看着自己写满痛苦的脸正坐吗？反正我一边笑边一度过了这痛苦的惩罚。 福永：对了，你们啊，大热天还要被罚跑圈。大概跑个十圈二十圈吧。赛马学校的地皮，一圈应该是50米吧。真可怜啊。 武幸：不对，那可是有100米呢，前辈。这么严苛的训练我们都忍下来了。在酷暑天下全速全力跑了两千米。中途我都难受得快吐了。

——如果是这种完全相反的两届学生，即使出来成为骑师，应该也不会马上成为好朋友。但现在，变成了这种想剪都剪不断的关系，还真是不可思议。

福永：对了，他这家伙，跟我妹妹的关系比跟我都好。 武幸：我跟她

（注：福永的妹妹）

同岁，小时候也跟她一起玩儿过。比起她哥哥，当然还是一直跟她关系更好啦。 福永：完蛋，你这货，绝对不许碰我可爱的妹妹啊！你要是敢出手我可饶不了你啊！(笑飞了出去) 武幸：这一瞬间，跟敬爱的前辈做兄弟的可能性就这样断绝了。那好吧，这样子的话我可就只好自力更生了。 福永：说到这个，幸四郎这家伙真是很坦率啊。去年春天还是夏天的时候，偶然我俩一起吃晚饭，意外地觉得他还是个蛮不错的人，也许这就是我们友情的开始。 武幸：你可能一直感觉我是个骄傲自大、不尊重前辈的家伙吧。这我确实承认。那种军队式的、上下级关系森严的世界，我非常讨厌。不想说奉承话，当然也绝对不想讨好谁。早上必须打招呼那是没办法，在前辈们眼里是个挺刺眼的存在吧。 福永：是啊，老话常说路遥知马力，日久见人心。实际上，跟他聊过之后，才发现他是一个有着难以言喻的味道的有趣的家伙。没能早早看穿这一点的我可能还是太年轻了吧。 武幸：我也没想到跟福永前辈聊天能够这么畅快。想想看，我们交往才一年多，现在都已经是独一无二的好朋友了。没有福永前辈我都要活不下去了，我会一辈子追随着你的(笑)。 福永：你这货啥时候又这么能拍马屁了？别这么勉强自己。大家鸡皮疙瘩都要被你整起来了。

——两位都很仰慕四位洋文骑手吧。

福永：在出道前的记者招待会上，问到尊敬的骑师是谁的时候我就提了四位前辈的名字，从一开始我就很信赖他。 武幸：我也一样。夏天在函馆的时候，也麻烦了他很多。跟他待在一起就一点都不累。在函馆的骑师室也是，我经常去四位前辈的房间玩。虽然他比我大了整整6岁，但他绝对不会摆架子，也不会抖擞作为前辈的威风。我特别喜欢他。 福永：一言以蔽之就是很潇洒。他给人一种好大哥的感觉，会亲切地询问你身边的事情。也许这就是温暖吧，虽然我跟他年龄差了差不多5岁，却能够以同样的视角来交谈，对我来说是难得的好前辈。 武幸：像成绩啦，技术方面的事情上他当然也是很厉害的人，但即使撇开这些不谈，他也是我想一直跟他做朋友的那种人。说得酷一点，作为普通人的四位洋文也依然会令我着迷。

——在和四位前辈同甘共苦的函馆，对幸四郎君来说是怎样的一个夏天呢。

武幸：从今年开始我就是自由骑手了，即使知道很困难但我还是选择了去函馆远征。仅取得了三次胜利，虽然我并不满意，但同时我也得到了无法用数字来衡量的巨大收获。 福永：感觉幸四郎陷入了一场苦战啊。但是，即使是突然去的，也骑到了不少鞍。关东马也骑到了，毕竟骑乘次数真的很重要。因为骑得越多能学到的东西也越多。我想他应该学到了些什么，毕竟这家伙可不会空着手回去。 武幸：正是如此。我真的得到了很好的经验。在这条小回赛道上，跑内道绝对会刚好无路可走。混在关东关西的顶尖骑师里也能让我学到很多。 福永：我也想在北海道骑一骑。北桥厩舍的夏季主战场定在了小仓，所以想实现这个并不容易，总有一天我得找个机会。咱俩一起骑的话，我肯定把你堵死在内道里，做好觉悟哈。 武幸：正合我意，我等着你哦。哪天一起在北海道骑马了，我也带你一起逛街吧，敬请期待。

——两位一直在一起，有吵架的时候吗？

福永：吵架本质上不就是因为想要坚持自己的意见吗？我们会尊重彼此的意见分歧，不强加自己的意见于对方。所以，没有发生过争吵，甚至没有发展成激烈的口角过。 武幸：对上电波了，很奇妙吧。在哪里吃饭之类的话题马上就能谈妥。但如果是喜欢的女性的类型，情况就完全不同了。福永前辈真的很喜欢美人。我的话，比起精致华丽的类型，我更喜欢惹人疼爱的可爱的女孩子。比较不甘心的是，更受欢迎的还是前辈啊。 福永：完了完了，要是上了你的当可就不好了。估计又想让我疏忽大意，趁我不备打我个措手不及。毕竟你这家伙明明也很受欢迎啊。 武幸：不过如果是结婚的话，感觉福永前辈肯定会比我更早。大概会比我早个十年吧。 福永：因为直到最近我开始有想结婚的愿望了。我很喜欢小孩子，还自愿去帮北村先生

（注：北村卓士骑手，福永祐一的小舅）

带他的儿子，也许我也到了想要自己的孩子的时候吧。现在，我的心境是并不着急，但如果找到了那个对的人，可能会一鼓作气地突击吧。 武幸：我倒是反过来，连“结婚”这两个字都没怎么想过。是啊，至少得再过个十年吧。 福永：毕竟他说还没跟女孩子真心实意地交往过，估计不行吧。 武幸：诶——我说过吗？所以说啊，前辈要是能给我介绍个合适的人就好了，可别只顾着吃独食啊。 福永：傻瓜，我都找不到对象，咋还能介绍给你啊。你才是，应该先给我介绍说“前辈，有个不错的人哦”什么的，这才是为人之道不是吗。 武幸：那样的话，你得和我一样单身到三十岁了。(无所畏惧的笑)今后的恋爱之路，果然还是要靠自己的力量来一决胜负。

——这边把话题拉回到正轨上。祐一君，回顾到夏季赛马为止的今年，认为自己的表现合格了吗？

福永：非常的不满意。胜鞍我觉得还过得去，就是内容实在不行。被问到满意的比赛时是最痛苦的，我没法马上回答出来。毕竟，几乎没有能令我满意的吧。

——即使是榜上前十的常客，也依然不满意吗？

福永：刚出道的时候，总是想着要赢，要赢，只要赢了，不管怎样都很开心。但最近，赢下来我觉得哪怕赢了也没法说服自己的比赛，就一点也不高兴。现在，我有点不太喜欢我的骑乘姿势。虽然看起来是小事，但我一直很在意很在意。 武幸：正是因此才进步了那么多吧。福永前辈总是一直在追求理想。即使是在闲暇玩耍的时候，一提到赛马，他就会忘我地讲起来。好像永远都停不下来一样。 福永：赛马真是深奥啊，所以一讲起来，真就没完没了。不知不觉中，忘记了时间的流逝，一直说赛马的事情到天亮的日子不胜枚举。哟，说来他也陪着我呢。最后都睡眼惺忪的。 武幸：说实话，有时也会很困，但前辈的话值得一听。从骑乘论开始，到关于马的各种细节，讲了很多很复杂的话。简直就像机关枪一样。每天我们都一起行动，不知什么时候竟然学到了那么多，给了我很大的参考。在这里说一句谢谢。 福永：终于向我低头啦。确实，现在幸四郎其实七成是在听，这家伙大概也能说一点吧。在比我年轻的人中，他绝对已经是最能说的了。我们十九岁的时候，好像还没那么能吹。可能再过一年，咱俩就能听和说各占五成地聊到天亮了。

——两位分别是天才和名手的孩子，有着相似的境遇，请谈谈彼此的事情吧。

武幸：他是个非常正直的人，绝对不会说谎。我觉得这是前辈最好的地方。我也有同样的特点，所以彼此可以信赖。而且我们两个人都很冷静，待在一起很安心。 福永：我总是觉得幸四郎很可惜。要是能不断找厩舍串门，积累人脉就好了，可他偏偏贼喜欢中午睡大觉。如果能热心地在各个厩舍串门的话，就能赢更多，能骑的马也会确实地增加。 武幸：这不符合我的性格。如果能做好社交工作，也许机会能更多，但我无论如何也做不到。我的信条就是我行我素。别人不能骑的时候轮到我上，这就是我的模式。对方主动喊你来骑的时候，哪怕人家只是临时起意，只要能有结果就可以了。 福永：你可真是个大人物啊。我在出道前就因为是福永洋一的孩子而轰动一时，脑子里就只想着要赢，要出结果。刚出道的我，每一周都起码骑个20鞍。现在回想起来，感觉真不正常。作为新手竟然能骑20鞍比赛什么的。 武幸：轰动一时啊，我也一样。只是，我从来没有想过要回应周围的期待。周围的大人爱说啥我都感觉没什么所谓。即使在和秋山竞争新人赏的过程中受到了瞩目，但基于“别人是别人、自己是自己”的想法，我觉得就算输了也无所谓。所以，虽然年末去中京的话能赢的马很多，但是我还是选择在强敌云集的阪神继续骑乘。 福永：然后就一下子冲了出来拿下阪神牝马特别，明明很有毅力嘛。结果还是给你赢下了新人赏。虽然我们俩境遇十分相似，但立场完全不同，这一点挺有意思的。

——两位都已经遇到了一匹名马呢，这一点上是一样的。关于圣王光环和大隅大亨。

福永：圣王光环真的为我积攒了很多经验。他在所有方面都是一匹超一流的马。我自己感受到的是，同样是经典赛，但是皋月赏和德比的氛围是完全不同的。那气氛真的特别热烈。虽然最后还是没能赢下来，但我已经找到了我失败的原因，如果下次还能遇到像他那样的马，我一定要做出一番成绩来。 武幸：我想在骑手退役之前至少去骑一次德比。但是，在遇见大物之前，再着急也无济于事吧。 福永：虽然被各种猜测都有，但是让圣王光环领放并不是脑子一抽，而是一直存在于脑海一角的一个作战计划。因为我有计算好一个前提条件，那就是取位一定要取在特别周前面。我自己觉得这不是什么奇袭或者奇策，但这却有一个很大的失算。突然在最前面领放，搞得圣王光环一下子不知所措。意识到这一点的时候，已经晚了，马群中各马的位置已经排列好了。我从这里面学到了很多，真的。 武幸：我不喜欢仅仅因为结果而遭受污蔑中伤。因为有些感觉只有骑马的人才能体会。对我来说，与大隅大亨这匹强悍的马相遇，是我一生的财富。在一哩跑者杯上取得第一场胜利时，虽然被宣传得像什么多么大的手柄，但要我说的话，只是马赢了而已。在直线上前进时，只感觉到马自己伸展了开来，而我几乎什么都没做。冲线的那一瞬间，我才莫名其妙地意识到这是一场胜利。

——两位在秋季有些什么期待的马呢？

福永：4岁时骨折了的外国产马费加罗

（注：フィガロ）

终于复出了。虽然疗养中被准op级赛除外了，但我认为以这匹马的素质一定能在级别赛中获胜，所以很期待。 武幸：大隅大亨，我想大概今年就要引退了吧。无论如何希望他比赛生涯的最后一个季度能够圆满地结束。这匹马，虽然总是在当配角，但他真的很强大。在终点前，他总是被其他马追回，但至少有一次他可是超过了那匹大树快车。已经8岁了却依然有很年轻的感觉，希望他还能绽放第二春。

——还有特别想问你们两位的事情。祐一君应该很清楚骑师这一职业的危险性，你对这有什么认识呢？

福永：我明知如此，却依然选择了骑手一职，我并不对此感到害怕。如果害怕马的后背的话，就没法做这样的工作，马上就要辞职的。我在心里告诉自己，就算从马背上掉下来也没关系。实际上，虽然偶尔会掉下来，但目前还从未有过大伤。 武幸：对了对了，之前在关屋纪念上，你起跑之后就从马上掉下来了。之后呢，身体还好吗？ 福永：你也看到了，没什么大恙。真诚雷电

（注：マコトライデン，福永在上文所提及的关屋纪念上的骑乘马）

只要一动衔铁，就会砰地一下飞出去。我想了想，稍稍松开缰绳，想早点出闸，结果马没跟上，就变成了那样。我是费尽心思才骑到的这匹马，我是最不甘心的人。明明很不甘心，却还被粉丝嘲笑了，真就从来没那么痛苦过。应该是最近最没出息的一档子事了。 武幸：比赛输了，比谁都更受打击的应该是骑手本人吧。希望大家不要总是对骑手们穷追不舍地嘲笑。

——幸四郎君，骑在马背上的时候都感觉不到你是个174cm的高个子。你都为此下了什么功夫呢。

武幸：个子高的话，如果在马上失去平衡，会比个子小的人更容易被马感受到。所以我看了很多哥哥和田原先生以及艾谋信他们的录像，研究怎样做才不会给马增加负担。能够好好把高个子利用起来的话，也能成为发挥巨大力量的优点。

——你的哥哥武丰骑手对于你来说是怎样的存在呢？

武幸：哥哥作为骑师十分活跃，可以说是为我开辟了一条道路。如果他没有成功的话，我成为骑师的决心可能也会动摇。只是，我们年龄相差十岁，他对我来说，是站在云端上的人。虽说是兄弟，但我们两个人都是独立的从业者，私生活上不会互相纠缠，也不会互相干涉。哥哥是已婚人士，也不跟我们玩在一起。

——自出道以来，觉得自己有所成长了吗？

福永：有啊，积累了不少经验，一直有在向好的方向发展。与圣王光环这匹一流的马相遇，无论如何对我来说都是一件大事。最近，师傅(北桥练马师)终于有了在输了比赛之后马上对我说“那样子都输掉了也是没办法啊”的情况。这句话让我非常高兴，也给了我很大的鼓励。 武幸：我觉得技术方面我还没有什么变化。嗯，我的原则就是绝对不要急。展望个十年、二十年，想成为一名能够长期活跃的骑手。然后总有一天，赢下了一场大比赛后，能被大家祝贺说“恭喜”。 福永：你这家伙，长相似乎变了。在和大隅大亨一起拿下胜利的时候，脸蛋还红得像苹果一样，跟小孩子似的。现在是大人了。

——祐一君，表扬先到此为止吧，最后想请你表一下决心。你最大的目标是？

福永：因为离成为一流还有一段距离，希望能早日对自己的技术拥有绝对的自信。也许这是永远的主题。还有就是不要受伤，继续精神抖擞地四处胡闹！ 武幸：果然你真是好潇洒啊！我又要爱上你了，前辈。(向福永请求握手)

——秋季赛马也请公私分明地进行。“祐幸”组合的表现十分令人期待呢。

——对谈之后，武幸四郎骑手的一封信——

之前的小仓纪念上，倒霉地放马和落马了，受了意想不到的伤，让各位粉丝们担心了。幸好没有大碍，所以我的决定是只要医生一允许就立马回归马背。我回归后也请支持我哦！