【中字】【泽本夏辉】アイスム料理访谈

烹饪和舞蹈一样 「基础练习」很重要

——PERFORMER泽本夏辉的家常菜——

| 经历过打工后 开始能够享受料理的乐趣了

——我观看了电视节目的常规环节（FANTASTICS畑），可以感受到泽本老师对待食物是严谨不苟又乐在其中的，您是一直以来都对食物有强烈的探索欲吗？

因为我母亲是幼儿园厨师，所以很早以前开始料理对我而言就是亲切的日常了呢。「料理就是好吃的东西呐，料理很有趣呐」打记事起，我就有这样的认知了。

我是在来到东京开启了独居生活后才开始经常下厨的。当时我正好在餐饮店打工，由此学到了很多呢。一定要列出一个理由的话，感觉与其说是热爱，不如说是为了生活，长期坚持下来，不知不觉中就成为了一项特长呢。

——开始得以享受料理的契机是什么呢？

虽然我来东京之前也会下厨，但那时还生疏到连打个鸡蛋都会把蛋壳给掉进去，切菜速度也很慢。但是，在打工的磨练下我切得愈发熟练了，大概是那个时候开始我感受到了「啊嘞，好开心啊」的心情吧。

说起来，当时我还练习了翻锅。往塑料袋里装入生淀粉代替菜的重量，放在锅里颠。因为店长非常擅长，所以我无论如何都想学会。从那时开始，我在家做饭就没那么生疏了，或者说开始能够乐在其中了。

——重复练习基本技巧，很符合PER的思维方式呢！我看泽本老师料理到最后的时候，在炒饭顶部放上了辣椒丝，就在想老师真的好擅长摆盘啊。您是什么时候开始有意识地去摆盘的呢？

刚开始独居的时候，母亲指出了我的问题「你摆盘很丑」（笑），她跟我提建议说「料理初学者的话，为什么不先试着从炒蔬菜、炒面或者鸡肉鸡蛋盖饭开始做呢？」。然后我按照她说的做了拍照发过去之后，她回复「看起来不太好吃」（笑）。从那时起，我就有了在家也要「精致摆盘」的意识。现在的话，针对意面的摆盘我会格外讲究，比如我经常会思考「放个鸡蛋在上面会不会看起来更好吃呢」等等。

——您摆盘的参考对象什么呢？

我去店里吃饭的时候，如果觉得「摆盘好漂亮啊」，就会试着模仿一下。还有就是紫苏的切法之类的，「切得好细啊」「我更喜欢碎末的口感诶」等等，每次注意到这些点，我都会立马记下来采纳学习。我一开始是在意面店打工，所以意面装盘时面的旋转方法什么的就是在那儿学会的呢。

| MV拍摄前两天开始会采用自律食谱调整身体状态

——我印象中，PER总是吃得很健康，会非常注意身体营养均衡。通常情况下，泽本老师的饮食习惯是怎样的呢？

我是想吃什么就吃什么呢。我感觉年轻孩子们为了保持良好的身材，总是会在饮食上过于自我克制，但于我而言享受美食就是生活的意义所在，或者说我的信条之一就是「为了吃而努力工作」。

当然了，MV拍摄的话，我就会提前两天开始注意控制。不过，如果尽是吃鸡胸肉的话就会导致压力囤积，所以我会将此作为动力，自我打气「拍完就吃顿拉面犒劳自己！」（笑）。不吃东西就会失去干劲，也就没法儿在舞台上尽情活跃起来了。食物对身体有直接影响，会让人意识到进食是尤其重要的呢。

——把拉面作为动力，不愧是泽本老师呢。那成员们在后台休息室里的氛围如何呢？

可能比大家想象的普通多了哦。有从便利店买煮鸡蛋吃的，也有吃便当的。各有各的风格，还挺热闹的呢。

有的成员会提前十天开始为MV做调整；也有的成员和我一样，跟大家一起出去吃饭的时候会连吃三家拉面店。应该还是要看个人的体质吧。至于增肌食谱的话，我们之间会「这样吃很好喔」地互相分享。

——泽本老师会做饭给成员们吃吗？

合宿的时候有过呢，比如培根鸡蛋意面啦蒜蓉辣椒意面什么的，因为我最初是在意面店打工，所以做意面做得比较多吧。我本身食量也很大，总之每次要煮超级多面（笑）。而且宿舍里装的是小型家用炉灶，火的加热效果很差，所以煮得很费劲，但做出来之后很好吃呢。

我们还一起做过土豆沙拉，配着意面吃。虽然一边做一边吃，最后端上桌只剩一半左右了。

 

| 在福岛拍摄外景的时候 会在路边驿站停留 查看当地农业特产

——我们还想请您谈谈节目定番『FANTASTICS畑』（福岛中央电视台）。我们知道这是一个与蔬菜生产者直接进行对谈的节目，那您是本来就对农业生产抱有兴趣吗？

我喜欢围观农务工作呢。我原本就对食材非常感兴趣，很好奇蔬菜都是怎样生产出来的。每次拍摄，我不仅可以体会到「原来还有这种蔬菜啊」的新鲜感，同时还能了解学习到福岛特有的蔬菜和土壤耕作方式。

蘑菇让我格外惊讶呢。我只知道那种长在木头上的原木栽培，但实际上还有菌根栽培，就是在锯屑和营养液混合而成的人工培养基上种植蘑菇。知道这些之后，超市购物就变得有趣了起来。

——超市购物时，您比较注意什么呢？产地之类的？

我不太注意生产地呢。但是，如果看到标注了福岛县产，就会很高兴地不自觉伸手去拿。我在福岛拍摄的时候经常会经过路边的驿站嘛，路边驿站里的蔬菜上都有写着生产者的名字呢。所以在东京的超市里买菜的时候，我有时会想「这和我在福岛看到的生产者不一样诶」。

——您在拍摄现场遇到过哪些让人印象深刻的蔬菜呢？

是福岛郡山出品的蔬菜呢。那里面有种叫做『冬甘菜』（huyukannna）的卷心菜，它真的甜到让人惊诧，想让所有人都尝一尝。

说到甜味蔬菜的话，还有一种郡山出品的叫做『御前人参』的胡萝卜。这种胡萝卜放到榨汁机里做成胡萝卜汁之后，明明没有加糖，但喝起来比蔬菜汁还要甜喔。这让我大吃一惊。

——福岛县举办的『中テレ祭り』上售卖的限定浓汤，也就是泽本老师构思设计的『FANTASTICS SOUP』，里面就用到了这两种食材吧。

是的。在决定如何使用当地食材制作料理的过程中，我纠结思考了很久呢。「直接吃就已经足够甜了，或许避免煎炒才能让充分展现出食材的品质吧」什么的，「但直接让顾客生吃也没有意义啊」什么的，这里那里的想了很多。最终，考虑到制作简易和食用方便，我决定了要做浓汤料理。

最后，我咨询了日本烹饪技术学院的主厨以及农产商铃木农场。「胡萝卜做成泥状怎么样呢」，从他们那里得到了这样的建议之后，整体构思就完成了。

——在了解了蔬菜本身特性的基础上再考虑烹饪方式，这并不是一件容易的事情呢。

拍摄过程中我了解到，福岛蔬菜的潜力真的很大，简单地品味原材料就是最美味的食用方式。所以除了浓汤我想不出更好的料理方案了。包括胡萝卜泥，我看着它的制作方法也感觉「只有御前胡萝卜才能这样做来吃呢」。我想如果用别的胡萝卜做的话，入口就会有粗涩感，甜度也会削弱。

 

| 不追求完全复刻食谱

——泽本老师制作的所有料理里，最能让您感觉到「好开心」的是哪一道呢？

制作意面酱的时候很开心呢。我喜欢观察食材逐渐发生变化的过程，然后「很好哦！不错不错！」地自言自语。炖煮的时候会独自碎碎念「崩坏吧！西红柿！」。最好是不要蛮力捣碎呢，慢慢来就好。

——您做饭的时候会放音乐吗？

我会一边听广播，一边笑着做。我喜欢搞笑艺人啦星野源他们主持的那个All Night Nippon（一个广播节目），经常有在听。成员里面（中岛）飒太也喜欢听广播，所以我们会互相安利说「这一期，非常有趣哦」。

我想也有人是边看视频边做饭的，但我是那种视线专注在料理上的类型。如果有想看的动漫或者电影什么的，我会在做饭之余额外抽出时间欣赏观看。

——您从烹饪阶段开始就非常关注食物了呢。那您会参考一些烹饪大亨的食谱吗？

我经常会看Koukentetsu老师、栗原心平老师他们的食谱呢。我印象里男性料理家的食谱中，精细烹饪的部分和粗制烹饪的部分取得了很好的平衡，这对我而言更容易制作。

——我想泽本老师有时候也会往既定食谱里增添一些自己的原创想法，那您有没有什么百搭的「稍加调味小配料」呢？

我喜欢简单的调味，所以比起「加点配料」，我其实更爱「减点配料」呢。备齐食材并非易事，有时还会碰到家里有但不够，必须得去超市再买一些的情况。我想烹饪初学者时常会在这些方面遇到困难，所以我认为「首先不要追求完全复刻食谱」也是非常重要的。

——「这个食材是整道菜的核心」之类的，我感觉这种东西很难去判断取舍。

这种情况下，我注重的是色泽呢。像电视之类的，我觉得上面介绍的料理也是很重视食物色泽的。所以说，「这个食材是为了增色的」「这个是为了口感质地」，我会像这样去尝试判断分类。比如西葫芦不仅可以平衡颜色搭配，还能够丰富口感，肯定就应该保留吧，等等。有时候就算没有看起来像主角的肉类，仅仅只是炒蔬菜也很好吃喔。

 

| 冰箱里主要的食材是纳豆和鸡蛋 

——忙碌日程里的常规菜单，也请泽本老师跟我们分享一下。

比较忙的时候，我会做一些增肌餐，因为只需要煮一下就做好了，非常轻松。比如纳豆配米饭、煮鸡蛋、西兰花、鸡胸肉、鸡脯肉等等。然后，我也会记得要在锻炼后就寝前摄入蛋白质。

——您冰箱里常备食材吗？

冰箱里绝对会有纳豆和鸡蛋。还有就是，冷冻西兰花什么的。肉的话，如果放那儿冷冻我很容易就会忘掉，结果冻出冻结烧，所以我一般是每次要用的时候再买。虽然有时候也会多买一些肉放到第二天用，但我会尽量一餐用完。

我也不会做了放冰箱之后拿出来热着吃，就是简单的做了之后当作晚餐吃掉，如果吃剩了就第二天接着吃完，大概只会做这么多。

——您有什么喜欢的调味料吗？

跟调味料有点不一样，因为很早以前我就被我奶奶教育说「给我把梅干吃掉」，所以从甜口的到咸口的，我家里大约有三种梅干呢。我的生活日常之一就是早上必吃梅干。

 

| 推荐的超市是「我去惯了的地方」

——泽本老师有没有推荐的超市呢？

我基本上都是去家附近的超市。果然还是去习惯了的地方比较方便，有时候即使我很累了，也会顺道去买点甜品。甜品的品牌我不太在乎，但我喜欢同时加了牛奶蛋糊和鲜奶油的泡芙，以及软式布丁之类的。还有，我也喜欢巧克力手指面包。

——您的个人简介里，「讨厌的食物」那一栏写了「香菜」。您是不太能接受东南亚菜系吗？

只要不放香菜，那不管是东南亚菜还是什么菜我都能吃。以前我不喜欢吃水果，但我姑母有自己的田地，她会给我寄苹果西瓜什么的，每一个都是汁水饱满的，我独居之后就开始每天吃这些水果了呢。

——独居是对食物的态度发生改变的转折点呢。

是这样的呢。说起来，仔细一想，我也是在独居之后才开始吃辣的。我做兼职的时候，感觉菜单上的东西都看起来很美味。有一天突然想着要挑战一下吃辣，然后厨师做给我吃了之后，我说「这不是很好吃嘛！」。从那以后我就能吃辣了呢。喜欢的口味的增加会带来更多的可能性，我觉得这是非常有意思的。