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两代风格条件说 李宗盛x五月天阿信 | GQ杂志 2012.12

2023-04-21 19:07 作者:NicoleYbdzd  | 我要投稿


(采访:Blues ,文:赵叙廷, 摄影:胡世山,服装造型:谢介人)
李宗盛和阿信,华语流行乐坛的中青两大支柱,一个现在专心做手工李吉他,最近忙著录新专辑;另一个身兼乐团主唱、词曲创作人、潮牌CEO、公视董事数职,他们是师与徒,阿信跟著李宗盛,到北京学著做了一把吉他,他们是伯乐与千里马,当初李宗盛慧耳识英雄,才把被好几家唱片公司退货的五月天纳入滚石唱片;他们是上司与下属,却未曾合作过一张唱片;他们的歌影响著多少男人与女人在人生不同阶段的感情、生活和价值观,於是《GQ》特别安排一场多年来两人首度的深夜对谈。这一晚,李宗盛与阿信聊风格,和那些感动人们的歌,同样精采。


《两代风格条件说T-POP Hero阿信》

阿信:大学时我看了一篇伍佰的访问,记者问伍佰:「你组摇滚乐团是为了对抗偶像式的音乐,但你自己后来也变成偶像,这怎麼看?」伍佰答了影响我一辈子的话:「比起很多人,我更适合当偶像,不是吗?」真有道理,如果你相信自己,就该大方地去影响更多人。当然有压力,但以我自己来说,那会让我下定决心要变成更好的人。好莱坞明星经常为戏要突然增肥或减重几十公斤,我觉得很不可思议,日常生活中几乎不可能,但如果在好莱坞明星身上,不但可能发生,而且很应该发生,因为全世界都在等著看他们下一部电影里不同凡响的演出。那种背负著极大期待的心情,督促他们能够做到好。所以我不怕把自己放到被期待的位子,不管是好莱坞明星或平凡人,如果能够有同样认知的话,应该都会发现自己其实可以超越自己的想像。

李宗盛:最近在做新专辑,其中有一首歌叫〈我的老人斑〉,其实每个人都会一步步走到这里,开始看自己的老去,泡在澡缸里,发现自己有老人斑。对我来说,除了肉体衰老,我不认为自己和24岁那个李宗盛有什麼差别,对生命的渴望,甚至对小妞的渴望都是一样的,精神上仍然是同一个李宗盛,而且变得更大胆。男人到了50、60岁,比方说买车、装修房子,你会想:这个房子会住多久?这辆车能开多久?在有生之年,还能换几部车?思考面向跟30、40岁不同。虽然最基本的你还是存在,但是因为进入倒数阶段,你会变得比年轻的时候更勇敢。我另一首新歌的歌词:「其实我们都未能成熟,就已然老去⋯⋯」人很难真正的成熟,定义什麼叫成熟?别傻了,人最好不要成熟,而且也很难成熟,如果能保持某种状态一直到老,那就太屌了。像阿信现在的年纪,30岁到50岁之前,最好!

阿信:以年纪来说,我现在比较不那么躁动,但不见得是绝对的好事,本来以前会担心害怕,觉得应该要解决的问题,到后来会变成,其实那都不是问题。往好的方面想就是比较清楚自己要什麼,但我真正担心的,是丧失了尖锐的成分。一个年龄一个阶段,想法自然会有不同。等到我年纪更长,很尖锐或很冲动的部分,会有更年轻的人接手。回到这次的主题风格,我觉得平易近人、快人快语,或任性妄为,其实大哥都有,你永远不知道他这句话是任性,还是累积很久的人生经验,他从来没有对我们板起脸孔,但是会令我们揣测,哪句是开玩笑哪句是当真的,可是当下又隐约知道答案是什麼。

李宗盛:你可以把我的话都当真,你也可以把我话都当屁,无所谓。这跟听爵士乐一样,爵士乐是我认为最诡异的,5个大师在玩爵士,随著年纪增长,你听听突然明白,其中有一个是骗子,再过几年,你发现原来弹贝斯跟打鼓那两个是同志,到最后你发现,原来5个都是骗子,每次都不一样,端看你在人生哪个阶段。天下没有什麼高深的学问,反正就是老师讲的你不听,和尚讲的你就哭了。老师说你当耳边风,哪天师父说要如何如何,你就痛哭流涕了。我很难用风格形容阿信,你就是聪明,而且运用得满好,可你不是绝顶聪明,但能把有限的聪明用得好、用得巧,这才高段。我看过很多聪明人,但招术非常烂。我比较贪心的是,我希望我的强项弱项都给我带来好处,这境界就难了,是「Make something good out of it.」,即便是最差的状况我都希望不会全盘皆输,这是我目前正在学习的。

阿信:这些年我一直从旁偷观察大哥,以前总是听大哥身边的人讲,未来要做自己的吉他,都不知道是真是假,直到有一天,大哥邀请我们去他在北京的吉他工厂参观,也让我们动手做,之后也真的弹到了成品,坦白讲我学了半辈子吉他,从来没有想过哪天手上会抱著一个我认识的人做的吉他,而且那个人是李宗盛。外界的人不知道,大哥其实在这个上面花了很多时间和努力,大哥就是这样的人,强项都要让它更强,音乐人本来就很懂音色和声音情感;但弱项是华人世界没有这样的技术,在我们的环境周围,不是那麼容易找到好材料,但大哥全部都克服了,你是用整个人生去演绎刚才讲的话。


李宗盛:吉他的价值应该是在音乐人身上体现,吉他做再好,没有音乐人来弹,它就是废物啊!有人说某某某做的吉他很屌,可是对不会弹吉他的人来说,那把吉他就是零嘛,对不对?比方说我做的吉他,在阿信你手上才会有意义,是吧!


《两代风格条件说Big Brother 李宗盛》

李宗盛:我认为所谓的风格应该是自然流露,那是上品。我很怕自我感觉良好的人,从一个人的走路和打扮,就知道他对自己是否过度自信,一个人自认很有风格,乃是下品。有的人终其一生,皆无风格,而且我敢说是多数人,都只能勉强度日了,哪来什麼风格可言?所以风格是针对某些特定的人,他有余力能够考虑到的部分。倒是我旅行去的许多地方,当地人风格是大自然给予的,你看那些大陆的农民和矿工,太有Style了,那不是刻意塑造出来的,是生活条件带来,使他变成那样的人,有如此的皱纹、行走和说话方式,那是我说的上品。


阿信:我想「风格」是有史以来最难讨论的题目,因为你只要一在乎自己的风格,风格就不见了。有些人讲话,眼是看著对方,可是有些人跟人家对话,却拿著镜子照自己,那表示他很在意自己在别人眼中的样子。我的想法跟大哥一样,当我们很专注地和朋友和生活互动的时候,那个带给你的回馈,应该才是风格。意思就是说,如果你刻意把自己搞得很颓废,然后觉得自己是Nirvana主唱Kurt Cobain的传人,那就不叫风格了。


李宗盛:我建议最好不要相信我们这些搞音乐的所谓的风格,这些人的行为举止、甚至音乐本身,都会被媒体无限放大,我们只是写歌的人。当这些歌被喜欢,例如说某乐团的主唱,他是很棒的音乐人,同时也是一个混蛋,他根本没什麼风格,只不过写歌很好听而已,这是我的见解一;见解二,风格不会是一个结果,而是做事情的方式。重点不是这个男人有没有爱上这个女的,而是他如何表达爱意,服装品牌也是这样,我认为很多名牌,其实没什麼风格。我不太买名牌,它们怎麼配得上我这麼Creative的人。各式各样的杂志,写著所谓的风格男女,什麼是风格?我满想从这个人做事的方法,去定义他的风格。


阿信:我做事情只有一种方法,就是花时间。有些事情就像蜗牛,走过会留一条痕迹,按照那个痕迹,你会知道什麼事情该去找人来代替你,但可以做到一模一样,然后自己再去做,别人无法帮你完成的事情,这样时间就可以充分利用到最大值。当初接到提名我当公视董事电话的时候,旁边的人都说,不要淌混水,我也应该听大家建议,可是当天晚上躺在床上,觉得有一个声音在跟我说:试试看。答应之后我花了满多时间跟一些学者谈过,把相关法规和几个单位的媒体改革诉求,尽可能地消化。我这个人有很强烈的强迫症,一旦决定做什麼事,就要把它做到最好。驱使我不断去做的力量,就是一个字:爽!我很享受做这些事情,应该说,如果我的职业是音乐,那我的休闲就是去做一个服装品牌;反过来也通,两者互相调配,我觉得满好的。


李宗盛:爽是副作用,我认为目的性很要紧,因为爽是一个结果,你会因何而爽?对我来说,所有事情最基本爽的来源是:「喔,原来我想的是对的」。从中你会认可自己,你没有要证明给老婆看,或证明给老板看,你只是要证明,这样做果然是对的,做完一定很爽。有时候不见得是为了赚大钱,赚钱是一个动机,但通常不是最主要的,至少对我来说不是。举一个最简单的例子,问计程车司机要走新生高架或建国高架,结果他选的那条路没塞车,证明他是对的,就爽罗。



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