文化访谈录-看小报要留神 （2005年8月3日播出）
马东：各位观众大家好，欢迎收看今天的《文化访谈录》。今天话题是因为我们的编导在某一天给我拿来了这么厚一摞报纸，他们说特别好看，让我看了一下，我看了以后我有一种说不出的感觉，我觉得这种欢愉的心情不能独享，所以今天我请了我的好朋友，著名主持人张绍刚和我一起分享这些报纸。刚才在开场之前我们已经看了一点点，绍刚给我说说你看这些报纸的感觉。
张绍刚：你知道身心愉悦，你不看这些报纸你不知道自己是那么无知。
马东：你看了报纸之后呢？
张绍刚：更加无知，但是对这些无知又充满着好奇，你知道那种复杂的心态呢？
马东：我太了解了。其实我们说到这儿，可能电视机前的观众已经知道，我们两个所说的你经常会在街边，在火车站，或者在一些你说不清是什么地方那种报摊上买来的小报，而且当你仔细去看他们的时候，有很多东西确实你要留神，比如说我发现这些小报里面有很多的篇幅，是关于演艺圈的这些明星的。
张绍刚：对啊，因为明星会有自然卖点，因为他们很光鲜。你像我手里面现在这份报纸，其实是在讲两个明星的爱情故事，但是他一定要在这小标题这块写着，本报独家为您披露鲜为人知的情爱、隐秘、细节。
马东：这就是他们的一个手段吸引你。
张绍刚：对。
马东：不光这些，往往光登演艺圈这些明星的新闻，其实还无可厚非，报纸、演艺圈、观众人物，其实是一个共生关系，但是他在登这个新闻的时候，往往有这些手段，今天我们搜集了一些和电视机前的观众分享。比如大家请看。这是一个报纸的封面，然后请看，这是一个报纸的封面，大家请看这儿有一个着，赵微一张照片，下面有一行绿字，赵微一脚踏两船。绍刚你看到这个题目会怎么想？
张绍刚：就是情感上会脚踩两只船。
马东：对，而且他们好像掌握了某些根据，他们非常肯定赵微一脚踏两只船。反过头来，我们来看看里面的内容，一行大字，赵微被指一脚踏两船，这里面好像内容立刻就产生变化了，“被指”和一脚踏俩船”有什么区别？
张绍刚：被指，是传言。
马东：而且是我不负责任的传言。被谁指？
张绍刚：不知道，反正就是说有人说他一脚他俩船就好了。
马东：据说，这个时候我就把我自己也撇清了，如果赵微很不高兴的话，你也找不到我，我是一个传言。
张绍刚：我是一个传声筒，然后我不负责任何消息的来源，有这种事，就是这种藏头藏尾的明星报道太经常出现了。
马东：这是一个手段。
张绍刚：一个特别惯用的手段。
马东：好，我们再看下一张，下一张是一张报纸，但是这个报纸具体的一版内容不是我要推荐给大家的，其实大家光看看版头旁边的各版的简介，绍刚，劳驾你帮我念一下。
张绍刚：我给大家念一下，这个简介是这样的，第一行，我的一次性幻想。坐在桌旁的尸体，中国税负全球第二高，最痛心的是最后一个，他为何向母亲痛下杀手？这种伎俩就是用夸大的词，耸人听闻的题目来吸引了。
马东：这其实就是小报在炒作自己的标题，吸引读者的时候使用的一些手段。说实话咱们聊个，因为咱俩都不是从业人员，所以我们需要找一个内行来跟我们探讨一下为什么会这样。今天现场我们现场请来了一位嘉宾是北京娱乐劲报，娱乐版的主编丁宁先生。
马东：丁宁，您平常坐地铁吗？
丁宁：我现在不坐地铁了。
张绍刚：我坐，常年坐地铁。
马东：你在地铁里面听到卖小报的吆喝。
丁宁：特别爱听，这个不光在地铁里有，经常是有一些繁华的地方，地下通道，或者过街地下通道里面都有。
张绍刚：他们所有的吆喝都和明星有关。
马东：王菲被杀，黄宏被抓。但是你卖了一张报纸看，有的不是那么回事，但有的，他心里的那张小报上，那就真敢这么写。
张绍刚：我在地铁里最感兴趣的不是他吆喝，而是他吆喝完了谁买，如果有一个人买了，我就会盯着那个人看很久，就会分析这个人的心理，哎，大哥你连这个也信。
丁宁：一个报纸摆到面前的时候，你可能翻开的比较注意的都是一些应该说是很奇异的一些事情，更能吸引你的眼球。
张绍刚：没错，没错。
马东：我给你不举一个例子，虽然可能不是新闻了，但是我觉得特别有代表性。这是大概在2004年，去年的时候，有一个自由撰稿人，写给一篇报纸的文章，文章题目叫做“好人未能长寿”，李雪健因病逝世。
张绍刚：其实娱乐新闻有时候，对不起丁宁，我丝毫没有怀疑娱乐新闻给我们生活的带来的乐趣，但是娱乐新闻大家会不会把它的真实性、可信性，事实上让读者就给降低了，会不会，你们做过读者调查。
丁宁：
因为娱乐新闻有一个特点，很重要的一个特点，很多的事情求证起来是非常困难的。比如说咱们最近，大家如果注意媒体会看到很多的类似的像刚才李雪健老师这件事情，这个事情很有名，类似这种假新闻，比如说近期的像，刚刚有一个咱们谈到的，著名歌手，为外籍男友骗走3000万，还有著名节目主持人，结婚138天，然后8就被老公暴打数吨。，刚才咱们前面谈到很多的事情，可能牵扯到人家的名誉的隐私，经常很多人，社会很多人，可能会有这种心态，如果是一件很好的事情，是正面的一个事情，有可能怀疑的成分会比较大，比如说某某明星哪天在街上捡到一个大钱包上交了，大家有可能还不信。
马东：其实有过这样，陈佩斯开车在三环路上碰到别人撞车，他就把人送医院了，这种事情也是大家关心的，而且还是真事。
丁宁：但是有可能会引起公众的一种反弹心理，他有可能不信。但如果这个事情是负面的，比如是像咱们刚才说到的，某某明星被老公暴打，很多公众是抱着一种宁可信其有这种一种心态，这个时候就算是当事人我站出来解释，说没这么回事，我们夫妻的感情非常的和谐。
张绍刚：反而是越抹越黑。
马东：但是这个时候名人是弱势。
张绍刚：绝对弱势。但是我觉得咱们今天讲小报新闻，我觉得明星新闻没有代表性。
马东：明星新闻没有代表性。
张绍刚：为什么？因为刚才咱们说到了明星的特殊性，明星是大家关注的焦点，然后明星的任何的，或者说他的一举一动都可能成为公众的注意力，就是在这种情况下，他是一个发光体，于是在这个发光体上就会吸引各种小虫子上去，这是很自然的。
马东：我给你看另外一条，这是前几天在北京的一条报纸。
张绍刚：那条新闻火。
马东：北京市民可喝上贝加尔湖水。
张绍刚：吗？
马东：一个问号。好多北京新闻都看到了这条新闻，后来这条新闻被证实是完全没有这么回事。
张绍刚：对。
马东：大家看在刊登者这个地方有一个组织者异想天开——称，破折号，但是你知道这么大的报纸，你看到的是贝加尔湖水、北京市民，你看不到后面那个称。
张绍刚：我就是在地铁里看到这条新闻的，就是在地铁里我站着的时候，然后我旁边有一位拿报纸的，你知道吗，报纸都是别人的好看，在地铁里，自己手里有报纸，不爱看，就爱看别人的。
丁宁：我们做报纸的最烦你们这些人。
张绍刚：然后就伸着头去看，贝加尔湖，北京要喝，当时我的想法特别高兴，开玩笑，我们也喝喝外国的人，喝过贝加尔湖水，但是我还比较清醒，因为我看到后面的问号了，我就觉得这事不太靠谱。
马东：其实就是用这样耸人听闻的大标题，大题目，来促进自己报纸的销量，但是你说这样的标题会报纸本身反回头来会有伤害吗？
丁宁：怎么说呢，像刚才咱们举的这个标题，因为首先事实肯定证明了这个新闻主体是有问题的。我们编辑在做这个报纸的时候，他会允许用一些编辑手段来强化我们的版面语言，所谓给读者的视觉冲击力，比如说像刚才说的，要把最有卖点的新闻点提出来，等等等等，这都是允许的。但是像咱们刚才说的，你所有的做法最后肯定也得有一个底线，你不能说因为你的编辑语言的处理，最后这个东西出来以后会对阅读的产生一个误导，会产生奇异，这个就是很大的问题了。像刚才咱们举的这条报道，他在编辑手段的处理上，用了很多的编辑手段，包括刚才说的简体，还有什么异想天开，然后一个问号，他用这个编辑手段的目的，就是要保证在我这个新闻主体本身并不真实的同时，还不会有，如果有人拿着这个报纸，跟他做法律……
马东：它有一个托辞和借口。
丁宁：对，而且是管用的，确实说不上什么，我可以说我上面已经说了，“异想天开”称，“异想天开”我也打了引号了，旁边也打了一个浅色的，不注意看就根本看不见的一个问号，我这个没有确实说有这么回事，但是编辑的主观意图，在编辑新闻的时候主观意图很明显，就是像咱们刚才说的，因为报纸就是这样的，你买的时候离的很远，包括吆喝的时候，大家也买报纸了，也会注意到，他离的很远，你能看到的，因为我们平常做报纸的时候规定的是非常细的，头条，每版的头条用多大的字，头版的头条用多大字，我们之所以规定这么细，就是让报贩，比如说你在车里坐的时候，离你很远，老远就能看到，就产生想买的冲动，这种做法，像刚才这种做法，这条新闻的做法肯定是非常明显的，他就是要达到这个目的。
张绍刚：我给你举一个例子，我在做法律节目的时候，我们有的时候案件的来源是报纸，居然有一次我们的编导报选题，那个选题是什么，西安某区某某某回家了，发现家里被盗了，然后他们家的咖啡被喝了一杯，又过了一个星期，这人回来了，发现他们家又被盗窃，咖啡又被喝了一杯，这个人那怒，说，偷我们家东西，还喝我们家咖啡，看我治不死你，他就咖啡里下了毒，再一个星期之后，他一开门回家发现有一个死在他家里。
马东：这个选是报给你了。
张绍刚：就是报到选题会上，然后我就特别兴奋，我说大哥，你告诉你这个选题来源是什么？因为它太不靠普了，一个小偷，怎么能那么一个星期那么准就去一次，而每次还都有闲暇都喝咖啡，还都同一天，我说大哥，这个消息的来源是什么，他说某某报，我不用提这个报纸的名字，因为这个报纸卖得还挺好的，这个报纸大多数出现在什么地，火车站，火车站里面带色的报纸，蓝蓝绿绿的那种报纸。
丁宁：这个我们有一个，在我们这个行业，对那种报纸有一个学名。
张绍刚：叫什么？
丁宁：叫蓝报，蓝报是绝对不可信的，大家要记住这个。
张绍刚：蓝报。
丁宁：它的印刷、报头全部用蓝色的。
张绍刚：我就跟那个编导说了那么一句话，我是怎么积攒出来不信蓝报，不是像他这种专业人士的意见，而是我看了几份之后我就发现，所有蓝报都不靠普。
马东：播出这个新闻，你们不能打一条，转载自某某报纸。
张绍刚：不是啦，我们又不是转载，我们得去找着这个人拍，找不着这个人。
马东：你们遇到这样的问题，刚才丁宁所说的，像贝加尔湖它有一个托词，你看我有问号，我有什么，但是很多报纸还有另外一个托词，不是我说的，是我转载自，比如说我说你们的节目，你可以说我转载自某某蓝报，好像就能给你找到一个借口，因为小报真的就是这么干的。我给大家看一下。
张绍刚：那边都藏了多少货，能一次拿出来吗？
马东：不能，一次一次来。
张绍刚：这就是蓝报吧。
马东：这就是蓝报吗？
丁宁：对。
马东：你随便翻一翻，这个细心的读者，你会发现，有的报纸，他的下面，一个新闻下面，就会给你打上一行，我是转载自哪哪个报纸，那个报纸的品质跟这个报纸好像差不太多，大家都是蓝报，所以大家可以互相转来转去，是不是也就意味着都不太负责任。
丁宁：从法律的角度来讲，或者说从我们传媒业的规范来讲，你转载也一样是要负这个责任的。当然像刚才咱们提到这个转载的，可能你就很难去找，因为你去找编辑这个蓝报的报社，编辑这个蓝报的这些人，都很难，更何况是要去追究他的这个责任。
马东：有的时候以讹传讹，我们都玩过一个游戏，电视上经常有，其它人都去捂住耳朵，然后你传给我，然后我再转给第二个人，中间经过了五个人，传到第7个人的时候，这话就不知道是什么的，其实在报纸上也有这样的例子，而且这个例子，可能大家都还比较，可能很多人都还知道，
马东：大家看到这篇文章，其实是环境科学以技术杂志，这是英国的一家杂志，这个杂志上面登的一篇学术论云，它的题目叫当铝碰到抗菌剂的时候，等于一个不可侧知的结果。然后一个记者读到这篇文章以后，把他当中的意思总结总结，就变成了第二篇文章，第二篇文章说的是，太干净可能会对你的健康环境带来损害，这已经是第二篇文章了。再有一位记者，这位我估计就是一位小报记者，英国的小报记者，他们把这篇文章再经过提炼加工和翻译之后，题目就变了，叫做牙膏致癌警报，然后再他列牙膏致癌警报的过程当中，他列了两个产品，就是高露洁的两种牙膏产品，高露洁全效，和高露洁全效的彩条那样的。这样，我估计这是英国的一个小报，他登出这个文章以后，在英国没有引起多么大的影响，但是不幸的是被我们国家的报纸给转载了，我们国家的一位记者，可能是受苏丹红事件的影响，觉得公众、卫生、健康等等是大家都关注的问题，所以立刻看到了这篇报纸之后就转载了这样一篇文章，就是英报称高露洁等牙膏含间接致癌物。然后这篇文章在国内被大幅转载，导致高露洁公司要出面要解释，国家有关部门出面证实，我们自来水当中含有多少氯的成分，等等等等，然后甚至有人要求高露洁的牙膏要迅速下价，等等等等，这个就是对社会造成了一个特别广泛的影响，有人画了一个漫画，可以特别准确的来解释这个事情。科学家，说三稆生遇水生成致癌物，一个大大喇叭传出来，再大喇叭传出来，就变成了什么什么牙膏含有三稆生，再就变成了，什么什么牙膏致癌，再转载过来就是消费者引起了一阵恐慌，惊恐，这是一个典型的转载过程当中。
张绍刚：我再告诉你，大家特别熟悉的，转载转来转去是什么，就是大家误解的一个法律问题，叫做新的《道路交通安全法》出来之后机动车负全责。最早，大家说的是撞死人白撞，当年有过那样的新闻。
马东：撞死人白撞，好像是辽宁最早出现的那么一个交规。
张绍刚：其实根本那么回事。
马东：根本不是那个意思，但是媒体把它高度概括，因为撞死人白撞这个标题更吓人。
张绍刚：对，然后就转载，转载到后来，都不知道后面转的报纸都不知道是因为什么事儿，反正就把它上升到一个条文了，辽宁现在撞了人白撞了，我们也努力，好不好，变成这样了，然后现在新的《道路交通安全法》，其实所谓的机动车负全责，说的是如果发生了机动车，非机动车撞了，机动车先把这笔钱掏了，掏完了之后分责任，这个责任该多少是多少，然后那部分再还给机动车的驾驶员，是这么回事，结果现在被转转转，最后不知道哪个媒体出来了一个概念叫做机动车负全责，于是一瞬间，大家说现在的法律规定，机动车负全责，所有人就都相信了。
马东：然后还有什么路权，车权之争，人权大，还是车权大。
张绍刚：这跟高露洁的那个过程是一模一样的过程，就是断章取义，转一次断章取义一次，转一次断章取义一次，转到后来，当大家看到一个他看到的东西的时候，你都不知道是哪来的。
马东：这仅仅是文字概括能力的问题吗？
张绍刚：会不会就是你们扬起来，然后让大家看的清楚搞的？6
丁宁：这个还不光是个文字概括能力的一个问题，因为实际上现在作为我们日常工作里，类似这种转载这种事情接触的比较多，报纸之间竞争是非常激烈的，要想吸引消费者，就得要得对拿到的这个新闻来源，我们这儿叫新闻素材，进行进一步的加工。
马东：二路创作。
丁宁：对，二路创作。这样二路创作负点责任，可能他会去寻着这里面提到的新闻线索他会去找当事人，去印证去采访，然后之后作为一些编辑手段，然后把它推出来，而记者生存也有生存压力在里面。在这种压力之下，有可能会产生一些想要去走捷径这种想法，但是捷径就是说他可能会去添油加醋一番，捏造一些事实，或者在某一些大家可能会比较关注的点上，他把他提出来，然后再把他夸张一下，然后利用这种手段来把它推出去，编辑可能又会，觉得还不够刺激，还不够劲，可能又会对这个新闻的标题再加工一下，第二天这个耸人听闻的东西出去了。但是这还不算完，在互联网的新闻发出去之后，还会有很多的纸媒体。
张绍刚：小报。
丁宁：第一他自己没有的新闻来源，他没有采访的能力。第二他也没有连动能力，他不像外地很多的正式的媒体，还有媒体之间的连动问题，像刚才咱们说的蓝报，就是一般人，可能是非法出版物。
马东：就是每天在网站COPY，粘贴，COPY，粘贴。
丁宁：对，那在这种情况下，怎么能够保证它的销量，他就必须在要对这个新闻进行再度加工。那我们想想最后可能如果看到这种小报，小刊，新闻过了几条了，新闻来源，最早。
马东：记者一过一手。
丁宁：这是第一手，原始的创造，靠新闻连动拿到稿件，连动第二手，他们的编辑是第三手，然后到了网络编辑该是第四手。然后再到小报小刊的是第五手。
张绍刚：看看过更可笑的是什么，就是李纹，李纹曾经接受过钻戒，我也忘了他接受过谁的钻戒，我看过四个版本。
马东：你看过几个？
张绍刚：我看过四个版本。
马东：来我给你找找，我这儿有两个。
张绍刚：哪两个？
马东：没你说，就是一家报纸和一家杂志，其实日期两个差不多，但是同样一条新闻，李纹嗅十克拉钻戒，赐男有求婚成功。这个李纹答应男友求婚成功。基本上内容是一致的，只不过到了这边就变成了六克拉，这边是十克拉，那么李纹的钻戒到底是多少呢？
张绍刚：你知道我看到的第一个版本是多大吗？
马东：是多大？
张绍刚：是四克拉。
马东：那就是四六十。
张绍刚：我看的最大的是十克拉，加一辆海滨别墅。
马东：加一套海滨别墅。
张绍刚：这报纸上有海滨别墅吗？
马东：没有。
张绍刚：你看，我估计到了十克拉加海滨别墅，那可能是最后一版了。
丁宁：像刚才咱们说的这种新闻，虽然是一步一步夸大，然后失真这样的过程，但是至少他对当事人伤害还不大。
张绍刚：不大。
丁宁：有的这种夸大了以后，对当事人伤害的非常大了。
马东：你举一个例子。
丁宁：你比如说也是一个娱乐新闻的例子，在去年的时候很有名的一个事情，咱们北京有一个很著名的残疾歌手，叫李琛，这个大家都知道，有一天他被人看见被两个警察架着，搀进了看看守所，看到的群众也是新闻敏感性也比较强，就给媒体打电话，他说我看多了李琛被警察架着，架进看守所去了，可能稍微像点规模的媒体，会觉得这个事儿说明不了什么，他架进看守所你也不知道是什么样的原因，可能这个事就先放一放了，但是有一些媒体，它处在竞争激烈状态之下的媒体他会非常兴奋，就开始去追这个新闻，在追的过程当中，就会不断的失真，每一个媒体看的别的媒体已经登了这个稿子，我如果照登肯定不新鲜了，我必须还要加一点儿料，最后是猛料。
张绍刚：最后的大结局。
丁宁：最后的大结局是外地的有一个媒体刊登出了一篇文章，说李琛因嫖娼被捕，某年，某月，某一天，被警察架进了看守所，记者还采访了看守所人的。李琛可能是一开始没想站出来说话，一看这个实在受不了。因为这个真是对，我们普通人都受不了，何况一个明星，名誉权巨大的损害，人家站出来说，我根本不是什么嫖娼，没有任何的，这完全是子虚乌有，我去看守所干吗了，我是去感受所做帮教员，帮助犯人改过自新，看守所的所长也站出来怎么会产生这样的新闻，我从来没有接受过任何的记者采访，我也没有没有说出这样的话，所以这个事情到最后闹的对会当事人造成一个很严重的伤害。
张绍刚：所以这是一个巨大的矛盾，新闻来源没那么大，大家就得转载，而如果。
马东：而且我还有新闻压力，我每天必须得提供，比如说四条，或者是六条，我负责圈子之内新闻，那我怎么办？
张绍刚：而不做改编的转载又显得自己没有创造性。
丁宁：这是非常大的问题。
张绍刚：而我们如果有创造性，我们有时候又控制不好自己的创造性。
马东：我们这个创造性，好听的词叫做深度采访，但是我们又没有那个能力，怎么办呢？就在家里面电脑面前进行深度采访。
丁宁：这是没有办法的，比如说我们的记者经常上班，走到前台那儿，喊，谁谁谁，有你的稿费，拿过来摞汇款单，一看上面有多一点的有30块，，少一点儿5块，各种各样的汇款单，全国各地的报刊给你寄来的汇款单。记者自己也摸不着头脑，这什么钱，我没给他们写过稿，但是后来一看，什么什么，我以前写过的一篇什么什么稿，被以上写到汇款这些单位被转载了。
马东：其实我们刚才说的，比如说对当事人会造成伤害，然后记者本身也有一定的风险，但是这些还都不是对消费者，对买报的人实际是一种伤害，看这种小报的时候有时候你会害怕，就是这些东西会对消费者产生那种误导，可能会带来直接的伤害，比如说广告。我给大家看的是两份不同的报纸，这不是一份报纸，一般大家知道，在这个报纸说，如果要道广告的话，如果说这版是广告版的话，这里面会有两个字，广告，让看的人，让读者心里明白，但是这两张报纸，这叫做新闻观察，这叫做娱乐乐翻天，总之这是两个新闻版，新闻页面来我们来看看，治愈白癜风已成现实，它完全跟新闻融在一起，谁能看清楚这是广告，这两个报纸里面有一个还在，绍刚你眼神好，你能看清这行字吗？
张绍刚：我什么都看不见，我戴着眼睛也看不见。
马东：我们姑且这么说吧，比如说这是一厘米大概，下面这个副题大概是0.3，小字大概是毫米，但是在这张报纸的最底，我估计他们用了一定的纳米技术，来印这行字。
张绍刚：是什么？
马东：这行字写的是，经中医广正字2004第51号，你看到这个，你才知道这是广告。然后一模一样的，在这张报纸长，连这行字都没有。
张绍刚：这种挺多的，我觉得现在很多报纸都有这种，就是把广告混在其它的版面上去。
张绍刚：包装，它的目的就是混淆，混淆完了让你用看新闻的方式来进入阅读。
丁宁：否则你不会去看。
张绍刚：不管你接受不接受，反正最后阅读成功了。
马东：混淆不光是这些，你比如说我要是买你们一份报纸，娱乐信报，然后我买了这份报纸拿回去以后，这面我看完了，中间夹了这么几张纸，然后我把这张纸打开，这几张纸上面写的，比如说《纽约时报》。
张绍刚：这是真的，假的。
马东：这真的是夹在报纸里面的纸。这叫夹页，
马东：但是我相信这种夹页不是你们报纸夹进去的。
丁宁：对。这种行为是对报纸是一个非常大的伤害。因为夹页的广告是乌七八糟的什么都有，有时候甚至可能，像咱们拿到的很多蓝报，像上面登的一些壮阳药，非常低级。
马东：说实话，那些壮阳药的广告跟色情小说一样。
丁宁：对，跟色情广告一样。
马东：对不起，这个我要收起来，这个不能上电视，这个就跟刚才咱们说的黄色小说一样的那些。然后看看这样的报纸，基本上都是一些直接的宣传内容，所以做报纸也难啊。
丁宁：对，因为读者拿到一看，夹的比如说夹在《北京晚报》里的，那肯定觉得《北京晚报》，北京销量最大的报纸，老子号，我天天都看《北京晚报》就像我每天早晨刷牙、洗脸似的，生活习惯了。
马东：它是我生活的一部分。
丁宁：对。他夹在里面的广告肯定没假的。这是《北京晚报》推荐的，但是他就没想想，夹在里面的广告跟《北京晚报》一点儿关系都没有，《北京晚报》，甚至自己都不知道这个事情。
张绍刚：对，其实刚才丁宁说的是一些你们在版面上的识别方面，其实还有识别方法，里面的那些乱夹的那些夹页，印制都特别糙，然后尤其是带色的那一部分，拿手一摸就有色，就是糙到那个程度，凡是你发现那个报纸，挺好的报纸里面夹的破破烂烂的纸，上面写的破破烂烂的话，和无数专家推荐的，基本上就是特别不靠普的东西。
马东：但是即便是这样的，就像刚才说的，你要求消费者都成为纸张专家，印刷专家，色彩专家又不现实了。我们今天回过头来看，我们分析的只是几种现象，比如说这种特别不负责任的娱乐媒体的报道，比如说无处不在的这种转载，还有真假难辨的这些广告，还有刚才我们说的是什么。
张绍刚：还有自己编新闻。
马东：还有这些身份可疑的自由撰稿人等等，这些点都是专门设计出来针对读者的，他们每一个做这件事情的人都是经过精心策划的，他的目的就是为了让你在不知不觉中让他达到目的，而且如果你的辨别力提高，他还会倒高一尺，磨高一丈，他还会想他的办法，那么在这个过程当中到底有什么办法能够让读者擦亮眼睛，看清小报里面的陷井。
张绍刚：其实我的观察还是那个，我认为读者，应该放心地去阅读，读者不应该在以后，说我买一份报纸的时候我心存警惕，一家报纸不是靠绚的东西引起别人的关注，一家报纸一定是要当重要事件发生的时候，你是不是在场，你是不是有自己的新闻评说能力，你是不是说的到位，你是不是有真的自己的独家思想，我觉得这是我们选择一个报纸的基础，所以我觉得不要去要求读者是新闻从业人员的自律。
丁宁：这个问题应该说现在在中国传媒的发展过程当中，日益严重起来的问题，但是我想不管怎么样，新闻有一个基本的东西一定是我们这些从业人员必须坚持到底的，说到其它的什么什么都没有，这个原则必须要坚持，那就是新闻的真实性，如果没有真实性这三个字，对不起，你这不是新闻，你这是自己编的故事，你这是自己编的小说。
马东：我觉得两位做的是一种呼吁，这种呼吁其实全社会特别需要，但是是不是与呼吁相配套的应该有一些手段，相关的法律制裁，相关的重判的案例，让社会上有这样行为的人惊醒，要有那种在法律、法规、发条规范之内要有那种特别严重的处罚手段。
马东：从新闻从业人员来说，他应该道德自律，从相关的法律法规，应该要求的更严格，更明确，界定的更清楚，同时从读报人来说，看小报要留神。
谢谢您收看今天的《文化访谈录》，下周见。
