【采访翻译】松本好雄x武幸四郎对谈——与名将间风相伴的两位主角

前言

本文来自2014年2月10日发行的《Gallop》杂志2014.2.16号，为自购实体书资源分享。为便于区分，除马名外的译者自注内容将使用斜体并用括号括起，非小号字体的括号文字为原文。全文约8000字。

为了与铃鹿间风区分，以下在原文中对名将间风的昵称“マンボ”将译为“曼波”，请自行留意。

去年荣获JRA赏最优秀3岁牝马的名将间风（栗东·饭田明弘厩舍，牝4岁，父铃鹿间风，母名将百华（メイショウモモカ）)。在其活跃的背后，是松本好雄马主和武幸四郎骑手之间深厚的牵绊。橡树大赛胜利后，两人流下的热泪打动了所有观众的心；而在秋华赏、伊丽莎白女王杯上所见的自信满满的骑乘姿态则高调宣扬了“NEW幸四郎”的存在。接下来将以曼波的足迹为中心，为您仔细讲述松本马主与武家的幕后与轶事，以及名将间风今年的目标。 取材：铃木淑子（赛马主持人） 构成：小林政史 摄影：横幕雅大

“多亏了幸四郎”

铃木淑子（下称淑子）：恭喜全票受赏JRA赏最优秀三岁牝马。 松本好雄马主（下称松本）：非常感谢。我很高兴。多亏了武幸四郎骑手(笑)。这个奖我觉得是JRA最棒的奖了(笑)。这是我第三次受赏JRA赏，不过一接触到颁奖仪式现场的气氛，我就觉得“投身赛马事业真是太好了”。只是，在决定之前还是很紧张的。因为也有赛马记者觉得“没有合适的马”。毕竟是选当年最好的马，而不是和其他马比较。 武幸四郎骑手（下称武幸）：我自己的话，自从获得新人赏被邀请来接受颁奖之后，就一直想要“为了接受马的颁奖而来”。特别是现在这种，在不知道谁会继续骑这匹马的状况下，能一直搭档到获奖，真的很高兴。有种自己真正成为了队伍中的一员的感觉。 松本：菊花赏（2006年，风之歌）的那时候，有怎样的感觉？ 武幸：最优秀3岁牡马是名将森逊(笑) 淑子：从第三场开始让武幸四郎骑手骑乘名将间风，是以前就决定好的吗？ 松本：2岁的两场比赛是饭田君（饭田祐史，现练马师）骑乘的，他决定转行当练马师之后，从年初开始就在找能一直骑到樱花赏的骑手。和工作人员商量后决定让小幸（注：松本马主对武幸四郎的爱称）去。红梅S上拿了2着，辛夷赏则很轻松地赢了，不过，樱花赏前哨（报知杯雌马赛）时，小幸还在停止骑乘中。所以就让川田君（川田将雅骑手）骑了。那场比赛上突破马群飞拔而出的时候，我就想“真强啊”，所以我很期待樱花赏，没想到他（武幸骑手）却失误了，落得了最坏的结果……（10着）。 武幸：哈哈哈（苦笑）。自始至终都跑在外叠，而且一直吃着逆风……。是场艰辛的比赛啊。 松本：其实我们很高兴哦(笑)。从我们公司来了有250人来看比赛。安排便当也很麻烦(笑)。是好隆（松本好雄的长子，松本好隆马主）给安排的。便当的筷子和包装纸都是“名将”的配色，这样分发给大家。结果却输了(笑)。 武幸：听说来了这么多人的时候，我一下就僵住了（苦笑）。现在回想起来，那时候应该还是曼波自己最痛苦吧…。在那之后，距离橡树还有一个半月的时间，间隔了非常久。她那时还是第一次间隔这么久才出赛。 松本：从辛夷赏，报知杯雌马，到樱花赏。是我搞不明白这些，只觉得他（武幸骑手）没有骑好而已。 武幸：樱花赏前，曼波也因为闸门练习等负担而有点被逼到走投无路了吧。马的体重也减到了最轻（樱花赏的马体重是自出道以来最低的468千克）。 松本：“赛马就是如此啊”…大概这样的感觉。而且输得并不像着顺看起来那样多（与头马相差0.9秒），所以其实也没有非常在意。

“来自鞍上的橡树参战进言”

淑子：也没有登录橡树呢。 武幸：樱花赏之后，我给松本马主打电话说:“非常感谢您让我骑您的马，真的很抱歉”。然后马主问:“橡树，你觉得怎样”，我告诉他说:“我觉得这个距离没问题”。 松本：输了比赛，灰心丧气地回去的途中，他的电话就打来了(笑)。我就想一定要给他打打气。他和我说：“想请您登录橡树可以吗？”于是我就说：“如果小幸你能骑的话，我们就去吧。” 武幸：她的父亲（铃鹿间风）是天皇赏春的胜马，祖母（名将彩芽，メイショウアヤメ）是很厉害的短途马。我也不知道我是怎么分辨出来的，但骑上去的时候就感觉到她的距离适性会比较偏长，所以就拜托登录橡树了。 松本：不过，我并不对橡树抱有期望的(笑)，我像往常一样去北海道参拜GI神社（浦河町的杵臼神社），然后和牧场的人一起去东京，橡树的时候大概来了两个人。早知道那么厉害的话，把大家都叫上就能赢马票赚钱了吧(笑)。我在围场问小幸“想怎么骑？”，他说“和阿由小姐（樱花赏马）在同一个位置上”，内侧的曼波，在比赛上正处在和真正的有力马同样的位置上什么的。我就大声跟他说：“幸四郎，你把事情说得太顺利了点吧？”(笑)。然后呢，转过第四弯道的时候就喊“幸四郎！还早啊！”(笑)。因为提前冲出去了，距离冲线还有挺长一段距离…(笑)。那个时候大喊大叫的专务，喉咙大概哑了3天呢(笑)。

“感谢同期的今村助手”

武幸：橡树真的太棒了呢。不过，从我骑着马进入赛场的时候起，曼波变得有点异常地兴奋了。连厩务员（盐见觉调教助手）的眼镜都被她撞飞了。尽管如此，比赛还是进行得很顺利。我所担心的出闸也没有问题，她冷静下来了。多亏了我的（赛马学校骑手课程的）同期生今村（饭田明弘厩舍的今村康成调教助手）

（注：现役骑手今村圣奈之父）

拼命地为她进行出闸练习…非常感谢。橡树那会儿，饭田老师的身体不好，（他的儿子）祐史也远在法国，所以我、今村和盐见三个人为了能让她体重上涨想尽了各种办法。运送到东京后看到她的体重增加了10千克左右，我才松了一口气，想“能以很好的状态迎战了”。 松本：我第一次有牝马拿下了GI，很感动呢。实在太激动了，一看到这孩子的脸，一把年纪了眼泪却还是扑簌簌地掉了下来…。明明在森逊的德比上也很平静。很少会哭的。 淑子：我在检量室见到您的时候，您的双眼都已经湿润了。 松本：顺便一提，永井（铃鹿间风的永井启二马主）也流下了眼泪。我们两个人就这样陪着对方哭泣。永井也是很高兴的样子。后来我去胜者表彰式，小幸也来了，一对上眼，我们俩就稀里哗啦地流泪…… 武幸：我回来的时候，检量室一个人都没来(笑)。松本马主去了表彰式，饭田老师也没来，只有今村在，说“比平场寂寞多了”(笑)。之后的采访也很平常，但是一看到马主的脸……就感觉忍不住了。 松本：我年纪大了，没办法，不过小幸都哭了，真是不一般啊。 武幸：这还是第一次。比起胜利，更是在身心俱疲的时候得到了帮助……我只能够说“十分感谢”。 松本：这孩子也经历了很多啊(笑)。 淑子：真是令大家感到暖心的场景。您也与他的父亲武邦彦先生（原骑手和原练马师）是朋友吧。 松本：我让他骑了一匹叫做名将桂冠（メイショウローレル）的快马。桂冠在小仓，让武老师骑了之后就赢了。连斗去早鞆锦标（现北九州短距离锦标）也赢了，因这个契机而与他亲近了起来。然后我们就有了各种来往。已经跟他熟络了有35年以上了呢。

“还收到了压岁钱呢”

武幸：我小时候还收到过他的压岁钱呢(笑)。我们家吃的年夜饭也是松本会长送的，我还小的时候就有吃了。 松本:我的妻子和武先生的妻子同龄，关系很好。可能因为都是是怪人吧(笑)。 淑子：幸四郎骑手是个怎样的孩子呢。 松本：是个挺好的小少爷。稍微有点调皮呢。 武幸：我从小就喜欢赛马，所以也会跟着父亲去看赛马。在父亲的马厩里当见习骑手时，也参加了名将王权（メイショウレグナム）的训练。出道战的鞍下马也是，是名将家的名将百合姬（メイショウユリヒメ）。 松本：虽说是特意准备的周日宁静的女儿，但还是不太行啊（6着）。尽管如此，他还是骑乘大隅大亨（オースミタイクーン）赢下了重赏（一哩跑者杯）(笑)。 武幸：（苦笑）真的，从出道开始就一直承蒙各位的厚爱。 松本：（哥哥）丰君也一样。一直喜欢赛马。还跟着父亲去赛马场。 武幸：还去了栗东的乘马苑。 松本：姬路赛马的时候，我们还去给他应援呢。回去的时候也一起吃了饭。

（注：可能是指1988年3月15日武丰在姬路赛马场7R进行了其在地方赛马的初骑乘，同场同日9R取得了其在地方赛马的初胜利。当天也是武丰的19岁生日）

武幸：会长不仅关心我们兄弟俩，也会用温暖的目光密切关注着其他关西的骑师们。只要会长的马赢了，大家就会把输掉比赛的懊恼另当别论，单纯地为“名将先生赢了！”而高兴。 淑子：名将间风也将在秋季作为3岁最强选手挑战秋华赏呢。

“玫瑰锦标上的鞭子……”

武幸：在围场上还被说了“千万别把鞭子掉了”呢(笑)。 松本：有人告诉我网上有人说“幸四郎在（前哨战的）玫瑰S中落鞭了”。看了慢放的录像，果然手上没拿鞭子(笑)。如果没发生这件事的话，会不会更惊险一点呢？ 武幸：是吧(笑)。就在我挥起鞭子的时候，正好撞到了（骑乘ウリウリ的）浜中骑手的鞭子，掉了下来。但是，名将间风对于玫瑰S的快速调教只有2次，感觉更多是为了秋华赏。实际上，在秋华赏之前，她的身体一下子好了很多，所以我对秋华赏很有信心。 松本：你这么说我也不明白。毕竟骑马的是幸四郎你啊(笑)。 武幸：所以才说“千万别把鞭子掉了”啊(笑)。 松本：想给点压力(笑)。不过，因为拿下了橡树，所以气氛也就没那么僵硬。不过我想，既然有那么多人来应援，就得想办法让他们高兴才行。在这一点上，伊丽莎白女王杯就显得气氛有些僵硬了。毕竟（武幸骑手的）母亲就在我旁边看着。不停地下着雨，还是内椊（2椊3番）……更别说，围场上看到的其他的马（有型露比、极峰等）状态都非常不错。我想着“这可不行啊……”，更因为他的母亲来了而变得异常的紧张，出了好多汗。 武幸：这是我当骑手之后，母亲第一次来赛马场。表彰式也是，马主还把她叫到我旁边来…。第一次和我一起拍照，留作了很好的纪念。父亲那时候没来，所以也不知道母亲她来了。采访结束后我看到母亲的身影时，可吓了一跳呢。 松本：她说“早上起来发现有彩虹，是好兆头”，所以就突然决定来观战了。我听工作人员说：“小幸的母亲似乎来了”，我就请她坐在我旁边的位置一起观战。 武幸：父亲秋华赏的时候来了，也一起拍了照片，但是女王杯那会儿他被虫子咬了，脸肿了(笑)，就没来。 淑子：比赛结束后，您的母亲有什么表示吗。 武幸：不仅因为我赢了而感到高兴，似乎更是因为会长的马赢了而感到高兴。 松本：“什么？真的赢了！”，就是这样的感觉。当时的情形被我认识的马主“偷拍”了下来。包括我们在冲线前大喊大叫的样子也全部记录下来了(笑)。赢了之后高呼万岁，和他的母亲拥抱，全部都映在画面上。在浦河的庆祝会上又播放了那个录像带，看了那个之后又想起了橡树，眼泪扑簌扑簌的。在那之后跟大家问候时，都要说不出话来了(笑)。 武幸：我也一起在庆祝会上看了。作为骑师，还没见过（从看台上看的）那样子呢，就想“啊，原来是这样的啊”(笑)。但是，果然还是很感动，收到花束的时候又哭出来了。 松本：年年都觉得时间过得很快，去年从橡树到女王杯之间的时间也总觉得很短。之后每天晚上都有庆祝宴会，从好的意义上来说，是充满节日气氛的一年。

“女王杯是名骑乘”

武幸：其实，三场都是呢…。 松本：第二场（秋华赏）、第三场（女王杯）都是小幸很好地去驱使曼波的名骑乘。第一场（橡树）我不太清楚(笑)。第三场的时候他都说了“请也表扬一下我的骑乘吧”(笑)。 淑子：原骑手冈部幸雄也说：“一年中，名将间风和武幸四郎骑手给我留下了最深刻的印象。看到马儿和骑师回到聚光灯下，重新焕发光彩，实在是太棒了。真是十分惊人的成长。” 武幸：能被冈部先生这样说，我很高兴。 松本：有成长啊。虽然很迟(笑)。 武幸：今年是本命年的35岁呢。(笑)好啦，我会好好干的。 淑子：作为马主，不仅有曼波的母亲名将百华，还有其祖母名将彩芽。能在她们中诞生这样的马，我觉得也是很了不起的。

“在德比上骑乘的是她的‘父亲’ ”

松本：名将彩芽挺能跑的，所以也很期待彩芽的孩子。然而，完全不能跑。她也有十几匹产驹，但却连能进板的都没有。（名将间风那时候）也说要停止繁殖。我之所以选择铃鹿间风，是因为我有铃鹿间风的股份，我说“就选铃鹿间风吧”。他和名将百华相性不错真是太好了。这正是围绕在我身边的所有相关人员送给我的礼物。是诸位深切热情的结晶。我真想对他们说“谢谢你们”。 武幸：我骑过铃鹿间风这匹马的德比。是夏威夷王同场的5着。 松本：哦～。是有这回事。 淑子：听说今年的赛程准备从产经大阪杯（4月6日，阪神，G2，草地2000米）开始。同场还有德比马高情厚意、菊花赏马神威启示。 松本：感觉没法不去牡马路线试试啊。牝马路线的话大概就是维多利亚一哩吧，1600米什么的。以及不知道小幸想不想去天皇赏春（5月4日，京都，GI，草地3200米）。 武幸：3200米我觉得没问题。考虑对手的话去牝马路线会比较轻松，不过还有很长的路要走。总之，我想先看看产经大阪杯上的发挥之后再说。 松本：如此强敌云集，真该把产经大阪杯升成G1啊(笑)。

“女王杯后的目标也是凯旋门？”

淑子：饭田明弘调教师将于2月急流勇退。之后将由饭田祐史厩舍（预定于3月开业）接手。 松本：这是有前提的。因为饭田明弘“原练马师”总要去厩舍处理麻烦的事情，所以就交给了饭田祐史厩舍。这样一来，饭田老师就变得非常有精神了(笑)。最近，每天都来给我打电话。 淑子：秋天，考虑怎样的路线呢。 松本：以伊丽莎白女王杯的连霸为大目标，接下来是日本杯或有马纪念…。如果马儿不太行的话，还是女王杯比较好。 武幸：是这样的。 淑子：粉丝们挑战凯旋门赏的呼声也很高呢。 松本：怎么办？还是等春天过去再说吧。但是，这个让他（武幸骑手）骑的话恐怕不太可靠吧(笑)。 武幸：森逊的那时候，母亲和我一起去看了凯旋门赏的比赛。那时我正在骑乘停止中(笑)。看到会长和哥哥出现在凯旋门赏的围场上时，我十分感动。 松本：今年因为有高情厚意去，（名将间风的鞍上）不得不由你来了(笑)。与凯旋门赏相同条件的前哨战也去吧。 淑子：就是福伊锦标，如果是雌马，同一天可以去一场名为红宝锦标的G1。 松本：从前哨战开始骑就可以了。也去踩一踩场吧。 武幸：好！

松本：我也是，名将森逊那时候有着不甘心的回忆呢。 淑子：想当马主的契机是什么呢？ 松本：我从学生时代开始就很喜欢马，经常去看赛马。但因为个子小，如果看台满人的话就什么都看不见了，所以我想“无论如何也要找个好位置看，如果我成为马主的话，就能坐在很好的位置上看比赛了”，这就是我成为马主的契机。 淑子：一开始买的是浦河的马？ 松本：不不。最初是买的门别的日西牧场。社台那边的拍卖会也一直去买。结果最后，浦河成了中心。就像我常说的，赛马这种东西，无论是血统还是马体，都没有“绝对的正确”。如果是这样的话，重视人与人的联系，拥有与之相关的马会更快乐一些吧。我自己在马的事情上，会注意不去占据主导权。有时我会说“搞得真烂！”，但我并不是真的那么想的(笑)。 武幸：还是要感谢会长，在乘替已经是家常便饭的时代，您不仅一直让我骑，还十分信赖厩舍的工作。 松本：最近赛马社团的佼佼者，成绩实在是太过追赶，骑手也换得太多了。即使是黄金巨匠，让谦一君（池添谦一骑手）骑赢的那匹很厉害的马也是…。好不容易能去法国学习，却被告知“不骑也没事”，我们也很失望。积极从事相关工作的人很多，粉丝也很多，看到这样的事情真是…。外国骑手的技术确实很好，但如果一直不停地获胜的话，我就觉得“可否稍微再考虑一下来日本的时间呢？”这样。 武幸：如果能一直让我骑的话，像曼波那样强悍的马就不用说了，即使是未胜利或500万下的马我也必须好好想办法获胜，不只是这次，也要想办法在不久的将来…什么的，各种事情都想好了才能骑。 松本：比如说，小幸骑了16匹马中的15着，明明找不出来什么好的地方，他却还是说“这匹马，还是有一个优点的”，然后又骑了一场，是10着左右，又说“很快就会有办法了”什么的…。 武幸：要忍耐很久才行啊(笑)。 松本：能以那样的心情骑马，还是非常感谢的。好骑手一下子骑了两三场，结果被说“这马稍微有点能力不足”的话，果然还是挺伤心的。我喜欢人，也珍惜人与人之间的相遇，活到这个岁数了，如今也没必要改变吧。或许从今年开始可以试着改变一下？(笑)。 武幸：好可怕啊(笑)。 淑子：您很重视与浦河人的缘分呢。作为马主，您很长时间都待在浦河，就和青春时代一样度过这段时光…。

“在浦河谈工作是禁忌”

松本：我去浦河的时候，大家真的很关照我。因为正好切换心情，所以我去北海道的期间，工作的话题都是禁忌。等到回去一看，各种文件堆积如山，要处理的事情一大堆。起码在浦河的这段时间里，我还是很轻松的。 淑子：可以举例出在您的记忆里让您印象深刻的几匹马儿吗？ 松本：太多啦。我都不记得什么了。(笑)印象最深的是名将烈炎（メイショウホムラ）。“烈炎（ホムラ）”的意思是高炉的火。特别是神户制钢所的高炉的火，我认为那就是烈炎。炎这个字并不是褒义，而是指充满怨恨的火焰，年轻时在神户制钢所工作时，有个名字叫“炎会”，我一直想给一匹好马起个这个名字。有一次，在四匹马中，我和高桥成忠老师（原练马师）说：“请告诉我最能跑的马是哪匹”，他选择的就是勇武罗曼（ブレイヴェストローマン，Bravest Roman）产驹，名将烈炎。后来他也成为了泥地王，那是令我最记忆深刻的。还有武老师托付给我的名将王权。这是武老师首次获得重赏（1995年，小仓大赏典）的马。让丰君骑着在小仓赢了，那场恐怕是丰君用鞭最多的比赛。 武幸：外斜得很厉害呢。 松本：太厉害了。从第四弯开始就一直在打鞭子……。但是，虽然赢了，他的父亲却没有从看台下来。也是因为眼泪汪汪的，所以没法下来看。真是令人印象深刻的马啊。其他的G1马们果然也留下了深刻的回忆啊。怒涛、球手还有森逊，当然还有曼波。怒涛是我成为马主28年后第一次获得G1的马儿。 淑子：名将羽衣（メイショウハゴロモ）的孩子，名将斗士（メイショウバトラー），也是匹好马呢。 松本：斗士！这匹马也很厉害呢。其实我呢，不小心把她认成了男孩，就给了她这样一个名字(笑)。“バトラー”的意思，其实是“执事（Butler）”没错吧。

（注：名将斗士，父名将烈炎，母名将羽衣，为2000年生的鹿毛牝马。然而与松本马主说的不同，JRA官方的马名意思记为“冠名+戦士、闘士”，至于名将斗士到底该是斗士还是执事，只能说又成了个未解之谜）

4岁的时候得了屈腱炎，休息了一年半左右，在东京跑了一场，下一场就赢了南河三锦标。因为她赢得了那么多重赏（包括交流重赏在内，复出后共获9胜）。妈妈也跑得不错，所以是印象非常深刻的马。另外，名将巨鲸（メイショウベルーガ）也给我留下了很深刻的印象。本以为在（2010年的）伊丽莎白女王杯上能赢的，结果输给了内道的外国马飞雪仙踪。于是我又把梦想托付给了巨鲸的孩子。还有的话，就是小仓的“4冠马”名将海棠（メイショウカイドウ）。真是令人怀念啊。 淑子：关于赛马，您有什么梦想吗？ 松本：这方面上我有相当多的梦想…。我想牝马能不能拿下一个什么……，不过曼波已经帮我实现了。关于比赛的梦想，倒真的没有那么多。只是，一直关照着我的马厩以及牧场的马能不能多赢一些呢。我想和这些人们一起分享喜悦。这就是我的愿望。但是，已经赢了不少了(笑)。 淑子：作为一个马主来说，赛马的乐趣是什么呢？

“人在马在”

（注：“人在马在，人情永在”原文为松本马主那句著名的座右铭“人がいて、馬がいて、そしてまた人がいる”）

松本：人在马在，人情永在。我主要从事机械方面的工作，在该领域（船舶用大型曲轴）的产品占世界市场份额的5%。因为竞争对手来自全世界，所以非常严峻。赛马是作为爱好来进行的，心情很轻松，与各种和马有关的人交往越来越多，关系越亲密也越开心。而且，彼此都朝着同一个梦想努力着。那与胜利联结在一起的喜悦和感动比什么都美丽。我还有很多其他的兴趣爱好，比方钓鱼，养花草，将棋，高尔夫，麻将，美食等等…。不过，赛马和其他的兴趣还是有些不同。也托它的福，能和小幸熟识起来，和淑子您也熟识起来。即使并非我的本业却能有这么大的影响，我很感激。我作为马主，不是受到了大家很多关照吗？明明在竞争，却能得到大家的支持。别的行业恐怕没有这样的现象吧。所以我对赛马总是乐在其中。

淑子：幸四郎的梦想是？ 武幸：最重要的工作是，和曼波一起做出一番结果来。日常生活的话就是每周，认真地骑乘包括松本马主所有马在内的马儿，要是给不出结果的话可不行……大概这样的每天。 淑子：您有一段时间曾成绩不振，是否有想过放弃做骑师呢。 武幸：工作减少就会做不下去。所以很多年轻人都早早引退了，而我幸运地得到了他人的帮助。给我继续骑的机会，对我来说就是最大的帮助，所以我就这么挺过来了。 淑子：作为最后的超级单身骑师(笑)，今年有何打算呢？ 武幸：是啊。我会努力的(笑)。我家兄弟四人，只有老二给父亲抱了孙子。所以我也觉得“真想抱个孙子啊”，我会努力的！

“越没用的孩子越可爱”

松本：“越没用的孩子越可爱”(笑)。只要小幸赢了，武老师一定会打来电话。如果赢的是阿丰的话是不会打来电话的。可能认为他胜利是理所当然的吧。但是，说到底1月2日的时候（中京1R武丰骑手骑乘名将印笼获胜，达成JRA史上首次通算3600胜）他还是打电话来了。等到阿丰快要达成第4000胜的时候，就全部骑我家的马吧(笑)。