【旧档】神山智洋的音学 嘉宾：小笹大辅 20201127

本文翻自：2020.11.27 神山智洋的音学～E7(#9)～

杰尼斯WEST·神山智洋的“音”乐“学”习于连载第2回请来了Official髭男dism的吉他手小笹大辅！在神山的极力邀请以及小笹的“杰尼斯WEST爱”的帮助下实现了两情相悦的对谈。从喜欢的吉他和效果器等吉他话题，到作曲的思路。在此为您送上加长版！

 

 

——两位都是同一年的对吧，我们先确定一下两位该怎样称呼

小笹大辅：我叫他神酱

神山智洋：我是叫他大辅。我们还说过别用敬语了。

 

——两人的初次见面，听说是在色情涂鸦的Live现场

小笹：我记得当时我们在关系人士用的同一个房间里看Live，演出结束之后我发现神酱也在。我心中“诶？”地一下，上前搭话：“不好意思打扰一下，我是Official髭男dism的乐队成员，我是你们的粉丝。”

神山：真没想到诶（笑）。当然那个时候我一直在听胡子男的歌曲，但是完全没想过你会对我说你是杰尼斯WEST的粉丝，让我大吃一惊。

小笹：在那之后的一两个月后，我们一起出演了《Music Station》。

神山：你们还来到了休息室，拍下了杰尼斯WEST和胡子男的合影。

 

——两人之间有着那样的故事，以此为伏笔，成功实现了交谈。

神山：我也想做一期与音乐人对话的访谈，于是对编辑部说了我的想法，他们问我想与哪位交谈，我毫不犹豫地说出了胡子男的大辅！

小笹：我非常开心，连续答复了两次“我去！”（笑）

 

 

——想必两位都听过对方的歌曲吧，可以举出一些自己比较喜欢的地方吗？

小笹：我非常喜欢他们成员聚在一起的时候的氛围感。特别是七个人一起上电视的时候，该说笑容是他们的标志吗？无论他们做什么都很有趣。还有让我印象比较深刻的就是他们成员之间的关系很好，会互相赞赏对方，没有人会去说别人的坏话。成员里的大家都会为对方考虑，我非常喜欢这一点，一看见杰尼斯WEST就会变得有活力。

神山：呀，好开心啊！因为说别人坏话只会造成损失，如果是那样的话，不如通过欢笑让那个人的价值提升，通过称赞来制造笑容，想用增值的部分来引起欢声笑语呢。关于胡子男的话，当然我喜欢歌曲本身，经常在听的时候丢弃所有杂念，不知不觉地沉浸到了音乐的意境当中。歌曲的构成是怎样的，使用了怎样的声音，弹奏了怎样的旋律之类的，虽然我是抱着学习的想法去听歌的，但是在听的时候就沉迷其中了（笑）。我也想唱这样的歌呢。

小笹：哇，实在是太荣幸了。

 

——二位有没有什么问题想问对方的呢？比如音乐方面的，可以畅所欲言无需顾虑。

小笹：我被神酱写的歌曲震撼到了。我本来就常常听杰尼斯WEST的歌曲，当听到《We are WEST!!!!!!!》这首歌的时候，我是真没想到这首歌的词和曲都是成员们写的。杰尼斯的各位在担当作词作曲时，感觉以创作歌手角度作曲的较多，但神酱是以音乐作家的身份来写歌的……作为偶像，自己亲自创作并演唱的人并不多。说来神酱最开始创作《We are WEST!!!!!!!》这首歌的契机是什么呢？

神山：之前去开巡演、在当地酒店准备睡觉的时候，我的脑袋里突然浮现出副歌的旋律，于是立刻用语音备忘录记录了下来。第二天Live结束、回到家后我便立刻用吉他来确定和弦，心中突然涌起一种“必须得做出来！”的使命感。巡演一结束我就马上投入到音乐的制作当中，让团队里的其他成员也听了听，他们都说“不错”，这首歌就决定被放入了《WESTV！》这张专辑当中。一般来说想做出一首好曲子的心态是大前提，但并不是做好曲子收录了成员的声音就结束了。将来我们是要唱这首歌的，需要考虑到粉丝们看着我们唱这首歌时会怎么想。所以说，并不是写出来曲子就结束了，而是要创造出能让粉丝们喜欢的歌、适合杰尼斯WEST的歌、前所未有的歌、现在必须要唱的歌，这是我在作曲时非常重视的方面。

小笹：正如神酱所说，我认为并不是做完曲子就是结束，还需要让大家能感受到未来，能够联想到live的风景，能够联想出杰尼斯WEST的样子。现在想想，这居然是由成员自己创作出的歌曲，实在是太震撼了，编曲能力也太厉害了。

神山：非常感谢。虽然我有把成员生日的花语加入歌词之中，但我更下功夫的是其中对唱的女声。虽然在CD中也加入了女性的声音，但是加上粉丝的声音才算完成吧。所以我加入了很多女声，虽说音调是关西腔（笑）。我想要创作出一首只有在live上，通过我们的歌声和粉丝的声音成为一体才能够完成的歌曲。于是提出了“麻烦在合唱中用那种随意一点的女声，并且请一定要用关西腔！”这个想法。

小笹：太厉害了。如果能有那样的远见，那么对录音方向的指导应该也游刃有余了。

神山：言重了，我还未够格呢。因此制作《ANS》和《Survival》的时候，我去了编曲的akkin老师的录音现场参观学习。因为akkin老师会为我们编曲加入了超级炫酷的音，我们基本上只用说“OK，没问题”就行了（笑），我也算是会去现场的哦。

 

 

——虽然自己也是表现者，但这就是创作者的感性吧。那么反过来，神山桑对小笹桑有没有什么想问的问题呢？

神山：这个问题可能有点微不足道，平时很少看到音乐人谈论个人生活的事。私下里你会做什么呢？

小笹：我没有什么爱好。我喜欢读书、蒸桑拿，不过现在最喜欢桑拿。在家里的时候，就看看搞笑节目，看看乐队和偶像的Live CD，感觉我非常非常的居家派（笑）。所以我平时几乎不怎么出门。虽然还挺喜欢买衣服之类的。

神山：原来如此！那私下会去和成员们一起吃饭什么的吗？

小笹：好像也没有。                  

 

——但是成员们的关系都非常好呢。

小笹：我们关系不错，每次我们乐队成员聚集在一起的时候，感觉都是在工作。虽然偶尔会聚餐，但是他们说比起大家一起吃饭，一起创作音乐更加快乐。

神山：作曲的时候大家都在的吗？

小笹：是的，担任主唱的sato酱（藤原）是主要的作曲人，大家一起创作的时候，一般来说是由一个人来定好大体的框架。制作完成歌曲的demo后，大家会聚在一起听听。平时都是sato酱弹钢琴来给我们试听。录音结束后，sato酱会讲说起来我最近写了新歌哦，然后用钢琴弹给我们听。从中选出想做的歌曲之后，sato酱就用电脑把曲子制作出来。我们经常在录音棚里面对面地工作，但不怎么喜欢休息。我们就属于那种在没有工作时常常会感到失落的那类人（笑）。所以即使最近没有什么工作，也还是会把大量的时间都用在作曲上。

神山：这也太伟大了……

小笹：硬要说的话，这就是我的爱好吧。音乐就是我最大的爱好

神山：把工作当成兴趣什么的，也太棒了吧。我的话，只要有空我就去打游戏……看来我得更加努力了！

 

——接下来的环节，就是聊一聊两位最喜爱的吉他了。神山桑的是Gibson的Les Paul，大辅桑的是Fender的Jazzmaster对吧。

小笹：不过使用的是超级厉害的火枫叶（贴在吉他面板上的材质）呢。我超级喜欢的！

神山：很帅气吧？去年大概是在秋季的时候，当我正在找一个有明显木纹痕迹的Les Paul的时候，我在网上发现了一个和这个不一样的吉他。木纹本来应该是这种感觉的，边条（面板还有指板之类的边）、镶嵌（装饰）之类的会更加花哨。想着好帅啊，结果看到实物的时候发现完全不一样啊。

小笹：不去看一看实物就不知道呢。

神山：因此我把它从我的候选名单中移出去，去了别的店转了转，就发现了这个。是Les Paul诞生60周年纪念模型，想着“就是它！”便立刻买下了。

小笹：买东西的时候就会有这种触电的感觉呢。会有“啊，必须要买这个”这样的想法（笑）。

神山：感觉错过就没有了。于是用这个吉他首次与（藤井）流星一起制作了《ANS》，拍摄CD的特别映像也用了这个吉他。虽然我有好几把Les Paul，平常用得最多的还是这把呢。

小笹：在歌曲中也表现出来了呢。如果用这把吉他能写出那么好的音乐，那买得很值啊。

神山：我想新曲子就要用新吉他来创作，想写出一首与这把吉他相匹配的曲子。在我的吉他之中，这把是我最中意的吉他。

小笹：《ANS》是为了电视剧《正确的摇滚乐队的制作方法》而做的曲子吗？

神山：最开始我们是把《ANS》作为主题曲的候选曲目来写的，虽然现在已经把《证据》这首歌定为了主题曲，但想着好不容易做了一首好歌，还是想收录进专辑去呢。这样想着，想把歌词重新好好写一遍，和流星两个人一起在电视剧拍摄时反复斟酌，终于完成了。

小笹：太厉害了，明明那么忙。

神山：嗯呢，非常地忙碌（笑）。基本上是用电脑录音，用自己的风格编一下曲，之后就交给专业编曲了，但是仍旧完成了那么帅气的歌曲。虽然让我来说有点不好意思，我对这首歌的喜欢在WEST的歌曲中排在了前三名的位置，每天都在听。这首曲子诞生的契机就是这把吉他。

小笹：好厉害。粉丝们看起来也对这个吉他情有独钟呢。Les Paul的吉他当中有这种木纹的很少见呢。

神山：稀有的吉他不会撞款，而且无论是对它的感情也好、还是与它共同的记忆也好都会很强烈吧。今后也会继续好好珍视它。

 

 

——大辅君的吉他是Fender的Jazzmaster。是在Live上也经常使用的吉他对吧。

小笹：嗯，是我最常使用的吉他。在录音的时候基本上也用的是这把。买这把的时间是在《Pretender》的录音结束之后。虽然大家可能有我用这把吉他弹奏《Pretender》前奏琶音的印象，不过实际录音时用的是朋友那里借来的Fender的Jaguar，这把吉他主要是用于live中的演奏。刚完成《Pretender》的时候，在听取周围人对这首歌的感想前，我就感觉“这歌相当行啊”，觉得不为它倾尽所有可不行，于是一鼓作气买了第一把有年代的吉他，也就是这一把。它是1961年制造的，比我的父亲还年长。

神山：诶～！好厉害啊。

 

——吉他的状态似乎还很不错呢。

小笹：颜色也仍旧亮丽。根据年代的不同，日灼纹会呈现出黄色/黑色两种色调,甚至还会有黄色/红色/黑色三种色调，颜色的构成也是我最喜欢的。弹奏的瞬间，我会产生一种如果不买这个的话以后我就没办法继续下去，怎样都没办法做到之类的感觉，所以我才豁出钱来买下这个。我还对比了其他几把吉他，最好弹的就是这款。弹奏的瞬间，我觉得不买它的话以后无论如何都提不起干劲了，于是一鼓作气买了。也试弹过别的吉他作比较，但还是这把最好了。《I LOVE…》、《Laughter》、《HELLO》等等，还有去年发行的专辑《Traveler》都用了这一把吉他来录音，对我而言是不可或缺的一把吉他呢。

 

 

——各位现在都带了效果器（改变音色的器材）过来，神山桑的效果器板的布线相当整洁呢。

小笹：神酱一丝不苟的那股劲儿都传达出来了呢（笑）。

神山：我不喜欢（空间）空余出来，也不喜欢乱七八糟的，同样我也不喜欢布线乱糟糟的样子。我家里有一个更大的效果器板，这个只是我作为辅助板来使用的，怎么说呢，反而是把喜欢的踏板放进辅助板里了。需要重新组装一次呢。

小笹：我的效果器板只放了这些，没组装进这里的效果器好像放在了和这个差不多大的机架里。

 

——接下来，我们来一个效果器板的自夸大会吧。请两位各自举出三个自己中意的效果器吧。

神山：首先是FRIEDMAN的BE-OD。这一款我使用频率是很高的，这一款连接上Stratocaster还有Telecaster之后发出很好的声音，如果是连接上Les Paul的话就会发出很强的声音，同时也会发出一些尖锐的声音。出音（从乐器或者音乐器材之类的输出的声响）也是我最喜欢的。

小笹：strymon的blueSky Reverb，以及脚踏开关盖都是为blueSky定制了蓝色的配色。超级可爱！

神山：可以搭配的地方都搭配了呢。然后就是切换台（多个效果器连接时用于防止音质劣化或者可用于控制开/关的脚踏）的Free The Tone的ARC-4，我对这个非常有讲究。自己家里用的是已经使用了很久的ARC-3，这一款已经停止生产了，要是坏了可麻烦了，于是去找能替代的，就发现了这个，虽然很贵但是还是努力买下了（笑）。但是无论是ARC-3还是ARC-4，设置非常简单，所以我真的特别喜欢Free The Tone。

小笹：确实，Free The Tone简直就是日本的国宝。就算说它支撑着日本的吉他的音效系统都不为过。

神山：我想说的最后一台是blueSky…调谐器（用于配置乐器的调谐的脚踏），我的是peterson的StroboStomp HD。

小笹：这一款我以前没见过呢。

 

——是频闪调谐器吗？

神山：是的。调谐的精度非常高，音程经常合不上（笑）。

小笹：（笑）。不符合的话显示屏上指示灯会旋转呢。

神山：是的，一直在那里转。如果音高符合的话显示屏会变成绿色，无论怎么做都变不成绿色（笑）。很令我不甘心。到目前为止我做过无数次调谐了，只有两三次是成功的。

 

 

——大辅君在Live上使用的效果器板呢？

小笹：是这样的。我现在正准备重新组建系统，这大概是这个效果器板最后一次上镜了。多亏了神酱邀请我过来，可以让这个效果器板再一次亮相，我很开心。在Live上使用的效果器板中，因为循环数有限，主题就是能让它发出多么好的声音。这一款效果器板并不是用扩音器的前段来制作音乐，而是使用麦克风来录制扩音器的声音，然后便要看工程师可以把声音处理得多么干净。

神山：用扩音器制作处理那么多声音呢。

 

——接下来，请选出喜欢的三台效果器。

小笹：首先是Diezel的VH4-2.

神山：好帅！这也太棒了吧！

 

——是胡子男中失真的声音的关键吗？

小笹：是的呢。我们在《宿命》、《HELLO》等以高音频信号放大倍数作为引领的乐曲中使用了它。第二个就是Eventide的H9。这个虽然是多接口效果器，但在Live的演奏中能发出很棒的声音。我是用这个弹奏《Pretender》的前奏。

神山：欸，想听想听！

小笹：（弹奏前奏）。

神山：好厉害！听到了纯的现场版《Pretender》。成员的大家知道了也会很高兴的。

小笹：最后一个就是我特别喜欢的变音器。虽然是VOX变音器的修改版（在成品上改造的模型），叫idea sound product，但是一直有帮到我的的手工制造效果器的变音器，我真的非常喜欢这款。

 

小笹：虽然我偶尔也会去写歌，但是把写好的demo拿给成员们听的时候，不会感到害羞吗？

神山：这个感觉我懂！会紧张呢。

小笹：sato酱既能弹钢琴，唱歌又好听，弹唱也像模像样的，如果是我的话，即使我去弹唱，也不一定能传达出歌曲之妙呢。所以说用电脑来好好地录音，贝斯也好吉他也好钢琴也好，虽然不太擅长，但是也会输入之后和大家分享。但是那个会令人害羞（笑）。

神山：还很不习惯呢。心脏会不停地狂跳，不知道会有怎样的反应反馈，让人害怕。

小笹：作曲家常有的事呢（笑）。

神山：话是这样说，可我弹吉他总是犯错，偶尔弹贝斯，但也算不上会弹的程度。

小笹：比起是否会犯错误，神酱能作曲这一点是很大的优势呢。只要往那个方向一直钻研下去就好了。虽然我每天都在想，我弹吉他也不能说很厉害，怎么说呢，作曲这件事情我觉得和、每个人的个性是挂钩的。吉他弹得好的人有很多，但作曲本身无论如何都是和其他人不同的。所以我认为能够做出只属于自己的音乐是很重要的。

神山：我也在客厅的一角设了一个专门用来作曲的区域，但是我现在就有点懒得动（笑）。

小笹：如果有想要作曲的这个欲望，可能就像制作《We are WEST!!!!!!!》的时候一样灵感突然来了。所以我认为在那个时候集中创作就好了，而且只有在那个时候才能真正地做出点好东西。

神山：没有灵感的时候到最后也浮现不出来灵感呢。我更加喜欢带着使命感来做事。不是义务感，而是具有更加积极的“要做了”这一感觉。就算缩短睡眠时间也要去做的感觉。

 

 

——对于现在的胡子男而言，大辅君创作的《Rowan》也是很重要的曲子呢。

小笹：那首曲子正如神酱所说的那样，因为现在的胡子男没有这样的曲子，所以创作了这首歌。这次创作了一直想做的偏轻松舒缓的hip hop类的歌，还在想下次要做什么好呢（笑）。

 

——神山桑不是在上回连载中提到想写“热闹”的歌吗？

神山：虽然现在在保持前进，但如果太吵的话就不是偶像了（笑），我的构想是以庞克为基础、中间突然变吵的曲调。那将会以怎样的形式来歌唱，我现在还不知道。

小笹：我好想听一听啊。比《ANS》低了一个重心的曲子。有着那样感觉、酷炫旋律、还有速度感的劲歌，感觉完全可行啊

神山：之前我把伴奏数据交给一直负责杰尼斯WEST音乐的人时，被对方说“脑袋里面一直在回响着这种吵闹的吉他吧？” ，然后才意识到这样的事（笑）。对方和我说“这样的话买个专门的吉他比较好哦”，我就下单了dragonfly的定制吉他，现在就等制作完成了。

小笹：好厉害（笑）。

 

 

——已经下单了呢！那么，时间也差不多了，我们这一次的访谈也就到此为止吧？

神山：竟然已经这个点了！？这次可以一起吃饭吗…？

小笹：那必须！

神山：噢！我们走！

 

小笹大辅‘s 效果器板

 

1、 VEMURAM Neoplex

许多专业人士都喜欢使用的国产效果器品牌。这是一款可以通过加强电子信号，升高音量等方式，使音像更加明亮的增幅器。

2、 Eventide H9 MAX

将Eventide代表性的纹泥混响、合唱、延迟、变波形、变波频以及失真器集成到一部设备上的机器。

3、 LINE6 M5

具有从复古到潮流等100种以上丰富多彩效果器的多功能效果器。

4、 function fx Clusterfuzz

被称为“fuzz”的效果器，具有强有力扭曲声音的功能。 “fuzz”有“起毛”的意思。

5、 tc electronic Spark Mini Booster

模拟增幅脚踏，通过旋转旋钮来发挥出机器本来的电势。最大可达到20dB。

6、 Bogner Wessex

浓厚的泛音以及让人心情舒畅的模拟音调是极具魅力的过载器。从低增幅到失真，宽阔的可变范围也是其魅力之一。

7、 Free The Tone ARC-3

消除连接效果器时发出的声音，拥有可瞬间切换多个效果器的开/关的路径选择控制器。

8、 Sonic Research ST-200

用于以正确的音高来匹配弦音的调谐器。该产品以出色的精度闻名，可以在0.02分上下（半音的1/5000）的精度实现调谐。

9、 idea sound product IDEA-845X（VOX V845 mod）

VOX的变音脚踏，是基于V845的基础上的修音器（改造）模型。搭载了现代与复古两种模式。

10、LINE6 EX-1

可实现音量与变音的控制，延时的长度，混响交响的调整，颤音深度的变更等操作的表达踏板。

11、Diezel VH4-2 PEDAL

将超人气的DiezelVH4在脚踏尺寸上重现的VH4 PEDAL。用两种频道将其进行整合的变音效果器。

 

 

神山智洋‘s 效果器板

1、 Retro-Sonic Chorus Stereo Edition

内置了可以改变声音振幅的颤音以及改变周期性的周波数的颤音的款式。空间上添加了独特的效果。

2、 HUMAN GEAR FINE OD Special

使用了经过严格挑选出的配件制成的特殊过载器。可以实现音压自不必说，是一款声音的抽离感、宽厚程度以及丰富倍音的优秀产品。

3、 strymon DIG

再现回声效果的残声系效果器的延迟器。将Rack型的延时器以及现代延时器两台的效果集成在一台上。

4、 strymon blueSky

可生成空间音频的宽频的混响。可选择plate/room/spring三种混响种类。

5、 peterson Strobo Stomp HD

具有大型高精细显示器的频闪调谐器。以吉他为中心，搭载了130余种预设以及音律等。

6、 Shin’s Music Baby Perfect Volume

可在脚边进行调节吉他音量的音量踏板。降音、音质劣化的情况较少出现，脚感非常舒适。

7、 FRIEDMAN BE-OD

深受世界各地音乐家喜爱的扩音器BE-100。过载踏板BE-OD可再现优秀的音调。

8、 Free The Tone ARC-4

在旗舰款的ARC-3上，追加大幅度的性能，以此重生的ARC-4。在演唱会现场、录音现场等地均可发挥出真本事！

 

 

Tomohiro Kamiyama（神山智洋）

杰尼斯WEST成员。2014年以《ええじゃないか》出道。最新单曲《证据》。12.11～13将线上直播3月新专《W trouble》的演唱会“ジャニーズWEST LIVE TOUR 2020 W trouble”。

 

Daisuke Ozasa（小笹大辅）

Official髭男dism的吉他手。2012年乐队成立，2015年发布第一张迷你专辑《ラブとピースは君の中》。2018年凭借《ノーダウト(No Doubt)》主流出道。2019年发布的《Pretender》持续上榜。今年8月即将发布EP《HELLO EP》。

翻译：暴龙战士

校对：卡片 Dand ふっち Aku

排版：Dand