【访谈翻译】不被既定概念所束缚的思考力&对话有趣——佐仓绫音
◆佐仓绫音: 声优。1994年1月29日出生,I'M Enterprise所属声优(2009级)。 配音角色: 《萤火之森》竹川萤,《夏洛特》友利奈绪,《我的青春恋爱物语果然有问题》一色彩羽,《点兔》保登心爱,《宝石之国》圆粒金刚石,《BanG Dream!》美竹兰,《舞动青春》花冈雫,《我的英雄学院》丽日御茶子,《龙王的工作》夜叉神天衣,《新干线变形机器人 进化先锋》速杉隼人,《牵牛花与加濑同学》加濑友香,《寄宿学校的朱丽叶》莲季,《Psycho-pass/心理测量者》霜月美佳,《五等分的花嫁》中野四叶等。
◆访谈来自【アニメSpecial 声優バイブル2018】。
原标题《既成概念にとらわれない「考える力」に圧倒 会話が面白い!新時代の正統派ヒロイン 佐倉綾音》。
访谈内容是对2017年8月号【日経エンタテインメント!】的访谈的再编辑。
采访者是吉田尚记。
◆访谈翻译仅供参考。错翻和漏翻请指出,非常感谢。
◆正文:
【重视效率&喜欢经验】
吉田:
在我的印象中,佐仓小姐是一位“健全的人”。
尽管如此,您有没有觉得你在某些事情上有一些“纠结”或者“执拗”呢?
佐仓:
执拗(拗らせ)吗……我无法否认呢。但是说到底,”执拗“到底是什么呢?
这是接受方的问题吧?
就是因为接受了“这个人很扭曲”的设定,所以才会这么评价的。
嘛……我觉得我周围“扭曲”“执拗”的人还挺多的。
吉田:
也就是说和那些闪闪发亮(kirakira)的女孩子们,稍微保持着界限?
佐仓:
是的呢。在我的人生中,周围好像没有存在过这样的人。
吉田:
怎么看你都是作为大小姐被养育起来的呢,我说的对吗?
佐仓:
“大小姐”是指哪方面呢?
吉田:
在东京出生。
佐仓:
是的,是东京,在惠比寿出生。
吉田:
已经显露出大小姐的迹象了。小学开始上的就是私立学校了吗?
佐仓:
是公立学校。中学和高中都是公立学校。
吉田:
嚯哦。也就是说,是通常的男女同校的学校吗?
佐仓:
是的。
中学的时候就进入了剧团、日播研,所以也给父母带来了额外的金钱负担,而公立学校离家也很近。
我从以前开始就很重视效率。
我十分重视在自己所处的环境中应该如何生活。
我对进入大学本来也不是很有兴趣,但是我认为作为经验来讲还是很宝贵的,于是一边持续输入着很多经验一边度过了自己的大学生活。
吉田:
几乎就是取材呢。
毕竟上大学的时候就已经开始工作了。
学生生活主要还是在中学和高中的时候呢。
但是,进入了表演的剧团之后,和社团还是不一样的吧?
佐仓:
不一样呢。
社团方面,我姑且是篮球部的。
另外,也有在学习很多事情。
吉田:
我还记得我以前听说过你的“学习经历传说”。
佐仓:
篮球、私塾、器械体操、乒乓球、游泳、将棋、古琴、钢琴……还有,剧团。
钢琴和游泳有持续十年的经验。
亲戚对我的影响还是很大的——我们家亲戚里怪人很多,有脚本家、莳绘师等等,大家都是个人独立经营做着各自的工作。
吉田:
我们家也是这样,虽然我是上班族,但是,真的很厉害啊……表演界的人有九个。像成为日本小姐的人一样。
给家里人说想做什么事情之后,家里人都会说放手去做吧。
佐仓:
经常这样呢。
我的父母对我能够容许到这种地步,我至今都觉得他们的器量真的十分了不起。
吉田:
您有兄弟姐妹吗?
佐仓:
我是独生女。
吉田:
是在学习了这么多事情之后,又学习了表演,然后加入了养成所,开始以声优为目标了呢。
佐仓:
中学的时候被剧团里负责声音训练的老师建议了“你从事声音的工作会比较好。”
我进入剧团的时候,也发现了我非常不擅长应对镜头和舞台。
吉田:
哎?不是因为想要上电视所以才加入的剧团吗?
佐仓:
从来没这么想过。
我从以前开始就看了各种各样的电影,比起电影本篇,更喜欢特典里的幕后制作影像。
很喜欢看摄影现场以及后台等幕后的工作,就是因为想看这样的幕后的现场所以才加入了剧团。
另外,在剧团的话就能够接触到日本舞蹈、武打场面、表演等场面了,我觉得这样很好。
吉田:
经常看电影是指?
佐仓:
家里有大量的圆盘。父亲很喜欢新颖的事物,也很早就导入了能播放影像的3D的电视机。
不过,因为我总能在新事物流行前尚未发展成熟的时候就接触到它们,所以对新事物并没有什么好印象……
吉田:
厉害了…和我家一样。我家也是这种感觉。我女儿也是这样。
但是佐仓小姐您自己,当时也没有意识到自己是比较积极的吗?
佐仓:
当时没有。只是觉得自己已经腻了。
吉田:
虽然觉得腻了,但是钢琴却弹了十年。
佐仓:
实际上我也不喜欢弹钢琴。我讨厌练习。
我可是希望全都能用爆发力去想办法解决的人哟。
游泳也是只在升级审查的时候才拼尽全力,篮球也是,希望能在比赛中出场,但是却不喜欢练习。
吉田:
我记得你之前还说过体操方面你也能做到侧翻和后空翻呢。
佐仓:
虽然现在身体没以前那么好了,但是应该是做得到的。
因为我没有持久力,所以我选的都是只要能靠爆发力就可以应付过去的事情。
吉田:
哎……这在某种程度上说也挺厉害的。
回到养成所的话题,之前有没有作为子役演员出场过?
佐仓:
有接受过试镜。但是并不太想出场,而且我也不擅长记台本。
我记得我在看幕后制作影像的时候有看到过。声优们是可以拿着台本的所以不用记台词,于是就下定决心“那就成为声优吧”,然后就从剧团退出了,加入了日播研。
吉田:
从中学的时候进入日播研开始,到出道为止花了多长时间?
佐仓:
1年。我进的是初级声优班,中学三年级结束的时候就进入了事务所。
所属于事务所的事情非常顺利地就决定下来了,之后几乎没有间隔,就接到了在【Keroro军曹】的工作,然后又接到了联络说“下次请接收试音”,参加了这次试音之后,就在【食梦者玛丽】里出场了。
吉田:
【食梦者玛丽】里可是主役呢。
佐仓:
大概是成为声优第二年的时候吧。
说实话,展开太过迅速了以至于当时没怎么跟上。
声优到底是个什么样的工作,当时都没能够很好地理解。
因为我当时还以为声优只需要进行后期配音就好了, 所以当时对于去参加活动和唱歌还都是满满的疑问,“为什么!??”。
【什么是“普通”呢】
吉田:
听到现在之后,我发现佐仓小姐其实没有过一个“动画粉丝”时期呢。
佐仓:
是的呢。
小时候,父母只允许我一周最多看30分钟动画。
漫画也是,半年最多只能给我买一册单行本,而且过了一周之后就必须扔掉…在书架上放漫画的单行本是绝对不允许的……
也许正是因为这样的规矩导致的反效果,我现在养成了收集书的癖好。
但是,尽管家里之前对漫画和动画限制很严,在我决定成为声优之后,父亲就借来了大量的动画,然后对我说“一起来看吧”。
吉田:
哎?!您父亲,稍微改变了呢。
佐仓:
是的。父亲每天都会把网络上的高评分动画借来。
吃完晚饭、我写完作业之后,我就到父亲的房间和他一起看动画,那是我每天的乐趣。
吉田:
是中学生的时候吧?那时候没有过反抗期吗?
佐仓:
我自己是完全感受不到有过反抗期的。
我的父母帮我付了剧团的费用,但我却只加入了两年就退出了,在这之后父母还帮我付了日播研的学费……
所以我真的不是一个能力很强的女儿,反而是一直在给父母添麻烦。
即使是现在,我也经常和父母深入谈话,互相谈彼此的人生,直到深夜为止。
吉田:
互相谈?
佐仓:
是的。
他们会对我说
“你来说一说,我们俩作为你的父母,对你带来的好的影响,和不好的影响都有哪些。”
吉田:
就像研修一样啊!
佐仓:
我们家经常进行意见交换、想法确认、交流讨论这样的事情。
因为人是不断变化的生物,所以我们家会定期开会,去确认现在自己所处的位置、去确认自己在向和自己一起的伙伴寻求着什么。家族里的某人会自然而然地开始进行这样的活动。
三天前我们家还刚做过。
吉田:
真是厉害啊。
也就是说当时您的父亲专门为了你而开始彻底践行去看动画这件事情了。从一开始就是把动画当做工作去看待的呢。
佐仓:
是的。
所以他绝对会先确认作品的制作人员表,然后记住前辈们的名字,并和我对照“啊。这个作品里的这个人和上次那部作品里的那位是同一个人呢。”
我父亲说“会火的作品肯定有它火的理由。不能还没有了解就厌恶。即使并不一定会喜欢上,也应该一个一个、仔仔细细地去确认真实的感触。”
吉田:
我觉得这是为了成为创作者而进行的研修,真的。
佐仓:
也是因为物以类聚、人以群分吧。
我周围从来没有会评价我是”奇怪的孩子“的人。
吉田:
也就是从没有感到过自己会是异端的契机。
佐仓:
是的。
所以现在反而会想去尝试成为OL或者去试试打工。
吉田:
作为取材?
佐仓:
是的。
实际上,我的个性也被音响监督三间雅文先生看透了,他说“你完全是因为想要'试一试'才去行动的吧?”。
并不是因为我真的“想要去做”,如果是这样的话那才是取材。
他说,“如果别人说了’这东西很烫‘,为了确认到底什么感觉,于是就立刻伸手触摸、去实际体验,你就是这种人。”
他还说,“你才不是’想要结婚‘,而只是想’尝试着结个婚‘。”
被三间先生这么评价了之后,我才终于开始怀疑,也许我可能不是个正常人。
吉田:
但是,也没有人说你不可以这样吧?
佐仓:
但是,我开始当声优之后,母亲一直告诫我“千万不要忘了普通人的感觉。”
在我开始工作的六七年前,动画还有一点属于地下的爱好的感觉,可能也正是因为这个,所以母亲对于声优业界和动画业界的态度十分谨慎,她说“不管你变得多有名,即使开始有不特定的多数人喜欢你,你也不能忘记你要作为一个人类去认真仔细地过自己的日常生活。”
吉田:
之所以能说出不要忘记普通人的感觉这种话,也很大程度是因为平常过着不普通的生活吧。
所以,佐仓你才会认为日常是对于普通的取材吧。
佐仓:
毕竟已经置身于这个不可思议的业界了,所以不希望自己忘记自己并不普通的感觉。
吉田:
并不普通的人,被人说了“通常来说的话不是这样的啊”的时候,尽管会觉得“看来必须得调整自己位置了”,但是,这也是接触到了人生的真实一面的表现,所以我觉得也不用在意。
佐仓:
反而会开始提出疑问,“说到底普通到底是什么呢?”。
其实世界上并没有一个明确的标准,比方说,如果把普通的基准定成“公务员”的话,那世界上绝大多数人其实也不普通。
吉田:
正常也是异常的一种形态呢。
另外役者们,其实基本上大家都并不普通。
声优们既演绎着日常也演绎着非日常,而且也是因为是在【演绎】,所以本来就没有普通的必要。
佐仓:
所以,我非常不擅长演“普通的女孩子”和“正统派女主角”。
要拥有什么样的素质才能被称为是正统派,我会去思考这样的问题呢。
另外,到底是怎样做的,才能够如此对他人深信不疑地成长过来呢,这方面我也难以把握。
吉田:
你虽然没有反抗期,但是却很扭曲?
佐仓:
是的。
因为百分百正确地理解他人的感情对我来说是不可能的,所以我觉得我是一直怀疑着他人而持续活着的。
发现了他人身上的厌恶的部分之后,就当做自己的反面教材,告诫自己不要这样做。
【御茶子这样的新女主角】
吉田:
谈话谈到这里,感觉你去做声优以外的工作的可能性很大呢。
比如写故事、做电影监督都并不奇怪。
佐仓:
我应该不适合成为创作者吧。
虽然我喜欢去研究别人的作品,但我没有自己从零开始创作某物的能力。
我们声优只是承担一个角色,但是作家们则是要靠自己来写全部的角色,这是很重的负担。
至今为止我也见了很多作家、原作者以及脚本家们,果然大家在某处都很不同寻常呢(笑)
吉田:
说到作家的话,我前几天见了【我的英雄学院】的作者堀越耕平老师。
堀越老师说:“我的高中生活没发生过什么好事,所以如果又发生这样的事就好了啊~在我的英雄学院里就有我的这些妄想”
佐仓:
首先在这个作品里,那种谁都能喜欢上的、大家憧憬的女主角,并不存在。
唯一出现的、对人无条件温柔的御茶子,在作品里甚至还会呕吐……
“堀越老师,癖好真独特呢(笑)”大家在录音现场还聊起过。
但是,听到过堀越老师“想把我觉得发生了就好的故事画在这部作品里”的这件事情之后,我稍微放心了一些。
吉田:
大概,老师是不想让角色一上来就被很温柔的照顾,也不想让喜欢那个角色的人只有自己。
因此相对的,想要让那个角色的全部都被大家看到,可能这是老师在意的点吧。
在演绎御茶子的时候,你比较关注什么呢?
佐仓:
最初,我所设想的御茶子,几乎就是个男孩子。
虽然她是个女孩子,但也仍然以英雄为目标去努力了。
最近好像有一些恋爱类的展开,但是一直到途中为止,御茶子都没有这个意识,虽然把出久当做憧憬的存在,但是却并没有多少男女意识,是这样的女孩子。
但是录音开始之后,监督下了要“更加可爱”的指示。
所以我对御茶子的第一印象和动画里是不同的,当时是切换了开关之后去演的。
堀越老师是怎么看待动画里的御茶子的呢。有机会的话想去问一问。
吉田:
如果下了“更加可爱”的指示的话,一般不是会产生“可爱是什么”这样的疑问嘛。佐仓小姐你呢。
佐仓:
所谓的可爱,也是从受众的角度去看待的吧。
那孩子只是普通的生活着而已,只是他人如何看待和理解的问题。
所以我当时思考的问题是,如果要让观众觉得可爱的话,应该如何表演。
御茶子,有时会呕吐,有时会发怪声,还会做一些奇怪的动作,所以声音要更高一点,说话的时候也要更加温柔缓和,这样的话,应该就能保持好作为女孩子的平衡了吧。
行动和声质,说话方式,在不平衡之上去保持平衡的话,是不是意外的会有人心动呢。
当然,这也只是我马马虎虎的想法。
吉田:
“可爱”有非常具体的条件来区分开来,这点很有趣呢。
就像你说的“在不平衡之中把握平衡”。
佐仓:
是的。
果然,还是稍微变形一些,才能够给人留下深刻印象呢。
我小时候读的心理学的书上就这么写着。
吉田:
小时候?
佐仓:
母亲生了我之后就重新去上大学了,在大学里学的是心理学,家里有很多书。
读过了家里的书之后,就觉得,比起非常正直完整的人来说,稍微变形歪曲一点的人,果然还是更能给人留下深刻的印象。
因为“突出的地方会作为记忆保留下来”,所以在塑造角色的时候,即使不能完美地把角色统一好,那么没有办法。
比起去“统一好这个角色”,更重要的是“要作为一个人类生活着”。
所以在和御茶子相关的部分,虽然把声音提高一点,要说单纯的话也确实非常单纯,但我觉得是有效果的。
吉田:
顺便一提,在这个访谈连载中,经常谈到以前押井守先生的理论——“役者只有两种人,一种是戏痴,另一种是想成为监督的役者。”
佐仓小姐您应该是想要成为监督的役者吧?
佐仓:
是这样的吗?
吉田:
戏痴类型的役者,收录结束之后,有时候真的还无法从角色之中抽离开来,会茫然一阵子。
佐仓:
这,很可怕呢。
吉田:
可怕……那也就是说,佐仓小姐自己也曾有过这种经历吗?
佐仓:
是的。有时候也会进入这种状态,但一旦回归私人生活之后,我就会在尽可能的范围内刹车。
另外,也是因为母亲的教导“在成为役者之前,首先要是个人”——如果作为一个役者回不来了的话,那么也就无法作为一个人类去过自己的日常生活了,这样在演绎普通人的时候就没有灵感,这是很恐怖的事情。
但是,一旦开始演绎,偶尔还是会进入这种状态。
吉田:
也就是说还没有过回不来的情况对吧?
佐仓:
是的。
当然确实受到了很多影响。
不过最近,说不定是我的反抗期呢。
吉田:
最近?
佐仓:
虽然能理解妈妈的话,但是也开始觉得“有什么关系嘛,就算回不来不也挺好的”。
想试一次,体验一下那是种什么感觉。
吉田:
也就是说想要试试看彻底的经历一次之后,是否就能变得更加深入地理解角色?
佐仓:
最近,演的日常系的角色比较多,很少有那种距离现实生活很远的角色。
但是,在小英雄里出场的全是些天才。
这些男孩女孩个性都很强,而且有着异于常人的思考。
有时候有一些能够代入感情的台词和场景的时候,可能也像是经历了一个从负分理解到起始点的过程一样,能够感受到很强的亲近感。
吉田:
比方说在雨里扔掉小狗的场景?
佐仓:
是的是的,像这样的反差经常会触动我的内心,所以我读的时候就觉得,能够很好地保持这一平衡的作家真的很厉害。
吉田:
虽然觉得在这之后你应该也不会对声优的工作感到厌倦,但除此以外,还有什么想要尝试的工作吗?
佐仓:
完全没有呢,能做声优就很好了。
吉田:
比方说,本人出镜的表演之类的?
佐仓:
没太大兴趣。
因为我很喜欢看舞台表演所以并不是说没有兴趣,然而现在要做好声优的工作就已经竭尽全力了。
而且现在,我也非常喜欢现在在我身边的各位。
由于现在实在是没有太多的余裕,所以对于自己人生的展望,并不是十分清楚。
吉田:
那么,像刚才提到的那种“想要试着去做”的事情,有没有想要在整个人生里,提前去取材的事情?
佐仓:
嗯…
比方说…就职、结婚、生育。
经历各种事情之后,可能会觉得“啊,这也不普通啊”(笑)
吉田:
也就是说会觉得“这人世间,十分有趣。”?
也就是说,对于佐仓小姐而言,至今为止的人生还不存在无趣的事情。
佐仓:
是的呢。
虽然有些事情是足以轻松处理,但是也觉得十分有趣。
(完)