观感2《十三邀》第七季 对话陈晓卿
1、许：拍这一季的时候，那种重复感和新鲜感，它们之间的关系是什么呢？
陈：重复感肯定有，实际上我们现在在新开的第五季很重要的一点，就是不再重复过去的那个套路的东西。但是我们会遇到一个非常大的困难，我们就会觉得有点像工匠，他做了一个佛像，但是你没有办法再把佛像改成其他的。
许：雕个金鱼什么的，就不行了，不让你雕了。
陈：对，只能跪在它脚底下就算了。所以它会有一些压力，会有一些疲惫的地方。但是，这是职业的一部分。这是你从事的这个职业的一部分。
l 重复感是职业的一部分，不可避免。那工匠是怎么对待自己的职业的？一辈子做一件事，每一次做这件事都要做出品质感。和创新无关。创新是艺术家的事。工匠追求的是稳定的品质。
2、许：最好你记得对食物产生这种兴趣，这种触发是什么呢？
陈：其实我最早拍食物的1987年，首届中国美食节，吃了北京好多馆子。我才知道，那是第一次。后来有一次是去罗马尼亚，大概二十年前吧，陪同我们的人，他拿一个名片，我一看是罗马尼亚国家电视台。我说那你们平时做什么呢。他说给餐厅拍菜谱，他说这个还能找到一点生意。第二天给我们送行的时候，专门拿了一张别人的菜谱。我想我要拍，可能比你拍得好看。但是我知道，他们可能觉得那样是好看的。那时候我已经开始比较着迷这个食物了。就开始想这些东西。
l 如果你想跨进一个新行业或新职业，首先要具备的是好奇。好奇对方是做什么的，好奇对方是怎么做到的。了解完这个两个问题后，如果你依然兴趣盎然，那么你可以尝试思考这两个问题：我能不能做？如果我来做，我会怎么做？然后把想法与这个行业中的资深人士沟通，让他们来检验。
3、陈：其实我们可以用食物研究一切，研究政治，哪个国王是被害死的；研究经济，这就更不用说了，看贪官污吏的菜单就经常会出现在《忏悔录》这样的节目里面。
许：所以菜单会泄露人的一切。
陈：对，它里面的秘密特别多。
l 怎么是了解一个人？就他生活中最日常的习惯是什么。饮食上如何吃喝拉撒，起居上如何行住坐卧，社交中如何举止言谈，等等。这些日常中的习惯会决定一个人的身体和精神状况，包含价值观这些深层的东西。当然还有古人留下来的智慧：视其所以，观其所由，察其所安。大意是看他做了什么，考察他这么做的动机，了解他会因什么而心安。
4、许：我觉得他身上特别有那个《街头美食家》里那个人的感觉，有故事。
陈：对，这也是我愿意做跟食物相关的工作的一个很重要的一点——你能接触形形色色的人。
许：但是你在拍的时候，你又把这些人的故事是尽量地隐藏了。
陈：没办法。导演要讲一百句话，那我会在这一百句话里面挑，可能观众会喜欢的四句话，其他的都要靠边站。这个是，其实是一个很痛苦的过程。
l 为什么陈晓卿说民间菜有生长力？我想正是因为民间菜的背后是一个又一个为了生计奔波不停，顽强生长的普罗大众。
l 只有涉及个人情感时，才会有痛苦快乐之分。我们无法照顾全局，只能着眼于某些局部。这些你真正关心的局部，你清楚它无法赢得良好的商业性回报，对于组织的长期发展是不利的。因此，在艺术性和商业性之间我们选择了商业性，因为我们在个人情感和组织利益之间选择了组织利益。选择不仅仅要正视取得，还要遭遇舍去。
5、邓：她（杏花）其实，你会感觉到她有不甘，她很向往跟我们接触，她很向往一个小村子以外的世界。
许：但这个东西能在片子里表达吗？
邓：你要这在里面找到一个平衡。就比如说刚才那个地方，是杏花的一家人最后一起吃饭，其实那一段镜头挺长，他（导演）就不想删，因为他很喜欢这样家人吃饭的场面，他不想剪断那个镜头，奶奶夹给她，这个孙女她又把那个窝窝送到奶奶嘴里，然后奶奶问她说，你觉得窝窝像什么，她说像海螺。
许：跟那个杏花想象远方是一样的。
邓：对对对，我们自己知道这一家人是没有见过海的。
导演：如果这个东西它有更大的影响力会有更多的人看。它如果在表达上就是那一点点，可能会影响的人就会很多。
邓：我觉得我的态度变化是，我希望这些东西只在我心里，如果你能看见就看见，如果没有看见，就是我也不会强求，我也不会硬给你看。
l 师者要先克制自身的表达欲和纠正徒弟错误的欲望。为什么要这样？我觉得有两个原因，一个是人与人的认知真的有天差地别的区别，直言不讳只适合认知水平相当的两个人；另一个是现代人摄取信息的渠道和效率非常高，这造成一种错觉，知道了=做到了。因此助长了大家的知识优越感。在这个基础上，想要对他人进行教育是非常困难的。
l 《道德经》中提到圣人行不言之教，好的教育不是通过口头表达这种直給的方式。而是通过克制的点拨或引导，来起到四两拨千斤的效果。试想，如果先营造一个能让徒弟深入观察的情境，在这个情境中他会有敏锐的洞察力，再进行轻微的点拨和引导，或许就能取得教化的结果。
未完待续...
