INTERVIEW

２２／７

「ヒヤシンス」で救われた。
西條和、海乃るり、高辻麗が思うこと

被「ヒヤシンス」拯救

西條和、海乃るり、高辻麗的想法

記者：木村武雄

撮影:木村武雄

掲載：21年07月12日

読了時間：約12分

来源：https://www.musicvoice.jp/interview/music-interview/197332/

 

        宣告22/7 （ナナニジ）第一章暂时落下帷幕的首张专辑『11という名の永遠の素数』即将发行。现在只要发行单曲就能进入排行榜前3名、参加了各种充实感可见的活动，但她们的进路绝非坦途。组合成立之初，只有8人被赋予角色。涼花萌、高辻麗、武田愛奈无奈暂时卧薪尝胆。被赋予角色之后，以22/7命名的动画综艺节目开播、游戏app「22／7 音楽の時間」（ナナオン）启动，其间也有成员宣布毕业。以此经验为养分、最终开出美丽的花朵，正是本专辑的主打歌「ヒヤシンス」。说到被这首歌拯救，是以怎样的想法去理解的呢？同时，对于因粉丝投票排名第1位而被选为c / w曲的「空のエメラルド」是如何理解的呢？请回顾与西條和、海乃るり、高辻麗三人的对话。【取材・撮影＝木村武雄】

 

第1章、印象深刻的事

——在第1章收束之时、从22/7结成到现在印象最深的事是什么呢？

高辻麗：这5年里，真的发生了很多事。但对我来说，去年一年则是空空如也。疫情也有影响，前半段我也暂停活动进行休养…。但是，无论是22/7，还是我个人，「風は吹いてるか？」(2020年9月发布)让我们有了一种豁然开朗快速前行的感觉。在那之前，我是一种茫然地做着大人们要求的事情的感觉，但后来我强烈地意识到“我们作为22/7要怎么想，并且怎么做比较好”，开始与成员互相交换意见。MC也好，舞蹈也好，感觉萌生了按照自己想法去做的意识。

——说到是从「風は吹いてるか？」开始，是有什么契机之类的东西吗？

高辻麗：曲子本身就是充满力量的。在那之前、22/7的“为什么而活着”这种感觉、略显自闭的曲子很多。但是「風は吹いてるか？」这首歌，就像“确认自己的意志”这句歌词一样，在背后推动着我。说起来，22/7是和歌曲一起成长起来的，受歌曲的影响很大。正因如此，这次得到「ヒヤシンス」这首积极向上的歌曲、正是我自己的希望。

——说到希望，在此之前还不是这样的吧？

高辻麗：包括我在内的3人（涼花萌、武田愛奈），在「何もしてあげられない」（2019年8月发行）之前都没能出现在表题曲中，唱歌以外的地方也有感受到与别人的差别。但是《僕らの環境》（2020年2月发行『ムズイ』c / w曲）让我意识到“没有绝对的公平，只能在自己的处境中努力”。让我接受了所有这些、“从这里开始！”开启一个新段落、通过曲子获得成长的就是「風は吹いてるか？」。

——是被自己的曲子支撑着么？

高辻麗：支撑着自己的时候也有，但相反的、有时也有可能把自己内心的负面情绪带出来。我觉得音乐的力量真的是巨大的，所有曲子都有不少能产生共鸣的部分。甚至也有一些地方将共鸣进一步放大了。

——海乃桑觉得怎么样呢？这5年来为了能和角色一心同体而努力着、比以前更能挺身而出、变得更加可靠的地方真的有目共睹呢。

海乃るり：并没有吧…就我自己而言，感觉自己越来越不可靠了呢(笑)。成员中有很多很懂事的孩子，也很会说话。我觉得自己最近总是很依赖别人。所以我也想不断努力。与其说是不甘心，不如说是必须要更加努力的心情更强烈。但是这样也可能会不甘心呢…

——看来自己的人设好像已经确立了。最近固定为烤肉人设了呢。

海乃るり：谢谢(笑)。但是并没有刻意去塑造人设或者是被赋予人设，有一种“只是很自然地生活着然后就成为了人设”的感觉。烤肉人设虽然也算是身边的人给我确定的，我还是想就这样过着普通的生活吧(笑)

——正因为有对彼此的信赖，换个普通的说法、就能够保持自然状态吧。

海乃るり：是这样的！从结成到现在已经5年了，从出道到现在也4年了，这不就是大学生活嘛。我觉得和成员们有很强的信赖感，做广播工作的时候无论和谁搭档都能聊得很投机，我也觉得非常开心。感觉22/7成了一个无论和谁组合都很欢乐的团体。感觉很舒服、又很充实。

——其中印象最深的是什么呢？

海乃るり：在计算中、动画、七音中和角色一起做事情给我留下了深刻的印象。七音是11人的故事，所以印象最深刻，做app游戏也是我的愿望，所以非常高兴、印象也很深刻。

——从以前开始就有了11人的认知，这些节目让你有了11人融为一体的感觉吗?

海乃るり：虽然不知道大家是怎么想的，但我是这么认为的。虽然从很久以前就有这样的感觉，不过，通过11人一起努力让我确定了这份羁绊。

――西條桑呢？

西條和：我想在我心中最重要的印象是成员的毕业和加入。因为听说过其他偶像毕业、所以也算是知道偶像是有毕业这种东西存在的，但我不认为这是我们会遇到的事情，一开始我们就说了有11名成员，没有任何理由认为我们缘分将尽。但因为毕业突如其来，所以一开始我很困惑。而且我特别害怕身边环境改变，害怕与老朋友离别、害怕与新朋友交往，而且这一切同时发生在2019年年末至2020年新年伊始。那时是动画后期录音工作开始的阶段，确实是有些混乱。不过（河瀬）詩酱加入后的一年时间里，我已经差不多适应了这样的状况。我非常害怕变化，在发生变化之后总会想起变化之前的事情。并不是拿现在和过去对比、觉得过去有多好，但总会不由自主地被拉回到过去这一点还是需要我去考虑的问题。不过我觉得有变化的地方、也有不变的地方，所以我想要珍惜不曾改变的地方。

——但我认为，能够认清现实并继续前进也是一种进步。

西條和：自己刚加入22/7的时候，强烈地觉得并不想待在这里，只是顺其自然地来了。所以我对正在发生的事情并没有太强的意识，也没有什么自己的想法，但是现在我真的是发自内心地想留在22/7这个团体里。当有事情发生的时候，会感到高兴，也会觉得寂寞，觉得自己逐渐变成真正的人了呢。

包容一切的「ヒヤシンス」

——大家是怎么理解「ヒヤシンス」这首歌的呢?

高辻麗：第一次听到歌曲、看到舞蹈动作的时候，真的流出了眼泪…。我觉得这是一首把迄今为止22/7好的地方、不好的地方全部包含在一起并给予肯定的曲子。离别也好、初遇也好，自己觉得不合理而感到痛苦等等，正是因为有了这些经历才绽放出花朵，真的觉得很高兴。接受所有的一切，就像各种各样的花聚集在这里。因为我是阿宅，很喜欢伏線回収。所以我在想，这首歌意味着什么呢？可能是痛苦的事情在这里收束、可以彻底地进入下一个开始了吧！

海乃るり：我认为这首歌很适合做22/7新专辑的主打歌。我觉得这首歌写的是失恋，迄今为止22/7的歌曲中主人公是“分手了，为什么是我，为什么……”这种感觉的悲观的歌曲很多。我很喜欢这首歌的以“把痛苦的回忆全部消化并继续前进、但是不曾忘记”这样的感觉前行，很适合作为22/7向前迈出新的一步的曲子。在我看来，歌词中“那是对于我们而言 最为特别的花”这句话并不是指这首歌的主人公，而是说22/7是最为特别的花朵而且被大家接受，是一首令人印象深刻的曲子呢。

——迄今为止的MV都是樱花的印象比较强烈吧。

海乃るり：确实是呢。而且花的名字也很少出现在歌曲名中、这次让我有点惊讶！

西條和：我觉得这是一首能拯救我的歌曲。歌词也有“突然意识到自己真的很幸福”、“突然意识到日常如此美好”这样的话，歌曲描述的也都是在过去之后的回想，而我自己也是会在一切结束之后才会意识到很多。当然知道要从眼前的时候就要好好珍惜，一旦失去了就不是真正意义上的珍惜，但也总是在过去之后才会想到“那时明明是这样的”。因此我会想起过去，也会感到痛苦。但是这首歌的最后唱道“爱绝对不会枯萎”、“爱绝对不会被忘却”，即使过去了，即使消失了，在这里发生过的事、一起做过的事也是既定事实而不会枯萎、永不消失。这首歌虽然整体上令人悲伤，但同时也会让人觉得自己得到了救赎。

——一首曲子，特别是作为偶像歌曲，不管是快乐的事还是悲伤的事都要全部一饮而尽、作为成长、再编织下一个梦想。感觉这首曲子就将这一点表现得淋漓尽致。

高辻麗：我觉得对于那些不了解22/7进路之曲折、不知晓我们或者只是从远处观望着我们的人来说，这些经历都是无关紧要的。但是对我们来说这些经历绝对是特别的。这就是写在歌词最后的“那是对于我们而言 最为特别的花”、我们内心最深刻的想法。

「空のエメラルド」

——c / w best盘的收录曲是由粉丝们投票选出的，获得投票第一名的「空のエメラルド」是帆風千春毕业Live最后披露的歌曲。对于这首歌被选中有什么想法么?

高辻麗：对我而言，对这首歌的印象主要是动画的片尾曲。我自己只参加了动画OVA （EXTRA EPISODE）的制作（涼花萌、高辻麗、武田愛奈）。虽然是很喜欢的曲子，但是一想到“这么好的曲子只有8个人能唱，我们为什么不能呢”就很难受。这份痛苦的记忆也被禁锢在这首歌里。因为听到的时候就会回想起当时的记忆，所以这首歌就像准备考试时听到的歌曲、或者是作为闹铃的歌曲一样被讨厌了。对我们来说，不仅仅是「空のエメラルド」、被讨厌的曲子很多，但是（帆風）千春毕业之后，千春之前演唱的部分就由我来唱了。因为自己成为了这首曲子的重要核心，暂且放下自己心中讨厌这首歌的想法、非常认真地听过之后再次觉得真的是一首很好的曲子。当时内心的无论如何都想唱歌的心情，虽然很想唱歌、但是因为没有机会而感到痛苦所以只能装作视而不见的心情，各种心情都复苏了，但听过「ヒヤシンス」之后，我觉得正因为有这样的心情，所以这首歌的部分也能唱出来。正因为是重要的部分，所以由我来唱真的好吗?听众们会怎么想、会是怎样的心情？虽然会这么想，但我还是想好好唱出来。现在我可以好好面对这首歌了。

海乃るり：这首歌最近因为帆風的毕业Live而留下了深刻的印象。我一直很喜欢的声优偶像因活动休止和解散，最后唱的歌就听不到了。想起那时的事，就会因为内心中“已经不在了啊，已经看不见了”的想法而听不下去了。现在也是这样，听了之后无论如何都无法产生积极的情绪，心情会变得更悲伤。听「空のエメラルド」时也有同样的感觉。但是还有见面的机会，从毕业Live开始随着时间的推移，我把全曲仔细地听了很多遍，也会在listening party上和大家一起听。在毕业Live后才第一次听全曲，清楚地认识到了自己的真实心情，意识到自己需要继续前进。时间也帮我解决了一些问题，那个时候的「空のエメラルド」蕴含的是当时的想法、现在的「空のエメラルド」唱出的是现在的10个人的心情、我觉得这算是从积极的角度理解了这首歌。不过，对于这首歌本身还是很喜欢的，歌词也很积极，因为是动画的片尾曲，所以记忆也很深刻。

——对于这首歌被粉丝选为第1位有什么想法呢？

海乃るり：志在必得！的感觉吧。被选入Live也是一样，毕竟是充满了各种各样回忆的曲子。第一次听到的时候，我甚至觉得这首歌不是c / w、作为主打歌也挺好的呀，所以票选第一我觉得当之无愧。

西條和：对我来说，这首歌因为是粉丝们特别选择的而印象深刻。发行当时因为「ムズイ」的反响太强烈，所以我个人并没有被「空のエメラルド」所吸引，但是在2月的毕业Live中，「空のエメラルド」是在属于千春春和客人的时间中披露的，也因为那天的情景而成为了非常特别的歌曲。那个时候我哭的很伤心，但今后唱这首歌的时候一定会控制悲伤的心情，毕竟是好不容易被大家选为第1位的歌曲，所以我想好好地唱出来。

——帆風桑在那个时候，虽然也有流泪、但也努力微笑，最后离开舞台的时候也是带着笑容。

西條和：练习的时候千春春和平时是一样的，而且也很积极。正因为如此，我才不想让这首歌成为悲伤的回忆。

――海乃桑也是这样的想法么？

海乃るり：我们的心情是完全一样的。

组合曲，新曲

——关于组合曲和新曲，晴天长椅的新曲是「To go でよろしく！」啊。

高辻麗：前作「半チャーハン」真的非常流行、歌词中除了「半チャーハン」就是「半チャーハン」（笑）。这次的组合曲是有故事性的。恋曲是所有c / w组合曲的共通之处。「To go でよろしく！」在组合曲之中也算是流行歌曲吧，唱出了可爱的男孩子的内心所想，我觉得晴天长椅正是以有点傻乎乎为魅力的角色的集合，所以这首曲子真的是非常合适。

——海乃桑也是在同一个组合呢，全员的新曲是「空を飛んでみよう」啊。

海乃るり：我觉得这首歌真的是一首很帅的曲子，非常喜欢，已经听了好多遍啦。我觉得正如其他成员所说，这首歌和「足を洗え！」有些相似，也是这样的积极的曲子。我觉得这首歌以强有力的语言告诉我要变得坚强，也让我鼓起了勇气。舞蹈动作也很有力，如果能在现场看到的话，肯定会想要更加努力的。

——歌曲的开头感觉也很华丽啊。

海乃るり：可不是嘛！这部分我也非常喜欢！「Tetterette♪」的感觉（笑）

——西條桑是漏气的碳酸水组，新曲是「好きになるのは自由だし…」啊 。

西條和：最初听的时候给我的印象是台词很多，不过，直到现在也还是不习惯可爱风格的曲子，觉得这次也是考验，毕竟也是第2次了(笑)。把22/7白组的歌「キウイの主張」也算进去的话，也算是唱了不少呢。录制前作「ソフトクリーム落としちゃった」时一边想着要是能混入（涼花）萌酱（神木みかみ）和（天城）莎莉酱（藤間桜）的声音里藏起来就好了、一边完成了录制(笑)不过只有3人的话是很难混进去的(笑)。这次我们是一个一个录制的，所以我还得想象着2人的声音、为了让自己的声音不突兀而努力。(笑)

（结束）

 

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PS：感谢大家看到这里。突然发现很久没写有些不会了。深感能力不足，恳请大家批评指正。