原址：

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https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=47245&sn=6652&subbsn=1&bPage=0

訪談來源: 大人気「メイドインアビス」作者の漫画家つくしあきひと先生のお宅にお邪魔してきました! "Made in Abyss" Artist Akihito Tsukushi House Tour!

https://www.youtube.com/watch?v=rugDI450lec(已设置私密)

參考資料: Google翻譯

影片的英文字幕

影片日期: 2020/02/22

以下正文

音れこ：大家好我是漫畫家音井れこ丸，簡稱音れこ，今天來到土筆章人老師的家中拜訪。

土筆：我是畫「來自深淵」的土筆章人，今天要麻煩您了。

音れこ：我也是要麻煩您了。

這次的影片是要來採訪土筆章人老師

音れこ：果然，很壯觀啊，娜娜奇的...娜娜奇的山好壯觀啊!

土筆：沒錯是娜娜奇山! 我記得那裡好像還有...

音れこ：真的有好多。

土筆：我有很多隻娜娜奇，這邊的娜娜奇是官方販售的，那邊的娜娜奇是遊戲中心的獎品，成群的娜娜奇☆

音れこ：好厲害。

土筆：這一隻是我每天會吸的娜娜奇，耳朵的顏色與其他隻相比褪色了不少，也變大了一點。

音れこ：說不定這是正確使用娜娜奇的方式。

土筆：你吸吸看娜娜奇。

音れこ：你是怎麼吸這些娜娜奇的?

音れこ：欸不是。

土筆：顏色已經褪了不少呢。

吸娜娜奇中

土筆：嗯...嗯...真的好香。

來自深淵的故事

音れこ：17號(1/17)來自深淵劇場版在電影院上映了!

土筆：是的沒錯!

土筆：真的是相當精彩且令人驚嘆! 當我第一次觀看時有種這好像不是我的漫畫的感覺，好厲害!!

音れこ：果然還是要提一下，漫畫和動畫是完全不一樣的感受。

土筆：這倒是，電影真的做的很棒，漫畫發生的劇情直接照搬到電影但每個環節的品質都很高也很有趣。

音れこ：以我自己來說，我覺得土筆老師漫畫的特點是會有這邊的場景就這麼乾脆的過去了嗎?的感覺，就像是隨便翻過遊戲的說明書，但是在動畫就覺得世界觀好厲害肯定下了不少功夫。

土筆：音樂也很好聽，非常吸引人。

音れこ：在觀看時的感受不一樣。

土筆：確實，我在做角色設定的時候，如果角色的行為和當下的情緒能夠相符那這個設定就是有趣的，反之就會是惱人的設定，我認為那種設定不要也沒關係，如果作者認為這個設定是惱人的，那讀者大概會覺得3倍惱人。

音れこ：啊–的確會是那樣呢!

土筆：我是這麼認為的，所以盡可能避免。

音れこ：我猜! 我猜多數粉絲心裡想的是再讓我多看一點，但老師你說的我也明白。

音れこ：看起來土筆老師使用大分鏡畫格的時機通常會是在表達角色心境的時候。

土筆：是的是的。

音れこ：我很喜歡這種表達方式，但有時候會有這個部分不是很重要嗎?怎麼就直接帶過了，必須仔細地閱讀不然感覺會看不懂。

土筆：如果是重要的部分會在之後由角色說出「這麼說來那個時候」，這樣讀者就會想起來所以沒問題的。

音れこ：那樣感覺就變成伏筆了?

土筆：說到伏筆，雖然我想埋伏筆但想到要讓讀者去記伏筆就感覺不太好，我多少還是會埋不過不去記它也沒關係，要記的事情已經很多了不是嗎，例如這個片假名的名字、這個片假名的詞語是人名嗎?是地名嗎?還是道具?又或者是其他的什麼??這種情況有很多。

音れこ：說的也是，在解說世界觀的部分，角色們對他們已知的事情和他們未知的事情如果採用相同的方式說明，角色們知道的部分就會被改變。

土筆：即使不那麼做，我自己也在嘗試做一些小複雜的事。

音れこ：呀–好認真...! 好認真呢!

音れこ：對我來說這種方式反而相當新鮮，我沒辦法不仔細去讀它，讀著讀著就融入到故事裡了，我最喜歡的場景是奧森和莉可的母親...

土筆：萊莎!

音れこ：對對，萊莎! 她們兩位在孤兒院聊天的那個橋段。

土筆：那段真的不錯!

音れこ：當老師你在思考那個橋段的時候有沒有一種「就是這個!」的感覺?

土筆：我那時倒是有一點贏了的感覺，雖然覺得贏了但當時漫畫沒什麼人氣，在畫完奧森那段之後的之後，我去了編輯部和編輯會面，他告訴我「差不多是時候思考如何幫這個故事作結尾了」。

音れこ：如果這麼想...

土筆：啊–!娜娜奇!!

音れこ：娜娜奇在這個時候倒下了。

土筆：摔倒的娜娜奇。

土筆：但說真的，雖然奧森盡是說些諷刺的話，但萊莎卻認真聆聽並給予肯定，就好像這是一段激勵人心的話。

土筆：我覺得這很厲害呀...讓人感覺她們是一對有趣的人。

音れこ：確實，帶出這種談話氣氛的萊莎自然而然地展現出她的人格魅力。

土筆：感覺...就是那樣呢...

音れこ：奧森也是這樣。

土筆：恩恩，作者可以創作出比自己頭腦還要好的角色。

音れこ：是這樣嗎?

土筆：你不覺得是這樣嗎?如果是這個角色的話肯定會這麼思考的這種感覺，按照這樣發展角色會說出一些你不會說的話，總之先把這些話寫下來就會感覺角色比自己更有深度也更聰明。

音れこ：作為讀者，會覺得真不愧是土筆章人老師啊~

土筆：並沒有。

音れこ：那萊莎是比土筆老師還要聰明的角色嗎?

土筆：萊莎的話是的，她有比我更豐富的經驗，畢竟我沒潛入過阿比斯。

音れこ：這麼說也是。

音れこ：如果可以潛入阿比斯的話你會想做什麼?

土筆：這個嘛~做什麼好呢，我想會在淺層做昆蟲採集之類的，這在深層的話做不到吧。

音れこ：如果沒有上升負荷你會想去哪一層，還會覺得在淺層比較好嗎?

土筆：呀–淺層的自然景觀比較豐富，一旦下了四層要再爬回來是相當不容易的。

音れこ：距離方面也是問題。

土筆：我爬回去拇指一定馬上長繭，還會起水泡。

音れこ：聽起來真不妙。

音れこ：淺層的話還有那個吧...?有吊籠這種設施，給人開發的有點成熟的印象。

土筆：對對對，要觀光的話就去那邊。

音れこ：奧森也在淺層。

土筆：奧森，對，她偶爾會上去。

音れこ：在來自深淵中，土筆老師認為哪個角色和自己最像，哪方面像?是哪個角色?

土筆：和自己最像的角色嗎?

音れこ：是的。

土筆：最像的嘛，變成生骸狀態...角色吧。

音れこ：樣子相當邋遢呢。

土筆：娜娜奇和米蒂從吊籠落下，在下面不是有「呃呃～」的生骸嗎那個最像我。

音れこ：為什麼說那個最像你呢?

土筆：我在畫原稿的時候一直都是那樣子。

音れこ：啊~是「呃呃~」哀嚎的樣子。

土筆：為什麼會這麼痛苦呀。

音れこ：不再是人類了呢。

土筆：不再是了。

音れこ：變成那樣軟軟黏黏的。

土筆：喪失人性了。

音れこ：但怎麼說呢...應該...那個生骸角色應該沒有名字吧。

土筆：沒有。

音れこ：那–該怎麼稱呼那位角色比較好，路...路人嗎?

土筆：我不想讓自己出現在自己想畫的東西裡面。

音れこ：這樣啊。

土筆：你不會希望你從指間看到的是一位中年大叔。(這一句影片沒有字幕)

音れこ：所以你嚴選可愛的角色。

土筆：可愛的角色被不妙的傢伙選中並綻放光輝。

音れこ：確實!會綻放光輝呢!

土筆：我想讓他們發光發熱。

音れこ：不過那個...老師是斗S吧?

土筆：不不，絕對沒有那種事，我很怕痛的。

音れこ：但是讓那麼可愛的孩子們遭受那麼多痛苦...

土筆：呃–那是...因為很有趣。

音れこ：從作者角度來看就是斗S吧?

土筆：這是常有的事不是嗎，先換個話題，當你瀕臨死亡你所孕育出來的角色會對著你說「你真的很努力了呢」，會有帶著你走完最後一程的錯覺!我的話情況絕對不會是這樣，(角色)大家應該會直接殺了我吧。

音れこ：但那些生骸...嘛...

土筆：恩，那些生骸。

土筆：即使是那些生骸也是由女性聲優們去演繹的。

音れこ：嗯嗯。

土筆：所以，我很高興。

土筆：那位女性聲優的聲音我覺得...可以讓我變成生骸。

雜談

土筆：那是黃色的IPhone呢!

音れこ：沒錯!平常我買IPhone基本上都是買黑色的。

土筆：那你是發現有黃色的就買了結果感覺意外的不錯。

音れこ：對。

音れこ：欸?土筆老師!這是土筆老師的嗎?

土筆：啊，那個是只用來和編輯先生聯絡的電話，我想把編輯先生隔離在那裡面...但是出國的時候還是和編輯交換了LINE。

音れこ：這樣啊。

土筆：所以那個電話已經變成沒用的東西了。

音れこ：以前只需要這一支電話就夠了，但現在LINE已經暴露了?

土筆：對，我平常使用的智慧手機也會接到他們的電話，已經逃不掉了。

音れこ：還有使用到這支電話的時候嗎?

土筆：當那個時候我會把這支電話藏到被子下...它雖然在響但我可以假裝沒聽到。

音れこ：這支電話是只和編輯先生聯絡用的電話，就是這樣。

音れこ：漫畫家會盡可能去躲避它。

土筆：嘛...反正不管怎樣都會被罵。

音れこ：說這些話沒問題嗎?

土筆：我大概不會轉推這部影片所以沒問題的。

土筆：好可怕。

音れこ：偷偷來就好了呀，原本想說老師能轉推的話就太好了，不介意的話我想訪問老師您私底下的生活，可以嗎?

土筆：好!

土筆：怎麼說呢...嗶ーー，我稱它為地球亂流，我抱著地球躺下把iPad放好畫畫，這是我的夥伴，我就是抱著這個地球，嗶ーー。

音れこ：欸不是，我不是想聽到這個，那個我想讓這個頻道成為給漫畫家或想成為漫畫家的人收看的頻道。

土筆：啊–很有意思呢!雖然有趣但觀看數可能會不高。

音れこ：哎呀–確實是這樣呢，但是!從這部影片之後就會變多了。

土筆：是的!

土筆老師至今為止的故事

音れこ：土筆老師是什麼時候成為漫畫家的，最近嗎?

土筆：是的!我想大概是2012年吧?

音れこ：說是最近但也已經7年多了不是嗎...?

音れこ：比起這個老師您在遊戲公司工作的時間好像還比較長呢?

土筆：對對。

音れこ：然後在那裡有了想成為漫畫家的念頭，但老師沒有學過漫畫相關的眾多知識卻馬上成為漫畫家，並創作出「來自星星的弦樂」這部有趣的漫畫。

土筆：我不知道那是怎麼做到的耶?

音れこ：我來打聽看看。

土筆：那原本是要做成繪本的，在繪本裡幫自己畫的畫添加故事然後做成同人誌，繪本裡有機器人和少女的配對，組成配對的機器人和少女約有12位，每一對都各有特色，我是為了綜合同人誌畫的。

土筆：繪本裡面有一位喜歡寫故事的少女，當我在思考這位少女會寫出什麼樣的故事時，我寫出了「攀登星線的巨人」我想這個題材好像能寫一本書，接著我開始探索這個題材更多的可能性，但那樣就會是一位皮膚有瘡疤的醜陋巨人獨自一人住在一顆行星上，接著看到星線並沿著星線攀登但最後還是孤獨一人，簡單來說就是「來自星星的弦樂」的「醜陋巨人」版，不過我不想繼續畫醜巨人，所以我把巨人換成少女了。

土筆：我那時還不知道該如何刻劃角色，所以全部都透過旁白來敘述，最後旁白其實是一名與讀者對話的角色!?這樣作為一個哽也挺好的不是嗎。

音れこ：不好意思我沒有意識到這點，我最初在讀的時候有感覺這是一本繪本，但是在中途「欸，之後會發生什麼」、「感覺會有救贖！」、「為什麼沒有救贖啊！」。

土筆：讀到這裡應該有救贖的感覺了。

音れこ：那個宇宙場景...很壯觀呢...

土筆：那是我讀了宇宙相關的書，宇宙感覺很棒呢。

音れこ：讀了宇宙的書呀，真不錯。

土筆：那本宇宙的書寫道，地球能讓人類生存的時間很短即使地球有46億年的歷史也只有其中的一小段時間適合人類居住，換成其他星球大概也是這個樣子，所以我們不得不立刻離開地球出發去尋找這些星球，這是書上寫的。

音れこ：那本書說的嗎?

土筆：那本書說的，我想它說的確實有道理!

音れこ：所以這已經是行星之間旅行了。

土筆：大概是那顆行星已經是不適合人類居住的狀態。

音れこ：感覺她要到那裡去。

土筆：是的，她在那裡獨自一人也想要啟程出發。我覺得太空人也是這樣，就像一株植物散撥它的種子，太空人在地球出生然後像散播種子般飛往其他星球。

音れこ：這樣啊。

土筆：我覺得就是這樣!!

音れこ：當你想到作品標題時，也有「就是這個!」的感覺嗎?

土筆：那個啊!是出自我的助手，最初是叫做「來自星線」以「星線」作為標題，但是我的助手讀過了之後說「這是一個時髦的故事，標題不時髦可不行!」。

土筆：在那之後，我開始思考各種名稱然後修改了最初想到的標題，我想說她在故事裡是拉著弦那就用這個作為標題吧!

音れこ：確實是這樣呢!

音れこ：最一開始還不明白等到讀完之後再回去看封面時才發覺「原來是這麼回事」。

土筆：謝謝!

音れこ：真的很時髦呢!

土筆：這個標題非常時髦。

音れこ：那麼，那位助手是はぱた先生嗎?

土筆：沒錯!是はぱた先生。

音れこ：是土筆老師從高中就認識的朋友?

土筆：沒錯!他是我的學弟且非常擅長繪畫

土筆：高中的時候我只會畫噁心的中年大叔和生物，繪畫社團的人對此(我)感到相當震驚，接著在我高二時候。

他加入了社團，他畫了相當精巧可愛的畫且很擅長畫女孩子，社團的人都被他吸引，我那時心想「啊，時代改變了呀」。

土筆：這樣的話「我只要一直和這個人在一起我的畫說不定也會受到影響」。

音れこ：難道土筆老師下意識地把他當成對手?

土筆：我非常肯定是這樣，他現在畫的畫還是相當厲害。

土筆：「來自深淵」動畫化確定的時候，我突然被告知要完成2卷單行本，我當時想就算是暫時的也好，在那段時間我去找他尋求他的協助!

音れこ：恩。

土筆：我聯絡他，告訴他我目前的處境，並說明需要他幫忙的項目，我帶了PS4當伴手禮。

音れこ：收買。

土筆：收買。

土筆：因為有了PS4我們玩了潛龍諜影5體驗版。

音れこ：從那之後他就開始協助你畫來自深淵了嗎?

土筆：剛好因為做電影的關係所以大部分都會請他一起進來幫忙。

音れこ：那麼，那些可怕的場景也是助手幫忙畫的嗎?

土筆：沒錯!從草稿就開始幫忙!我先把草稿拿給編輯看過一遍，接著把草稿帶過去他(助手先生)那邊討論怎樣可以更好更有趣，他提出觀點都相當好幾乎就像是一位顧問，他說「你想這樣做對吧?」「因為你想要這麼做，所以不這麼做不行」，啊!確實呢...!，你看!變得更有趣了。

音れこ：在那之後有再拿給編輯看過嗎?

土筆：當然，我說不好意思我有稍微做一點變更，我覺得比之前更有趣所以我認為編輯們應該不會抱怨。

音れこ：所以從草稿階段就開始協助了?

土筆：是的是的。

音れこ：我們來聊聊老師成為漫畫家之前的故事。

土筆：我之前的編輯他的哥哥向他介紹了「來自星星的弦樂」的同人誌，他的哥哥是我在遊戲公司工作時的同事，即使在我離開公司後哥哥還是很常買我的同人誌，之後弟弟也就是前編輯說「哥哥啊，我現在在做網路漫畫雜誌，有沒有推薦的人選?」的時候，哥哥把我的同人誌拿給他看說「這位你看怎麼樣?」，這是我從他本人那裡聽到的故事。

音れこ：所以不是在活動會場透過你的作品直接聯繫你，而是透過土筆老師認識的人。

土筆：透過同人誌，他是透過我的同人誌聯繫上我的，但是「我從來沒畫過連載作品」，我當時想「沒問題嗎?」，但說到為什麼我二話不說地就答應說「我要畫!」。

土筆老師二話不說就答應連載的理由是?

今天這部影片就到此為止

下一回

土筆章人老師的漫畫家甘苦談&影響老師的作品

訪談來源: 「メイドインアビス」つくしあきひと先生のお宅訪問インタビュー2本目

https://www.youtube.com/watch?v=zlPhUCKK698

參考資料: Google翻譯

影片日期: 2020/02/28

以下正文

土筆：「我從來沒畫過連載作品」，我當時想「沒問題嗎?」，但說到為什麼我二話不說地就答應說「我要畫!」。

決定連載的原因

土筆：我之前有參與一個動畫企劃，那個企劃就像是把我同人誌的內容動畫化一樣，但導演先生實在太忙了以至於無法在截止日前完成分鏡稿，這就是為什麼我當時心想「那麼，也就是說這次沒希望了」，企劃在中途終止了。

土筆：但是!就算只有分鏡稿的草案也好，如果我能做到結果會不會稍微不一樣，有草案的話大家不就能很快的動作了嗎?不應該是這樣子的!你不覺得嗎?

土筆：因此，在我期許自己至少能畫出一個分鏡草案的時候，「多重人格偵探Psycho」的作者當時正好在NicoNico動畫上舉辦漫畫講座，他在講座上說道「如果你會畫漫畫，你就會畫分鏡，因為它們是相同的」，還有畫格就像快門...等說了很多很多，我突然覺得「哦!真的耶!好厲害!」，腦中的想法變成「那麼就來畫漫畫吧!」。

音れこ：哦哦––。

土筆：網路的話...因為不是紙本，如果人氣不理想大概會馬上被腰斬吧..只能自求多福了，接著當我思考約12人的機器人和少女組與潛入深沉的洞穴哪個題材比較好的時候，有人告訴我「要作成故事的話，洞穴比較容易呢」感覺蠻適合連載的，不是嗎？我回答是的!於是我寫了開頭到結尾的劇情以及角色並提交出去，「那麼，就來試試看吧」，好...!

音れこ：寫到了劇情結尾的全部內容...是指寫到故事結束嗎?

土筆：沒錯沒錯，像這樣開始，然後這個時候發生這樣的事情結束!

土筆：原本是寫莉可和雷格走散，但實際將其畫成漫畫，莉可她...手臂ボキッ的一聲被折斷了，(意識)變得混濁且昏迷了好一陣子，雖然陷入那種狀況但直到最後我都好好地描寫了她。

音れこ：所以，老師最初是因為想在動畫化的時候能夠製作分鏡才選擇畫漫畫的對吧?

土筆：是的，如果要製作分鏡我覺得最糟的情況可能是...要靠自己一人執行整個分鏡計畫，但如果能自己設計且自己繪製分鏡，我認為可以傳達更多美好的事物。

音れこ：確實，事實上已經傳達許多美好的事物了呢。

土筆：但...我還是不會畫分鏡，不過我很高興我多少還能畫一些漫畫。

土筆：漫畫很厲害不是嗎?

音れこ：欸!?

漫畫好厲害

土筆：圖畫能傳達自己10%的想法我認為就很不錯了，但漫畫可以傳達自己50%的想法。

音れこ：是這樣呢。

土筆：我不是想灌輸自己的思想，雖然不想這麼說但想要讓讀者了解自己的想法，我覺得這是很好的方法。

音れこ：的確是，說不定傳達的想法比想像中還多?

土筆：不!如果能傳達的比想像中還多那就是特異功能了。

音れこ：不是啦–應該說是這樣!(讀者和作者之間)也許無法磨合彼此的想法，但...我想有些人可能會覺得他們收到的是120%。

土筆：收到的其實是50%的想法加上200%別的地方的想像，即使沒有描繪在畫格裡也可以想像畫格外發生了什麼，這比畫在畫格裡的還有趣不是嗎?

土筆：因為這部分是自由想像的吧?讀者從17頁左右的篇幅思考各式各樣的內容製作成同人誌，或者認為一定有這樣的故事!畫出來會很有意思，哇好厲害!好耶!我只能傳達我所說的50%，但在同人創作的部分我認為傳達了大約200%。

音れこ：由於沒有明確的畫出來，讀者可以自由解讀它。

土筆：沒錯...!

音れこ：我常常在想漫畫是不是要在讀者讀過以後才算完成，我知道這聽起來像漂亮話，但這會根據閱讀的人而有所改變。

土筆：實際上就是這樣呢。

音れこ：對於快速翻過的人來說只有這麼多的樂趣，如果我グイー地閱讀不管哪裡我都能融入其中，但是要讓讀者這樣閱讀我認為作者的巧思是必要的，這就是土筆老師的漫畫厲害的地方。

影響老師的作品

土筆：我在畫漫畫的時候參考了漫畫「神之山嶺」和「即使如此小鎮仍在轉動」，我對「即使如此小鎮仍在轉動」只有淺淺的理解，在剛開始畫漫畫的時候完全不明白要怎麼切割分鏡的畫格，因為喜歡「即使如此小鎮仍在轉動」所以想用它做為參考，叭的試一下的時候已經切成6格砰砰砰地畫在那邊了，我當時想切成6格的話就行了，但事實上我只是切成6格做各種不同的事情，厲害的閱讀分鏡是要經過計算的，然而剛開始畫分鏡的我，誤以為只要先切成6格就行了，完全沒有考慮到這一點，但多虧這樣我下定決心，我能做到!只要會切割分鏡那就是漫畫。

音れこ：已經有氣勢，做就行了。

土筆：就是氣勢，先做了以後再思考。

音れこ：老師有窮困的時期嗎?

販售前的甘苦談

土筆：在漫畫第1卷和第2卷販售的時候。

音れこ：是這個時期啊。

土筆：我想向人們展示只吃豆芽菜也是會胖的，看了當時的相片我確實瘦到令人害怕。

音れこ：只有吃豆芽菜嗎?

土筆：豆芽菜和500公克100元的義大利麵，100元的羅森便利商店有賣，那個搭配豆芽菜超好吃，豆芽菜的營養價值也高。

音れこ：感覺像窮困時期的萬能食品。

土筆：而且當時我家旁邊有一家非常有名的超市，從早上就開始營業就像是我家旁邊有個冷藏庫一樣，所以我總是能買到新鮮的豆芽菜讓我能撐下去。

音れこ：所以，窮困時期是在第1卷和第2卷販售的時候?

土筆：在第1卷剛開始販售的時候我還沒有健康保險，我當時想「不妙啊，不能生病」，不可思議的是還真的沒有生病。

音れこ：啊，是這樣啊!

土筆：版稅入帳的時候「好!這下我成為真正的人了」，健康保險拖欠的部分全部繳清，好!這下我成為真正的人了，當我這麼想的瞬間就感冒了，鬆懈了。

音れこ：是鬆懈嗎?難道...不是阿比斯的詛咒嗎?

土筆：不不並不是，不是那樣，如果是的話就不妙了。

音れこ：哎呀–會很不妙呢，大家會活不下去。

土筆：會活不下去唷，我相信有這種情況並描繪出來了...對吧?

音れこ：嗯。

深入詢問影響土筆老師的作品

音れこ：老師現在想到前3讓您覺得也許能做到是多虧讀了這本書的書是?

土筆：前3名嗎?

影響老師的作品更多詳細資訊

土筆：成為漫畫家之後雖然也有...但在成為之前是「神之山嶺」，我非常喜歡它的漫畫版，「來自星星的弦樂」也受到它超大的影響，到現在如果我遇到瓶頸還是會拿出來讀，把書中的台詞一句一句拿出來看，雖然都是通俗易懂的文句但是感受卻很沉重，要表達的事物用超沉重的形式傳達出來，作畫也很厲害。

音れこ：在台詞部分「來自深淵」不也是一樣的嗎?

土筆：當關係到角色說出來的台詞時，我想盡可能這麼做。

音れこ：主角們是這樣，那站在主角對立面的反派，他們的台詞...欸...是怎麼樣的呢...

土筆：反派台詞真正的用意是透漏真心，那本...那本書是叫什麼名字去了...是叫「宣洩計畫(カタルシスプラン)」嗎，一本關於如何畫漫畫的書，上面寫道「讓反派把自己內心的想法說出來」，主角說的話大多會迎合大眾的價值觀，如果(主角們)說出內心的想法就會有說教的味道，讓主角們說出作者的真心話會感覺像在對讀者說教，所以透過反派對主角說出作者的真心話，主角們能用自己的理想面對並克服它的話會更有趣。

音れこ：說的也是呢。

土筆：因此，反派的想法和言論更像是我平常的想法，「實際上不就是這樣嗎?」讓他們說出自己的想法我覺得「啊~好快樂」。

音れこ：就算莉可她們正受到苦難也要跨過去!

土筆：沒錯沒錯，因為這是值得高興的事情。

音れこ：那位反派在說出真心話的過程中...正在做一些可怕的事情呢。

殘酷內容的描寫

土筆：啊–這也是沒辦法的事呢，因為角色就是那樣的傢伙。

音れこ：彈藥包的發想也...太殘酷了...

土筆：不會不會!這是很常見的故事不是嗎!

音れこ：欸–這是...因為...那麼可愛的一位角色...

土筆：仔細的思考製作過程其實是這樣做的，留下一部份的脊椎，肋骨全部不留，用彈藥包取代骨頭作為外骨骼，雖然只有幾天但只要在賞味期限內存活就好，在保留這個臟器和這個臟器的時候...真是快樂啊，實際讓讀者想像這些孩子中的誰會變成這樣，我想肯定會相當的「哇」...

音れこ：老實說，我想讀者們大概不會去做太多這種想像，喜歡的讀者更不會去想像，就像「不要–><」或是「我不想去想像...!」。

土筆：我想讓它看起來不是那麼露骨。

音れこ：那個確實可以稱做一項發明，以前不存在彈藥包這種東西，考據彈藥包形狀的工程挺快樂的。

土筆：但也許...動物實驗並不是這樣子的，就算我沒有做過也可以想像自己在做，當然我認為這個世界有在做比這個更恐怖的事，我覺得現實會出現比我想像出來的暴力和生物更加厲害的事情，這樣想果然我的想像力還不夠豐富啊。

音れこ：哎呀–是這樣嗎?

影響老師的作品更多詳細資訊

音れこ：那麼就這樣，剛才有說到前3名的書那其他本書是?

土筆：「神之山嶺」還有這本我不得不說每次都要說的書「吸引人的技術」。

音れこ：「吸引人的技術」。

土筆：還有...還有一本是...在畫漫畫上...我稍微失陪一下!

土筆：沒有什麼好招待的，要不要拿第4卷呢...還要拿什麼好呢，果然還是「即使如此小鎮仍在轉動」比較好呢，我參考過這個，這沒有第1卷還在某處外借中，沒有第1卷，第13卷我記得有2本。

音れこ：第1卷我能理解，但13卷是為什麼?是像在書店買了卻不知道之前已經買過了這樣嗎?

土筆：沒錯。

土筆：這些就是我覺得有讀過真是太好了的書。

音れこ：啊!小池一夫先生的書!書的內容像是訪談之類的。

土筆：有人問的話我都會推薦這本書。

音れこ：這本書我聽過也買了。

土筆：這本書我現在也還在讀。

「吸引人的技術」

小池一夫 / 講談社+a新書

土筆：「吸引人的技術」還有「神之山嶺」。

「神之山嶺」

原作:夢枕獏 作畫:谷口治郎 / 集英社

土筆：第4卷特別有趣但正是因為有第4卷前的鋪成才讓它如此有趣，這位谷口治郎先生畫的封面太讚了像是能拿去做人臉辨識了。

音れこ：因為這個表情嗎?

土筆：就是這個表情，四個角(相機的焦點)咻的直接對焦辨識。

音れこ：這本拿了很多次了呢。

土筆：對。

「即使如此小鎮仍在轉動」

石黑正數 / 少年畫報社

土筆：這本...就不需要說明了是本有趣的漫畫，它告訴我總之先切成6格在開始畫就行了的結果，更在之後告訴我「如果你這樣做可以做到這麼有意思的事情!」。

音れこ：果然是漫畫佔大多數呢?

土筆：的確是呢，感覺好像要想起什麼了，想起來了，變成4本書了但我真的很喜歡這本!這本這本!宮崎駿大老師的「修那之旅」，就是這本。

「修那之旅」

宮崎駿 / 德間書店

土筆：開頭前8頁的旁白敘述!就火力全開!!像猛踩油門一樣。

音れこ：這是風之谷的原型嗎?

土筆：有被這麼說過，確實和風之谷以及魔法公主等有相似的地方，等一下!!你看從這一頁開始到這邊的敘述!超–洗鍊!太美了，從少量的文字中感受到豐富的表達其程度令人驚嘆，一般會用這種表達方式嗎!?也就是說這樣的表達方式能表達很多東西，還有，很自然地創造新的植物詞彙，直接照書中敘述的閱讀就行了。

土筆：有一句我記得是「連些許的收成都給的很不情願」?這種事情我不會這麼說，「把稀薄的空氣變得更加稀薄」會這樣描寫的人我想我以前從沒見過，讀過這些敘述後我開始畫「來自星星的弦樂」，我覺得修那之旅的敘述真的很美，我想開頭前幾頁的敘述您肯定是下了不少功夫吧，宮崎駿老師!!!真的覺得很棒。

音れこ：啊，但畢竟這是事實。

音れこ：這和我在閱讀宮崎駿先生漫畫時的感受很像呢。

土筆：風之谷...也很棒呢。

音れこ：說的對，除了風之谷...還有一個...我在閱讀手塚治虫的「火之鳥」時，能讓腦中惦記的那些重要事情被一掃而空，這和閱讀「來自深淵」時的感覺非常類似。

土筆：齁~那大概是漫畫之神透過各式各樣的人向我傳遞了一些力量...，由於我沒怎麼讀過「火之鳥」，所以現在讀它肯定會有強烈感受。

音れこ：很強烈，如果不明白它有多強烈就會被掃出去，所以我就像和書對話般的閱讀。

土筆：啊–––。

土筆：手塚先生雖然是最初用這種方式發明漫畫的人，但是在切割分鏡的方式上有時候有點過於實驗性了，分鏡的閱讀順序從邊緣開始，以漩渦狀向中心前進。

音れこ：確實有呢!

土筆：他這樣畫了。

音れこ：哎呀–那你覺得如何呢?

土筆：我們或許也能這麼畫，有效果的時候應該可以這麼畫。

音れこ：應該可以這麼畫，是怎麼畫。

土筆：如果我說「照平常那樣畫就可以了」，你會生氣嗎?

音れこ：但總之先畫畫看吧!我想應該是這種感覺。

土筆：真令人驚訝呢手塚先生，明明被如此緊迫的截稿日追趕著。

截稿日

音れこ：土筆老師覺得截稿日怎麼樣...

土筆：我正努力和截稿日做朋友，我愛截稿日，我會愛上截稿日也是沒辦法的事，因為如果沒有截稿日我可能就不會動筆畫畫。

土筆：有些東西就算你在怎麼努力尋求還是難以得到。

音れこ：或許從這之後開始妥協...?

土筆：嗯，如果不妥協會給許多人帶來麻煩，這已經不是兩個人的問題了!

下一回

土筆章人老師的工作場所&推薦的書籍介紹

訪談來源: 「メイドインアビス」つくしあきひと先生の仕事場紹介!オススメの漫画!(台所調理シーン有り)

https://www.youtube.com/watch?v=w08TFXd7JDU

參考資料: DeepL翻譯 + Google翻譯

[閒聊] 『來自深淵』作者家裡有等身大幼女人形

https://pttcomic.com/c_chat/M.1583078967.A.AE6.html

影片日期: 2020/02/29

以下正文

音れこ：打擾了!

今天的影片是土筆老師工作場所的影片。

影片收錄了從我開始訪問到離開的內容並做了統整。

土筆：要11點半了呢。

音れこ：是的。

土筆：我午餐想吃茶泡飯，所以現在正在燒開水也煮了一些飯。

音れこ：啊...那個...請好好享用。

影片有些地方的畫面會因為手震而模糊。

為了避免頭暈還請盡量遠離螢幕。

土筆：非常Youtuber的裝備呢。

音れこ：非常，沒錯。還有GoPro掛在脖子。

土筆：那個啊，はばた(助手先生)之前有說「哇–好耶!有Youtuber要來你家我想看我想看!」，但是他睡過頭來不了了。

音れこ：咦!是這樣嗎!

音れこ：我有買了一些水。

土筆：辛辣的調味料，辛辣的調味料不管加多少都沒問題。

音れこ：這是什麼調味粉?

土筆：這叫做卡宴辣椒，如果是GABAN就是卡宴辣椒粉，這辛辣並不會讓味道有太大變化非常好，然後這罐裡面應該還有。

音れこ：你加了好多呢。

土筆：加了很多沒錯。

音れこ：我可以拍攝你用餐的過程嗎?

土筆：沒問題唷，完全沒問題，但為什麼?

土筆：那是女孩的服裝模特兒。

音れこ：女孩!?

土筆：沒錯唷，身長大約150公分的女孩模特兒，最棒的是腹部的觸感很逼真。

音れこ：噗...這麼放到Youtube上沒問題嗎?

土筆：那個，我想用這個做為媒介打造一個女孩子的房間，我也已經買了她專用的牙刷。

音れこ：只買給她1個人用嗎?

土筆：對!還要準備這孩子1人用的各種鞋子和小學書包，然後為她畫一本書。

音れこ：咦?畫一本書?

土筆：對!一本把家中的生活照和我的畫合成的書。

音れこ：這就很厲害了呢，就像是一面漫畫家的鏡子。

土筆：不，不會是漫畫。

音れこ：啊，不會是漫畫!那剛剛說要畫的意思是??

土筆：畫一本收錄了她生活作息的同人誌。

音れこ：這個...該怎麼說呢?資料...就像是作畫資料呢。

土筆：沒錯沒錯!全部都是作畫資料。

土筆：れこ先生是很喜歡肉肉感的人嗎?。

音れこ：不，沒有這種事，還好而已。

土筆：不好意思我吃了茶泡飯。

音れこ：我可以開始了嗎?

土筆：沒問題唷!!

訪談開始，然後結束了

拍攝結束後

土筆：有人在看!?

音れこ：那，有什麼要給正在看的人!

土筆：那...下次一起去喝一杯吧!

音れこ：一起!?

土筆：我喜歡喝酒。

音れこ：和大家一起?啊，說到酒。

土筆：喜歡!

音れこ：你都喝什麼樣的酒?

土筆：威士忌、啤酒還有日本酒和燒酒...等等，只要不是太甜的酒就行。

土筆老師的工作場所

土筆：這個位置是我放最喜歡的娜娜奇的位置。

音れこ：這是Mac呢。

土筆：是的!沒錯!我開始使用Mac畫畫後...就回不去了...主要是因為我已經習慣了鍵盤的快捷鍵，回不去了。

音れこ：繪圖板是Wacom的平板電腦?

土筆：是的!沒錯!是Wacom的平板電腦!我畫這個是為了什麼呢。

土筆：啊啊，我想畫公告用的圖，想畫普魯修卡，這是我最近很喜歡看的Youtube頻道名字叫做「ゲームさんぽ(遊戲散步)」(Youtube頻道網址)，會有不同領域的專業人士一起玩遊戲並討論遊戲中的各種事情。 (土筆卿螢幕上的畫面是這部影片的18:57)

音れこ：那個頻道也有玩過「薩爾達」對吧。

土筆：對對。

土筆：這是我讀到一半的「約定的夢幻島」，相當有趣，這部我也非常喜歡「妖精森林的小不點」，這部真的，你看一下這頁(第53話10~11頁)，明明是這麼精細的畫卻很容易理解，有一部分原因也是拜角色身高不高所賜，很厲害唷，我推薦這部!

音れこ：那是?GoPro!

土筆：這是我的GoPro。

音れこ：咦!你什麼時候會使用GoPro?

土筆：呃，平常是在散步的時候，在陌生的地方散步的時候通常會帶著。

音れこ：感覺就像漫畫的作畫資料一樣?

土筆：與其說作畫資料，不如說當我回頭看我當時的拍攝內容時會有一些意外的奇妙啟發，例如當時拍攝的瓢蟲的卵，是黃色一粒一粒的黏在樹上。

工作場所的書架

音れこ：這是...土筆老師的書架。

土筆：這個呢，後面也有書，這是PEPEE的潤滑液。(Google PEPEE潤滑液)

音れこ：比起那個，更讓我好奇的是前面的胸罩。

土筆：啊，這個是!祭壇，つくしろ老師的祭壇。

音れこ：啊，原來如此!

土筆：啊，這個是角色扮演的商品。

音れこ：是特典?

土筆：該怎麼說呢...

音れこ：莊嚴的區域。

土筆：對!後面還藏著一部有趣的漫畫「刻刻」，這部已經拍成動畫了，「喰ったらヤバいいきもの」(吃了會不妙的生物)這部也很有意思。

土筆：這部是我小時候還是國中的時候在二手書店翻著翻著翻到色色的場景，然後我心想「哇!好耶!」就買下來並藏到別人家瓦斯表的漫畫，如果我把它帶回家就會被發現所以一直藏著，有一天它不見了，我一直很想知道當初買的這部消失的漫畫叫什麼名字，當我輸入關鍵字查詢的時候「啊!就是這部!!」(PLANET BRUTE)，找到了，這部還在第2卷尚未完結。

音れこ：咦!這是什麼時候的漫畫?

土筆：書上寫1991年11月，都築和彥老師。

土筆：這部也是我的...一位名叫山崎浩的人所創作的(どきどき)，他畫的是日常類型的漫畫但是會帶一點色色，經常會出現男孩子和女孩子那樣的場景所以我很喜歡，這種擦邊的色色很好。

土筆：這裡不是有「第一神拳」嗎，「第一神拳」說實話真的非常厲害，我想大家是在原畫展知道這件事，這段真的很厲害，請看這裡我已經放了書籤，這段...和間柴的對練雖然只有一話但非常精彩(第764話)，從分鏡呈現到出拳快慢的表現方式各方面都令人驚嘆，從上到下分鏡每格都很緊湊。

音れこ：分鏡的框線都是直的呢。

土筆：沒錯。

音れこ：看起來是一股腦地放在一起卻非常有速度感。

土筆：所以真的很精彩!「第一神拳」第80卷!

音れこ：80卷!

土筆：當我想畫動作場景的時候總是會參考它，然後就會獲得「嗚...如果我也能畫成這樣就好了吶」的靈氣。

土筆：還有這本我也非常喜歡，「貝克辛斯基」先生的書，他是來自俄羅斯還是別的地方?(波蘭)，他所創作的畫雖然會讓人感到不舒服但同時也帶者靜謐的美，我非常喜歡，就像我現在正在描繪的生骸村，從村外察看時的氣氛就已經受到他強烈的影響，令人感到不舒服同時又有沉靜的美，嗯...果然很美呢!你看看!

土筆：啊，如果你願意的話可以把這本帶走嗎?我的同人誌合輯。

音れこ：咦!可以嗎!

土筆：因為我想要做書脊所以我把它加厚了，許許多多...裡面有過去的作品，不知為何把這些作品整合在一起就像是已經把羞恥心扔掉一樣地完成了這本同人誌。

音れこ：哇///非常感謝!!好棒!

土筆：ハエトリグモのハンドブック(蠅虎的手冊)這本也超推薦，在家中出現的蠅虎究竟是什麼生物，這本書有關於蠅虎的研究並且每種種類都有標本，它還附有如何辨識牠們的說明，這樣你就能在草叢中和民宅的屋簷下尋找牠們的身影，並注意到這個世界其實充滿著驚人的生物。

音れこ：咦?這樣你在外面散步是不是可以看到許多種類的蜘蛛?

土筆：對!還滿多種的。

音れこ：啊，我不清楚牠們的差別一直以為都是一樣的。

土筆：哎呀，還滿多差異的。被稱為蟻蛛的蜘蛛在這附近也能找到，牠們動起來就像螞蟻看起來也像螞蟻，但是把牠們抓起來並觀察你認為像螞蟻的頭部，會發現那其實只是蟻蛛的上顎伸出來了，蟻蛛不會像蜘蛛一樣跳或移動但牠們的行動完全和螞蟻相同。

音れこ：哇，這感覺已經像是出於必要而做的擬態了?

土筆：沒錯沒錯。

土筆：也許只有這樣的物種才能存活下來，作為適者生存活下來的生物。

土筆：這是一本非常有用的同人誌(メイドインアビスの度し難い本2018)，這本同人誌是別人製作的，在「來自深淵」中出現過的事物都用表格記錄在裡面，「這個名字以前有出現過嗎?」我邊想邊翻，啊，這個名字以前作為人名出現過，那，就不要使用了!這本同人誌能夠讓我做到這種事，真的很感謝。

音れこ：故事使用的字母全部都做出來了嗎?「あいうえお」那些。

土筆：恩恩!字母做出來了!

音れこ：漢字也做了嗎?

土筆：漢字有做了一些，但沒有全部做出來，他們使用的文字是把意思和聲音結合在一起的文字我設計了很多，這些發音和意思也會拿來應用到在遺跡中發現的遺物，我自己會列一張表上面寫滿許多使用到的文字，有時候會使用這張表。

音れこ：不看列表就沒辦法做嗎?

土筆：啊，沒辦法!

音れこ：沒辦法憑空描繪出來嗎?

土筆：沒辦法，沒辦法!

土筆：這是我最喜歡的拉麵館的裱框加麵兌換券和加麵折扣券。

音れこ：為什麼要裱框。

土筆：因為我對它有信仰。

音れこ：你不使用嗎?還是使用它會心痛?

土筆：這些是用來保存用的。

音れこ：你說的不就像是同人誌之類的事了嗎。

音れこ：話說回來「無可救藥」是什麼意思?那個詞。

關於「無可救藥」

土筆：咦?那個是，承太郎不是很常說「這可真是的」，那句真的挺棒的不是嗎，當你在這種時候也會說「這可真是的」，我非常想要這樣的句子!如果有一句可以用來表達反應的句子就好了，如果發生什麼也能說這個句子來應對，當我想著要容易使用且好用時，想到深淵本身就有「奈落」的意思，因為像這樣的日文詞彙有很多，所以我在想在日文的詞句中有沒有帶有佛教色彩的詞句?「無可救藥」就是這個!

音れこ：當你想到就是這個詞的時候，你心中是什麼反應?

土筆：哎呀，感覺是。

音れこ：找到了?

土筆：不，不是那樣，大概像是，嘛這個也挺不錯的。

音れこ：除了「無可救藥」以外還有其他類似這種的詞句嗎?

土筆：娜娜奇的「嗯吶」還有最近登場的法普妲的「~唆斯」在語句最後加入的語尾詞。

音れこ：啊，對對!沒錯!

土筆：從自己口中說出來感覺很好...因為念起來很順口所以就拿來當口頭禪，如果大家都能拿來用我會很高興。

土筆：我還滿高興能看到各種國家語言版本的「嗯吶」。

收拾器材中

土筆：這些是熱愛宮崎駿系列，這些全部都有出現宮崎駿本人的作品。(拿出來的7部作品中有看出名稱的作品，夢と狂気の王国、トキワ荘の青春、もののけ姫、NHK ふたり／コクリコ坂・父と子の300日戦争～宮崎 駿×宮崎吾朗～)

土筆：作品很有趣本人也很幽默，看到本人在動就覺得很驚奇。

音れこ：這個給你。

土筆：非常感謝!這是全息貼紙對吧!

音れこ：沒錯唷!我想讓它華麗一點。