探访国家话剧院《恋爱吧！契诃夫》

00:00 你还好吗？这期来到了国家话剧院，我们会探访一幕话剧叫恋爱吧契诃夫这部话剧。然后这部话剧内容的话，因为没见到导演，所以我还不清楚他具体讲的是什么，但是可能跟爱情有关系吧，应该是根据契科夫的三部独幕剧改编的这样的一个剧本。契诃夫的话大家都非常熟悉，他的短篇小说好像是高中的课本上还是初中呢，应该是有他的小说的，是哪一部，我不太记得，变色龙还是哪一部啊，不太记得了。而之前大家老跟我开玩笑，说我是不是老坐在那里，是不是没腿啊？今天我不仅有腿，我还走出来了，我这腿还能走路呢，是不是很神奇？那契诃夫的他的小说大家都很熟悉，但是契诃夫的那个呃，戏剧的话大家并不是特别熟悉啊，因为一方面我们其实不是特别爱看戏剧的剧本。没人会读戏剧的剧本，那在那在家里看个戏剧的剧本，这多傻呀。 

 

00:51 然后契科夫其实他活着的时候，他的戏剧的剧本其实并不是特别的有名，托尔斯泰就调侃过他。托尔斯泰那不是调侃了，还挺损的，就是托尔斯泰说莎士比亚的剧本已经够烂的了，契格夫比他还烂，所以他的剧本当时并不是特别受到重视。因为当时欧洲的整个的主流的剧本是三木系或者五木系。为什么是三幕或者五幕呢？因为三幕系的话，中间的银幕啊呃，永远都是高潮。当时的剧情啊，讲究就就是前面会有一个铺垫，中间会有一幕高潮，后面呢最后会有个收尾啊，五幕戏也一样的，那第三幕就是高潮。但是契诃夫，但是他的剧本啊，全都是四幕戏。呃，你像她的三姐妹，她的樱桃园啊，有万尼亚舅舅等等啊。所以契诃夫他但是的剧本并不是特别的主流，那这期呃恋爱吧希科夫到底讲了什么内容，待会儿我再带大家一起去揭开一下整个话剧的整个的彩排是怎么彩排的。包括他们，演员，包括导演，他们的想法。 

 

01:46 好吧，今天很巧啊，我们刚好过来，赶上了他们的话剧的审查。一会儿所有的演员会在排练厅里面把话剧整体的走一遍，领导们主要看的就是台词如何，内容上有没有问题，把一下大的方向，这个是话剧做的一些周边和文创的一些产品。审查马上开始了。导演会简单的先介绍一下他的话剧，今年我在话剧院开始以来第一部戏啊。我们今天呢在这里给各位领导做一个这个报告，然后这个这个戏呢，是从二月的二十六号开始坐牌，一直到呃，昨天为止拍完定妆照，我们剧组大概正常工作了三十多天的时间。我喜欢读契诃夫，尤其是他的爱情故事。契诃夫对爱情曾有这样的描写，深藏内心的灼伤使我终于明白，那一切妨碍我们相爱的东西，都是那么渺小，那么不必要，那么的微不足道。爱情是人类不变的主题，当你爱着，你便不去思考，让你的爱在心底里陷落。契诃夫全名安东巴甫洛维奇契诃夫，享誉全球的俄罗斯戏剧家短篇小说圣手，无与伦比的艺术家，契诃夫曾经说，人们在读我的作品，读了七八年之后，突然就忘记了。 

 

03:36 再过一段时候，人们再读其他的，到那时也许就永远记住我了。刚才我们是在那个看了一下话剧的审核。话剧其实正式的进入中国呢，是从辛亥革命之后，也就是五四，我们现在看到的很多的，呃，早期的中国的话剧啊，那时候曹禺啊，老舍的他们的话剧其实很多的时候就是在五四之后。 

 

04:44 他们其实受的是欧洲的话剧的影响，欧洲戏剧的影响，我们现在看到所有的话剧，这种舞台的表演形式就是以对白推进整个剧情的发展的。你按照布鲁克的说法的话，那话剧更加简单。我看到一个地方，我认为它是舞台，那它就是舞台。然后只要在有人注视的情况下，我走近了这个舞台，那么这就可以称为银幕戏了。但是那这样的戏如果要拍的话，观众肯定会生气的，会当场会要求退票的。但是这就是话剧。那欧洲的戏剧是怎么诞生的呢？欧洲的戏剧最早是起源于希腊的悲剧。希腊悲剧，悲剧这个词儿在希腊文里面原意的是山羊之歌。为什么叫山羊之歌？就是希腊悲剧最早呢，它是歌颂酒神的。这样的一种带有一种祭祀的这样的一个形式。 

 

05:28 呃，酒神有一个随从，它长的，在希腊神话里面长的大概就是一个半人半山羊的这样的一个形象。那么最早的时候他们歌颂酒神的时候呢，这个会有一个人，他们主要来讲述这个酒神的故事，然后还有会有很多的其他的随从，他们就扮演成半人半山羊的这样的一个样子，然后呢，在那儿载歌载舞，哇啦哇啦的，就这样的唱，就这样的就形成了希腊悲剧的最早的一个形象。想要了解希腊悲剧的话，可以去看一下尼采的悲剧的诞生这部书里面有详细的介绍呃，按照亚里士多德的说法的话，悲剧啊，是起源于酒神的歌颂。喜剧呢是下等表演。 

 

06:05 什么叫为什么喜剧是下等表演？悲剧的话，它所有的角色大多是以神，以国王，以英雄作为角色的。那么喜剧呢，是有普通的老百姓。那就是现在可以理解成一个高高雅的，一个是低俗的，那么他们最大的本质上的区别就是一个是角色不一样，其次的话悲剧它的结构更加的缜密；那喜剧非常非常的松散，很随意，悲剧的话可能就只有几个角色，喜剧的话会有很多的角色，乌泱泱的舞台上全部都是人。然后喜剧的话它有大量的角色，有大量的演员，有大量的服装和道具，在创作上面也非常的自由。喜剧产生了之后啊，也会分好几个阶段啊，早期的喜剧的时候以批判当时的政治为主的，批判阶级的矛盾为主的，到后来的时候，中期的时候，他们会探讨更多的爱情，跟爱情有关系的，再到后来的时候喜剧啊，就更加接近于我们现在了就是以普通人的生活琐碎的生活为主的现代戏剧跟文学一样。也经历了好几个阶段，在一战之前的话出现了表现主义，然后到二战的时候就出现了存在主义。 

 

07:08 存在主义大家很熟悉啊，就是萨特跟加缪那挂的就是存在主义，然后再后来，那就是荒诞派戏剧。荒诞派戏剧大家课本上应该有啊，就是等待戈多，贝克特的就是荒诞戏剧，还有尤涅斯库的，尤涅斯库的也都是比较有名的代表，品特的，然后再到后来就是那个布莱希特的。待会儿的话我们会再去看一下整个的，我们会到舞台上带大家看一下导演在舞台上怎么布光的。跟大家怎么讨论的。 

 

07:37 我们现在来到了他们的舞台彩排的现场，现在他们正在做技术的彩排。带大家看一下后台，后台有很多的道具，道具老师坐在那儿休息呢，这个就是现场用到的一颗熊的脑袋。这应该也就是契诃夫的一个，其中一幕戏叫熊。这是我们的导演周导。场工小周。

 

10:10 这个是殷导。送盒饭的。开场的所有的安排都需要重新来设计了啊。但是我们在开场的时候，我们大概知道一个节奏，现在他们刚刚从舞台上合完了灯光，之后，演员们一会儿要去排练厅里面录音乐。这个是演员在正式的话剧公演的时候啊，他们里面需要唱的那部分歌，所以在这里提前会录掉的，因为在现场的时候他们不太可能在现场的话真实的来唱那首歌。一方面是表演的时候啊，整个的力气喘气啊，喘的很严重啊，所以音乐这部方面基本上都提前录制了。

 

11:54 现在大家录完音之后，又回到了舞台，在大家彩排休息的时间，我们在舞台上找了一个地方，一会儿我们会对这个导演查文浩导演做一个简单的采访。先介绍一下这个就是恋爱吧契科夫的导演，大家好。专业互吹一下。不仅是导演，然后那个整个的编剧，编剧有参加吧？对对对。这个编剧是齐诃夫，编剧是齐诃夫，我是改编编剧，我是改编的编剧，然后音乐总监，我刚才看到了啊，音乐总监，在那录音吧，就是音乐总监就是了。对吧。不不我没敢挂名儿，也没这预算。灯光也是你的，道具舞美的调度全都是全是你。但这就是导演该干的事情对吧。你怎么也不吹我一下呢？我得吹你，我看过那个小说家的视频啊，然后他介绍的一千部必看的文艺片我都看过，也不是我都看过他的视频。 

 

13:13 打住他这个点刚好恰恰好，再多一点，咱都恶心了。整个这个剧啊，恋爱吧契诃夫大概讲了一个怎样的故事啊？是这样的，那个契科夫呢，如果熟悉戏剧或者他的这个小说的朋友们应该知道。契科夫本来他是一个小说家，短篇小说圣手。他跟这个莫泊桑和欧亨利并称为全世界的三大小说短篇小说家啊。然后三大小说家呃，另外呢就是契诃夫，除了自己写小说以外，他同时也是一个剧作家。那么他的自己的这个戏剧呢，在那个时候的俄罗斯实际上是非常非常有名的啊。他自己呢写过海鸥啊，万尼亚舅舅，樱桃园三姊妹，这是他非常有名的多幕剧。樱桃园是他最后一部吧。没记错了，我不太记得了。樱桃园还是万尼亚舅舅啊，因为它多幕剧，可能我了解相对少，现在在看它的这个独幕剧，然后呢，像我现在这部戏恋爱吧契诃夫实际上是选取了他的独幕剧。因为他自己在写多幕剧之前，也写过独幕剧。独幕剧就相当于一幕的段子戏，或者你可以叫做四十分钟的小品啊。 

 

14:24 它是用荧幕的方式来。呃，从头到尾讲了一个故事的这样一个独幕剧的一种方式。那么他自己写了很多的这样的独幕剧，然后我感觉他是以前年轻的时候啊，什么都写，什么都尝试，然后它的独幕剧更多呢，是独幕喜剧，就是这回我们恋爱吧契诃夫所选取的。比如说蠢熊啊，求婚，婚礼以这三个为主体，重新用这种平行交叉叙事的方式来构建了一个所谓的契诃夫文学世界当中的爱情平行宇宙的这样一个概念。然后在这个呃融合了这三个故事的基础之上，我呢又提取了比如说契诃夫的短篇小说，像套中人，捉弄，他有一个短篇的小说叫捉弄，还有关于爱情，新娘等等等等，其中其实还是有三姊妹的情节啊，也在里面，对，比如说那个陀螺就是三姊妹里边的这个情节。 

 

15:23 但是我有个问题，我很想知道你用这种平行的几个故事穿插的方式的话，对于一般的观众来说看到时候会不会有点难度？我觉得对于年轻的观众来说应该是没有难度的。呃，然后呢，并且我在做这种平行交叉的这种叙事的时候，我也考虑到观众是不是能接受，所以我其实一开始在改编剧本的时候。进行了长达几个月的非常烧脑的每天把这个故事挪到这块儿，把这个故事挪到这块儿，这样的一个相当于后期剪辑的这么样一个过程啊。相当于在前期做剧本的时候就开始在剪辑，然后在剪辑的过程中发现呃，好多故事其实它并不能够说通，那么在这个时候呢，我就开始改编，我今天看的第一个感觉就是什么，因为我我现在已经很久不看话剧了。我第一个感觉就像赖声川的那个叫全民乱讲，乱民全讲，我不在记得。全民乱讲。对，它也是很多，但是它不像你这样平行的，一直在交叉，它是一段落一段落的，但是就是这种碎片的，我觉得挺有意思的。其实我这回最可能想要表达的一点就是，呃，一开始叫我做契诃夫的故事的时候，也是选取了他的三个小说，那个时候叫做契诃夫喜剧三则。然后呢，我当时对契诃夫实际上其实是一知半解的，虽然在学校的时候看过契诃夫，但是说实在话没有看懂。 

 

16:39 然后呢？但是我觉得可能作为戏剧导演，尤其是青年戏剧导演，能够在国家画剧院去排演这样一个契诃夫的戏。其实对任何一个戏剧导演来说，都是一个非常难能可贵的机会和挑战。林兆华是不是搞过契诃夫？哦，那是人家大导在这个黄金的时间里边，最最最最这个旺盛的时期，精力旺盛，创意旺盛。记得他好像拍过一个叫三姐妹，三姐妹是吧，等待戈多。她把这个三姐妹，等待戈多给合在一块了。但说实在话，我没看过那些啊，对，听说过，我是在网上看过录像啊，录像我也这不能说那全是盗版的。呃，我就在B站上面看过片段，B站没有？我能问个事儿啊，做话剧对你来说就是.......。不挣钱。 

 

17:29 你怎么知道我要问这个？因为这个一个所有，因为这回那个综艺嘛，他们的头一个这个命题就是做话剧能不能挣钱啊？我说实在话，做话剧呢，呃，大部分还是很清贫的。呃，不管你是在民营，独立，还是你在国家院团，其实做话剧相比较，比如说做影视啊，做电视剧啊，做综艺啊，做电视台节目啊......做综艺不赚钱。还行，比话剧强，比话剧强。因为呃，其实大家算笔账就行了啊，大剧场是六百到一千个座位。我这个现在国家画剧院应该是不，不，不，应该是六七百，七八百。所以你的票房实际上是有封顶的，你是有天花板的，然后你再倒推的话，你就能推出来话剧的成本，以及话剧每场主创人员可能会得到的费用。 

 

18:30 所以话剧还是有魅力。转过来说。说到底还是喜欢的。喜欢对一来是家庭环境的基因的问题。二来呢，我本身学习的也是这个东西。你，你是中戏的。我是中戏导演系毕业的。我突然想起一个问题，打个岔，之前有好多人问我，就是有些高中生，因为我很多B站的观众都是年轻群体，他们很想问考中戏啊，北电啊，就反正就这类，包括戏文啊，表演啊和导演系啊，表演系就是除外了。你，你是表演系的。我是导演系的。你是导演系的，表演系除外，表演系有很多的其他的意义素因素。 

 

19:01 那是戏文啊，什么导演系啊这些，你有没有什么对他们想象建议。这个我，我觉得不管是影视啊，舞台啊，灯光啊，肯定对于年轻人来说是一种诱惑啊，呃，但是踏上这个舞台我觉得是需要运气的啊，不光是天赋啊，家庭背景，或者说是能力。呃，你的经历和教育背景，呃，更多的他可能真的是运气。纵观可能，比如我们学校或者电影学院的导演系或者编导系啊呃，后来转行的也也有很多，也有很多，但是也很正常。 

 

19:42 我觉得行行都不好干啊。不光是这一行，或者做导演，或者做演员，你在任何一个岗位上，你如果没有天赋，没有坚持，我觉得你都干不下去，你干微商都干不了，对吧？干B站博主能不坚持能干得下去？不可能的。我马上就露怯了。不可能的，对，但是其实我我还要说，就是这回你们是第一次走进国家话剧院的B站博主，也是剧院在田沁鑫院长的这个改革和带领之下，第一次可能话剧来拥抱了年轻的平台，年轻的新媒体，年轻的这个，这个，这个一切吧，我是觉得这是一件特别好的事儿，然后这次的这个恋爱吧契诃夫，其实也是一次非常能够把契诃夫从一个我们以往印象当中的一个严肃的。 

 

20:37 晦涩的，看不懂的，甚至让人觉得有些枯燥的这样一个戏剧的感觉当中，给拉到我们年轻人的视野当中来啊。我不知道你你回头会后期的时候对这个戏什么评价啊，但我个人觉得这戏还是好看的，不管他怎么说，这个戏是好看的。当着你的面我能说不好看吗？然后最后你推荐一下你的剧吧，因为我知道这个小说家的这个阅读量和粉丝量非常好。这句话就不要捧了。没有，真的，真的，真的，我自己都有看，因为我在主页当中刷到过你，因为我也是个B站的忠实的文艺用户。对对对，然后这个我也会给小说家一键三连的啊，也希望这个呃手机前pad前......一键三连一键三连啊。我呢是中国国家话剧恋爱吧契诃夫的导演查文浩啊，今天很高兴的能受到这个小说家的采访啊，也很感谢你们团队过来探班啊，我想说，恋爱吧契诃夫是一个继承了契诃夫原有的精神并且在各个方面都有创新的一台话剧。如果手机前pad前的你，对戏剧，对契诃夫有兴趣，欢迎你来到我们的戏剧现场来看我们的戏。 

 

21:58 我们这部戏的演出时间呢，是四月十四日到四月十八日，每天晚上七点半。在大麦APP上有我们的这个，搜索恋爱吧契诃夫就能买到票了。一键三连的同时，不要忘记买我们的话剧票，来看话剧。好吧，谢谢好。OK，现在舞台上他们所有的演员都去休息，去吃饭了。然后今天一天探访了国话恋爱吧契诃夫的整个的他们的彩排演员，所有的录音，包括灯光的合光啊，包括他们的走位啊，定点啊，所有的很多事情。 

 

22:34 今天一天导演也很忙，然后我也不打扰他们了。那戏剧的话，一般两种，一种是莎士比亚的戏剧，另外一种呢是契诃夫的戏剧。莎士比亚的戏剧它所有的结尾，舞台上全部都是尸体。那契诃夫的戏剧，它所有的结尾，舞台上全部都是失落。话剧其实挺难的，但是所以的话希望大家能够支持一下恋爱吧契诃夫这部话剧，那这一期探访国画就到这里，喜欢我的视频的话点一下关注，谢谢 。