通向第三颗星丨斯卡洛尼丨文字版

无论在社会层面、足球层面还是球员团队层面，这是人生中最重要的比赛，您是如何准备的？

像每一场比赛一样，我们尽了最大的努力，虽然有一句格言说“决赛是要赢而不是踢的”，但我们相信只有打出我们想要的比赛方式，才能获胜，我们想尽可能发挥我们的体能优势，我们以我们想要的方式准备了这场比赛。我们一直在分析对手，并没有去想这是世界杯决赛，因为那会让我们感到困惑或紧张，所以我们像往常一样进行了准备。我认为情报已经到位了，球员知道要打什么样的比赛，没有必要施加更大的压力，我们只需要关注比赛本身就好。

 

比赛超出了你的预期了吗？

我们的战术让他们陷入困境，经典的80分钟，比我们想象的要容易得多，我们对于控球做得很好，但是当我们必须防守时，几乎没有给对手任何机会。但最终足球比赛就是这样，比赛不得不进入点球大战。

 

我想带你回到整个冒险的开始，回到这一切的起点，2018年世界杯后你得到了几场比赛的机会，跟艾马尔交流后决定接受这个挑战，当时的情况是怎样的？

原定在美国有两场比赛，分别是危地马拉和哥伦比亚 （2018年9月友谊赛，阿根廷3-0危地马拉 0-0哥伦比亚），在最初的计划中有这两场比赛，这三场比赛的日期非常接近，从那两场比赛回来后，告诉我们将继续参加后面的比赛。那两场比赛很艰难，与巴西的比赛更为棘手，球队表现得很好，尽管我们在最后一分钟输掉了比赛（2018年10月在沙特和巴西的友谊赛，巴西1-0阿根廷，米兰达的进球）。

在与墨西哥的两场比赛前（2018年11月和墨西哥的两场友谊赛），阿根廷足协告诉我们，他们感到满意，可能会有继续的机会。我们并不确定是否会继续，我们结束了这六场比赛，我们这六场比赛的工作都做得很好。

 

改变国家队的面貌

尽管我们教练有很多想法，我们想以某种方式比赛，最终，足球属于球员 如果最好的球员以某种特定方式发挥，我认为没有理由不改变。

2018年我们看到法国获得冠军，他们打得非常直接快速，控球的球队受到了很大的困扰。我们前两场比赛的想法是，要做出一些改变，尝试在快速转换中召集球员，快速到达对方禁区。

在俱乐部中你可能没有太多选择，只能从梯队中挑出最好的人选，而国家队有很多选择，这使事情变得更容易。我们在需要控球的时候控球，在需要提速的时候提速，我们通常使用一个边锋、三个中场，有时我们使用三后卫，大部分球员脚法都很好 ，我们相信围绕着球可以构建出一些东西，保持球权控制，但一定始终想着对手的球门。我们不喜欢看到拥有70%的控球率，但只有两次射门。

 

在一次采访中你说受到了安切洛蒂的启发，但似乎很多时候提到教练适应球员，会认为他们的工作会相对减少

可能需要双倍的努力，也可能是一样的，教练的工作就是让球队发挥出最好的水平，不要因为你把球员派上场或选用了某些球员，而认为球队的成功是你的功劳，我深信球员是真正的主角。

作为教练，我们可以通过提供必要的技战术指导来影响比赛，我之所以会说安切洛蒂所说的话，是他在和球员的沟通中理解了球员的意思。他已经执教30年了，我认为他是最好的教练之一，这对他和足球来说都很好。战术打法要清晰明确，最重要的是球员们在球场上必须要有信心。

 

或许在过去你曾试图控制所有事情，控制比赛，深入分析对手，有时候你可能也会说“我们需要更多地关注自己”

这很复杂，因为一直以来可能都看重对手和各种信息，但随着时间的推移，开始意识到需要更多地关注自己的球队，在与强大的对手比赛时，每个人都知道你的实力和任务。在这方面我们有所进步，向球员传达信息时，我们要避免信息过载，要传达准确和重要的信息。我们减轻了一些焦虑，更多地享受比赛，并掌控比赛。

足球是一项运动，是一种象棋游戏，你可以出其不意，让对手大吃一惊，对手以为你会以某种方式踢球，你突然又改变了策略。反过来，对手也会改变他们的打法。

足球是不断变化的，如果你一直在不断地适应，最后你可能会忘记你想让自己的球队怎么做，所以我认为重要的是我们想要为我们的团队做什么，同时需要重视对手的实力，始终思考我们自己想要什么。

 

球员之间的化学反应

我认为这可以说是最基本的，我们的水平如此接近，这是关乎胜负的决定性因素。拿罗梅罗、莫利纳和利马举个例子，他们彼此都非常信任，可以说是形影不离，他们会为对方舍命相助。一个人的错误可能会因为另一个人的鼓励而变得微不足道，或者另一个人会帮助改正这个错误。

这些问题或许看似琐碎，但我并不认为它们是无关紧要的，特别是当人们认为梅西是最伟大的球员，他们就会为了这个目标不惜付出一切。

 

对于球员受伤或没有达到身体上的最佳状态，你的想法是什么？是“我必须把感情放在一边”，还是有其他方法？

我们到最后一刻仍然希望洛塞尔索不做手术，希望他能够参加比赛，但是我们必须尊重他人，虽然内心非常痛苦。这些情况非常艰难，但我们为了团队的利益，我们必须面对。

我们知道十月份的比赛将会很密集，欧足联为了缩短赛程安排了欧冠、欧联、联赛、杯赛等赛事，所有国家队都面临同样的问题。我们知道减员的情况可能会发生，所以我们提前准备了备选球员。

我们抛开个人情感以球队利益为重，但我认为告诉球员他们无法参加比赛，这是最糟糕的。有一些球员告诉我们他们做好了准备，可以参加比赛，但最终我们还是得做出决定。这是非常困难的时刻，但我不认为我们应该在那时不顾后果赌上一切。

我理解球员直到最后一刻希望能够上场，但这也带来了风险。我们知道在如此短暂的情况下恢复起来是多么困难，他们非常渴望参加比赛，却未必能充分发挥出自己的水平。我们讨论后，认为这有非常大的风险，尽管世界杯大名单有26个人，我们相信每个球员都很重要，因为我们有实力走得更远，有时候我们需要用到所有的球员。

在遭受沙特的打击之后，让他们上场变得更加困难了，后来我们成功进入了半决赛，除了守门员之外每个人都有机会参与比赛。这样的决定传递了一个积极的信号，特别是那些没有得到出场机会的人，他们面带微笑，训练有素，带领着团队前进，他们值得这个机会。

 

后备球员的选择

最初我们一直在考虑让阿尔马达加入并成为一个巨大的亮点 在最后一刻他也成功加入了，许多人都说他只有1米6而不是1米87，在比赛中很难用这种球员进行换人。但我们没有其他像冈萨雷斯这样的球员，所以我们做出了这个决定，我们想要做的就是让安赫尔·科雷亚从内线或外线进攻。

选择这种类型的球员是因为这种类型的球员能够为我们带来什么。冈萨雷斯具备着非常少有的天赋和能力，能够找到这样的球员并与我们一起训练是非常难得的。我们可以寻找一些替代者，阿尔马达给了我们在比赛中一对一的能力。

 

和沙特的比赛

在上半场的时候，Papu给劳塔罗的传球是一个毫米级别的传球。这是一场非常奇怪的比赛，我们告诉他们的一切都执行了，但我们还是没有赢，这让我想撕碎我的教练执照，这种情况只有千分之一才会出现，我们完全应该在上半场以3-0或4-0领先 但是在一分半或两分钟内我们丢了两个球，这让我们付出了代价，这是一个沉重的打击。我在替补席上有两种选择，要么疯狂地开始换人，喊叫唤醒球队；要么冷静下来，看看是否能扳平比分，赢得比赛。在场上的感觉非常奇怪，比分一转眼就变成了2-1 ，然后比赛已经完全不同了。

这是一次惨痛的失利，因为我们已经很久没有输过了，但我知道在某个时刻这可能会发生，这刚好是一个完美的时机，我们还是小组第一。

 

在中场休息期间，你和梅西说了些什么呢？

在比赛前我们告诉他，我们的感觉是，进攻是很容易的。他们在越位方面做得很好，甚至对于每一次精准的传球都可以让你陷入越位之中，VAR技术的也为他们提供了帮助，特别是在处理毫米级别的判罚时。我们之前一直追求速度，往往只要2次传球就能直接面对对手门将 。其实我们应该像对手那样，通过多次传球来破解对方防线，中场我们曾经提到过这点，但因为时间的限制，我们没有太多时间来调整。不过这也正是足球的魅力，它可以在短短一分钟内改变战局当我们反应过来时，比分已被逆转，球场里的气氛也变得完全不同。两分钟内比赛形势发生了翻天覆地的变化。第二天和接下来的日子都很艰难，遭受挫败后这种情绪非常正常，但是我们必须继续前行。

 

你是依靠你身边的人还是自己一个人默默承受？

教练团队和我们一起寻找解决方案，在那天晚上和第二天早上，我们看了一下比赛录像，然后就放下了，毕竟时间紧迫，那个错误既然已经发生，过多地指责团队是没有太大意义的，我们要即刻开始为墨西哥的比赛做准备。

 

和墨西哥的比赛

对墨西哥让我们感到惊讶，他们大多数情况下会采用4-3-3或4-2-3-1的阵型，我们到达球场后，看到了他们采用了五后卫三中卫的体系，并使用加利亚多（墨西哥左后卫） 作为重要的进攻武器，但他实际上几乎没有进攻，也许我们用迪马利亚限制住了他

我在防守方面表现不错，圭多在上半场比赛中做出了很大的贡献，但我们没有太多进攻的机会。在下半场比赛的第10-12分钟后，我们的表现开始变得更好了，再过了10分钟后，恩佐靠前了一些。我们的团队在恩佐的帮助下变得更好了，虽然是梅西打开了局面，但我认为整个团队也变得更好了。

 

和波兰的比赛

我们清楚地知道自己的目标，波兰是一支非常强的球队，他们只需要一场平局。

他们的防守极其强大，当球进入禁区时，他们会极其严密地防守禁区周围所有的传中球，但是他们不会防守在禁区边缘的进攻，因为他们希望在禁区内聚集更多的球员，我们在上半场压制了他们很久，创造了很多得分机会。

我认为这是我们最好的比赛之一，特别是我们战胜了墨西哥后 这给我们带来了的信心，我们知道只要获胜，就可以晋级。

虽然上半场比分是0:0，但我们知道这场比赛的胜利是属于我们的，全世界都知道阿根廷正在展示自己的足球。

 

梅西对墨西哥进球时，艾马尔

我当时没有意识到我们进球了，我原本打算让Cuti上场。如果有进球或者积极的情况出现，我不会一直盯着他看，我会跟他交流，目光可能会偏一点。我起身离开了一小段时间，回来后他还在那里，这时我意识到球进了，他跟球员一起庆祝跑了30米呢。我跟艾马尔说，赶紧回来坐下吧，你都激动地喘不上气了，我还要和你说话呢。

我看到恩佐的进球时就很激动了，我感受到了胜利的激动，我们要开启崭新的世界杯旅程了，我想到的第一件事是，我们不应该承受这种苦难，因为和沙特的比赛不应该是这样的。这不是悲伤的泪水，而是喜悦、满足的泪水，有时甚至是愤怒的泪水，因为我们不应该承受这么多痛苦。

我在内心深处庆祝进球，劳塔罗对玻利维亚进球时我和他一起庆祝呢，这取决于当时的情感和感觉，也许当时我有点太冷静了，我想着比赛还在继续，还有可能变得更好，这取决于当时的感受。实际上在内心深处我非常高兴。

 

关于阿根廷是否会改变战术，放弃主导控球的比赛的方式，使用五后卫阵型

我认为关键是团队在控球时该怎么做，以及在没有控球时该怎么做。有时我们采用三中卫阵型，有时是两中卫阵型。球员数量是一样的，不同之处就是防守方面，而防守方式取决于对手进攻方式。

拿荷兰队举例，他们一直使用范加尔设计的五后卫阵型，打法很有默契，这让我们感到很棘手，我们一开始一直使用四后卫阵型，后来我们做出了一些变化。但在比赛整体上并没有太大改变，我们仍然使用那三名主力的中场球员。两名边后卫当中，一位几乎像一个边锋。我们在进攻上并没有大的改变，虽然失去了安赫尔科雷亚这样的边锋，但在某些方面我们变得更具攻击性。虽然阵型和策略不同，但我们的核心战术是始终如一的。我们相信莫利纳可以为我们带来机会，比赛也如我们所预期的那样，虽然很艰苦。

 

荷兰赛前德保罗的受伤

德保罗在训练中，我记得是在比赛前两天的训练日。他的肌肉感到了不适，他结束了训练，因为是最后的训练，消息在一个半小时内就传开了。没有教练会喜欢这样的情况，然后我要去参加新闻发布会，回答相关问题。

我们已经知道德保罗受伤不能上场了，我们会改变战术，而范加尔什么都不知道。

可能我会说这种泄漏并不是恶意，可能只是想向其他人传达德保罗受伤的消息，，但现在信息传播太快了。

即使我们已经有德保罗的替换人选，那种情况下，我们可能会给他们一个小小的优势，而这是没有必要的，我不想给对手任何优势，这就是让我感到不满的原因。。

有时候我会提前一天安排首发，我们没有一个固定的模式，我们知道最终都会公布首发，按照这个思路一直保密到最后我认为没有必要，重要的是让球员知道自己是否会出场，有些球员不在意在比赛前半小时得知自己是否上场，而有些球员可能需要在前一天做好心理准备。很多时候，直到比赛前十分钟我们才决定是否使用某位球员。

现在90%的球员，都只能达到80%的状态，没有人能够达到100%的状态。有些人可能因为扭伤而感到不舒服，或者起床时状态不佳，所以今天很难以百分之百的状态去比赛，你只能找到一个17岁、充满斗志的小伙子来代替。但是当你拥有某些级别的球员时，达到100%的状态非常困难。

我和德保罗谈了一次，我说“我必须做出决定，你受伤了，你不能参加比赛”。我告诉他要相信我，在比赛中尽量不用完换人名额，相信他面临困难也能够为我们做出贡献，或者也可以尝试冒险一下，争取改变局面，后者是引起更少关注的选择，德保罗表现出色并发挥了自己应有水平，随着比赛进行，他的状态开始下降，我们进行了调整。

 

和球员的感情

我真心喜爱他们每一个人，非常珍惜他们，可能会对某些球员有特殊感情，但在比赛中他们必须要有出色的表现，德保罗每次上场都能给我们很多帮助，我非常喜欢他，非常珍惜他，但有时我仍会为了球队的利益而将他换下，这让他很不满。但如果他想要继续留在球队中，就必须在比赛中证明自己，在国家队和在俱乐部都是一样的。

帕雷德斯是一个可爱的小伙子，尽管他离开首发我非常伤心，但恩佐状态很好，圭多的发挥也很不错，所以我们必须将他们摆在前面，必须放下个人感情考虑全局。

而对于德保罗来说，我认为他是团队中像我一样的人，总是积极向上，鼓舞整个团队向前发展，并且总能从另一个角度看待问题，在某些关键时刻起到了重要作用。

 

和帕雷德斯的拥抱

当我看到他的时候，我已经快要崩溃了。我们说了很多，这是一个独特的经历，在这个拥抱中不仅仅包括了世界杯 还包括了我们共同度过的所有时间。最重要的是，我们一直跟他们说的事情最终都实现了。我们也试图让他们享受这些回忆，因为多年后他们可能还会在同一个教练组或者咖啡馆里相遇，这是非常珍贵的，并能使团队更加强大。

 

决赛中迪马利亚会在左路 BV1NX4y1d7Ux

我们一直在关注法国，因为可能是八分之一决赛中的对手。天使之前受伤了，他状态不太好。虽然他身体状况适合比赛，但我们对他的状态还是有些担心，他如果达到 100%的状态，就是世界上最好的球员之一，我们需要他处于最佳状态。我们很清楚他会出现在左路，这能够给对手造成威胁。

他们打的是四后卫，中后卫瓦拉内和乌帕梅卡诺，登贝莱像是第五个中场。我们把麦卡利斯特放在那里，让孔德有所犹豫，让天使有了自由的空间。登贝莱不会回防，如果他回防也会比较慢。

对于这样的比赛我们唯一需要做的就是在球场上，在战术板上，告诉他们我们要做的事情。天使在左路完全没有问题，球队的核心战术并没有改变。而这也给了莫利纳从右路进攻的机会，尽管姆巴佩在那一侧，会比较谨慎。

事实证明一切顺利，天使给对手制造了一些混乱，你永远不知道他会向哪个方向发动攻击。

 

比赛进行得如此激烈，你感觉到谁是更优秀的了吗？

我确实注意到我们打得很好，但没有“我们已经占据上风，已经赢定了”的感觉，尤其是他们那两次换人之后，法国队也证明了他们是一支非常特别的队伍。他们似乎并没有掌控比赛，看起来没有什么事情发生，然而在两个进球后突然变得活跃起来，他们有很多优秀的球员，令你非常棘手。我们从未感到自信，也不是因为我们过于自信而被扳平比分。

 

“即使输掉比赛，也要打出我们的风格”

在和荷兰的比赛中，从 2-0 领先到 2-2 被扳平之后，我们将这些痛苦转化为了积极的能量，我们有三到四次进球的机会。被追平比分的球队往往会处于更为被动的位置，但我们的表现充分证明了球队的实力和毅力。我们只需要像以往一样发挥我们的比赛风格，就像我们来到这里的那样。

在阿根廷不仅有技术精湛的球员，还有硬朗的后卫、技术型的后卫、 攻击型边后卫，我们没有像巴西那种典型的边锋或踩单车大师，但我们对于5号位中场和组织核心位置非常明确，如果你看阿根廷的联赛或者青年队比赛，会发现大家都想要5号位或组织核心这两种球员。我们还有坚韧不拔、永不放弃的精神，渴望掌控比赛。

 

教练组的兄弟情谊

我们作为教练，作为队友一起经历了很多，无论是在国家队还是青年队，即使我们分开的时候，也始终保持联系 。他们非常有能力，非常致力于这项事业，他们仍然像当初踢球时那样热爱国家队。

在美国与牙买加的比赛前，那场比赛实际上是一个周期的最后一场，我要向教练组致谢，我无法控制我的情绪，我们拥抱在一起，一同哭泣，非常非常令人感动。当我开始发言时，他们开始注视着我，艾马尔告诉我“不要再说了 不要说了”，因为他们已经知道接下来要发生什么了。在这里工作的人都是非常有感情 并且彼此很亲近，这非常令人感动。在我们这样的工作环境中工作，心灵上真正的投入，在美好的时刻，你也会享受双倍的快乐。

 

梅西在世界杯上的表现

我认为如果我要用一个词来总结，那就是享受，他以最好的方式享受着世界杯，享受着踢球，他会一直铭记在心，直到他退役的那一天。

在我们输给沙特的困难时刻他也在享受，第二天他是第一个起床的，他是团队中的领袖。我告诉他，无论这是否是他最后一届世界杯，都要把这些想法放到一边，享受每一场与国家队的比赛。

每一次训练都很重要，他和他的队友们都感觉很好，无论是第117分钟还是第118分钟，他始终在享受比赛。当你不能享受比赛时，一切都变得更加沉重，腿也很重。但他是最享受比赛的人，这正是我们所追求的，让他享受在足球场上的时光。

 

决赛的第二个进球中，随着比赛节奏指挥球队

那个进攻是从我们这边开始的 他们的一个边线球结束后被我们控制，随后球到了姆巴佩脚下，过掉了Cuti ，然后被Dibu解围了，乌帕梅卡诺是右脚，这个球他很难控制，我看到那个时候我们有进攻的机会。

那是一次梦幻进球，每个人都非常默契，每个人都知道该做什么。当时我没反应过来，后来不断重播那个镜头，我才发现那个进球多么精彩。

当时我只注意到阿尔瓦雷斯的逼抢，以及莫利纳精准的传球。

 

你有没有重新看过那场决赛？

我没看过整场比赛录像，我看了社交网络上，哥哥、姐姐和妻子转来转去的链接

只是一些短暂的时刻，这会让你感到振奋、引以为傲，因为在70多分钟之后的比赛充满变数。不仅仅是因为运气不好或对手更强，我们甚至应该打进第三个进球，这样就不会发生这种情况了。

 

在蒙铁尔罚点球时

他罚点球前确实有些自责，我说，没什么好自责的，手球没问题呀。在角球开出后，他和穆阿尼一起跳起来争顶，他尝试抢断对手，他已经做得很好了，只是因为运气不好。当时他感到很内疚，毕竟那是决赛，我告诉他冷静下来，没什么大不了的事情，从点球开始，把球踢进球门，我还跟他说，我们将以愚蠢的方式获胜，就像个预言家一样。

他一定要冷静，我们知道在点球大战中他是保障，最终他帮助我们赢得了世界杯冠军，就好像命中注定一样。

 

球员们都对你表示了认可和感激，认为你对他们来说意义非凡，请问你的球员对你来说意味着什么？

我们之间的关系非常亲近，甚至包括他们的家庭问题，都会对我们产生影响，我们是他们的教练，但我们也让自己成为他们中的一员。

球员们也非常明白，团队的利益始终是最重要的，因此我们都会很好地履行自己的角色但是在感情方面，我们对每个人都有非常深厚的感情，我不知道我是否对某一个球员的感情比另一个球员更多。

 

世界杯会激发你的回忆，在你脑海中记录下了某个瞬间，和谁在一起看比赛，为哪支队伍欢呼。作为世界冠军，你的感觉是什么样的呢？

当人们还很小的时候，每个人都有一件阿根廷的球衣，我家墙廊上就挂着一件。我8岁时穿着阿根廷队球衣在纽维尔的训练场参加训练，这也说明了国家队在我们心中的重要性，以及这在我们国家的意义。

我们也想着那些已经不在我们身边的人，幸运的是我最爱的人都在身边，尽管有些波折，我的父亲、母亲、兄弟、姐妹都经历了许多磨难，我的妻子和孩子们也是。我的阿姨，我的侄女们，她们是真正看到并承受了很多苦难的人，特别是在阿根廷这样一个强调言论自由的国家中。

对他们来说，如果成功的喜悦能够加倍，那就太棒了。看到这个国家如此美好，无疑是某个人给我们的礼物。

虽然现在国家的情况并不太好，但看到那些陌生人之间的拥抱，尽管这只是足球，这就很好，生活会继续下去。

如果我们在那段时间能让他们快乐，那就是我们能给予他们的最美好的礼物。