佐久间宣行与オークラ 两人的相遇与神舌的诞生

出自佐久间宣行的ANN0 2021年7月21日  

佐久间宣行、オークラ

【两人相遇的契机】

佐久间  ：上次聊到了オークラ桑你想继续搞笑的时候遇到了香蕉人，然后就放弃了这个念头，去做了幕后人员。后来你遇到了东京03，就有了想让他们走红的想法。至今为止聊的都是艺人オークラ的青春期。那么成为构成作家后，你的第一份工作是什么？

オークラ：真正可以算是自己节目的，大概是车库拍卖桑的『すれすれガレッジセール』。（注：1999-2001年TBS的深夜节目，マッコイ斉藤担任总导演。）

佐久间  ：这样啊。マッコイ斉藤桑的节目吗？跟加藤浩次一起做的。

オークラ：我跟加藤桑一起做『とび蹴りゴッデス』（注：1999-2001年，朝日台系列制作，极乐蜻蜓的冠名节目）节目的期间，也开始做伦敦靴子的节目（注：ロンブー荘青春記，1997-1998年 NTV系列制作，伦敦靴子的冠名节目）了。在这个节目里我跟猩爷混熟了，猩爷他这个艺名也是那位淳桑给取的。然后大概吉本有问要不要做车库拍卖的节目，还找了マッコイ斉藤桑当导演，差不多跟『とび蹴り』同时期开始了『すれすれガレッジセール』这个节目。斉藤桑找了我去当作家，还为我介绍了矢作桑。。

佐久间  ：我也有『大人のコンソメ』(注：2003-2004年，TV东系列深夜节目）这个节目，是小木矢作、剧团一人、Dainoji、Speedwagon一起做的节目，我是作为被聘用的导演在后期加入的，オークラ桑你也是作为被聘用的作家在后期才加入制作组的吧？

オークラ：节目筹备的时候我就有参加了，不过正式加入的时间跟佐久间桑是一样的。

佐久间  ：所以说我们是在同一时期作为非主要成员加入的，这是我第一次见到你。

オークラ：是的。以前我有参加过『ガレッジセール』『跳扉组』『トリビア』等等节目。『トリビア』算是跟同世代的年轻士大夫一起制作的，不过『跳扉组』之类的节目就是有很多前辈士大夫在了，我就只是跟着这些前辈的新人作家，稍微出些点子。虽然也有认真在工作，但不太有这是自己的节目的感觉，就只觉得自己是后辈、是跟班小弟。

佐久间  ：简单说就是变成了导演的小弟。

オークラ：有一阵子我一直想跟同年龄层的导演一起做节目。正好这时『大人のコンソメ』开始了，里面有小木矢作、剧团一人、Dainoji、Speedwagon，那也是佐久间桑第一次当制作人对吧？

佐久间  ：第一次。

オークラ：就是说导演出道与制作人是同时期？

佐久间  ：差不多吧。我就只作为制作人做过一次深夜节目，之后作为以介于主任AD与导演之间的身份参加过黄金时段的节目，然后就突然被叫去了，跟我说“请你担任深夜节目的总制作人，是谐星节目”。

オークラ：『大人のコンソメ』是在2003年开始的吧，当时『娱乐之神』这样的只有谐星和段子的节目开始了，掀起了第五世代的搞笑风潮。

佐久间  ：『娱乐之神』谐星们呢。

 オークラ：大家都很卖力，都表现出一副“我们才是最有趣的”的态度。

 佐久间  ：都很卖力呢。忘了那时候『搞笑OnBattle』节目有没有结束，总之对段子有自信的谐星们就纷纷表现出“谁怕谁啊？”的气势来了。

オークラ：有的有的。制作人、导演们也是一副“我们有在做有趣的节目哦”的态度。在这之中来了你这么一位年轻的导演。

佐久间  ：是啊，那时候的导演们都比我年纪更大。

オークラ：我当时也是跟着マッコイ斉藤这样的武斗派制作人混的，跟着他在做『跳扉组』这样的富士台直属综艺节目。最初见到佐久间桑的时候，我的想法是“这个年轻导演能行吗？”。

 【受到怀疑的年轻导演】

佐久间  ：对对，我记得的。虽然不会直接说出口，不过我刚加入的时候，那些导演们……包括现在跟我一起做『这里那里奥黛丽』的斉藤崇桑，都比我大至少2岁。此前的特别节目，我以AD的身份去帮忙了，结果三个月后就以总导演的身份再次现身，变成了他们的上司。

            而且大家都是Navi这家公司旗下的，Navi的导演们全都曾经是千原弟直属的，所以就都是“搞啥？我们可是跟千原弟一起做节目的人”的态度（笑）。“啥？你小子做过搞笑吗？『电视冠军』的主任AD做得来制作人吗？”这样（笑）。其中有位曾经是吉本谐星的叫做倉成的作家，现在跟我是非常要好了，不过当初他可是对我最具敌对心理的（笑）。

オークラ：大家那时都很不得了啊，一个比一个冲（笑）。

佐久间  ：会议时的气氛可紧张了，仿佛说的每句话都是在试探我。

オークラ：斉藤桑现在脾气可好了（笑）。不过那时候从准备室到录影棚的路上，他会一直搂着矢作桑的肩膀，跟他说“我们一起以搞笑夺取天下吧”之类的话（笑）。然而矢作桑的反应是“那家伙讲啥鬼话啊”（笑）。

佐久间  ：矢作桑他讨厌会讲这种话的人（笑）。总之那时候的导演与出演者都是火星四溅的感觉（笑）。

オークラ：在这种气氛下开始的节目中，有个叫做Blue Dragon的企划，主旨就是先喝下青汁的人就输了，于是大家就要通过搞笑的技巧诱导其他人去喝。

佐久间  ：最初提出这个企划的人，大概是作家相泽桑吧，他是有参与制作『Numer0n』（2012-2013年富士台深夜游戏综艺，香蕉人主持）节 目的优秀作家。就只是说服其他人喝下面前的青汁的企划，他说“虽然很乱来但

应该很有趣所以要不要拍拍看”这样。

オークラ：当时大家都是年轻人，做这种尖锐的企划的话，果然现场会陷入混乱呢，会出现搞不懂到底有趣之处在哪里的状态。

佐久间  ：对对，这个企划要录上整整一小时的。

オークラ：搞不懂到底哪里有趣，就只有些隐隐约约有点 意思的点。然后佐久间桑一个人剪辑完，展示给大家看的时候，之前拍的乱糟糟的素材变成了有模有样的故事。不仅如此，佐久间桑还通过旁白表达出了参演艺人想法和情绪的走向。

                  “咦？那么乱七八糟的素材居然变得这么有戏剧性了？”看到完成品的瞬间，矢作桑就脱口而出“这家伙不得了啊”了（笑）。

【这家伙不得了】

 佐久间  ：总之在相当混乱的状态下，节目只持续了半年就结束了。我至今也记得，听说节目要出DVD时，自己超开心的。因为自己对节目半年就结束了感到很不甘心，所以在PonyCanon唱片说“因为企划很有趣，可以集合在一起出DVD吧？嘉宾阵容也会很豪华”的时候，自己的脑子或许是坏掉了吧，明明是已经结束了的节目的DVD，自己却表示“拜托了，请让我全部拍新的”。

           新拍的内容里，就有Blue Dragon常规成员的特别篇。那个相当的有趣，不过会让人疑惑“要怎样才能传达出去呢？”，于是我就主动请缨由自己来剪辑，把所有的剪辑工作都做了。笑果怎样我不太清楚，不过事后オークラ桑和矢作桑特意联络我说“那个的完成度不得了啊，都可以向别人炫耀说‘那个是我制作的’了”（笑）。

オークラ：所以说矢作桑当时的反应也是“发现了个天才”，明明节目开始都已经好几个月了。我看到那个的瞬间也有了“跟这个人合作的话，或许能有什么火花……”的直觉了。因为我想要做出属于自己这个世代的『ガキの使い』，于是就有了“或许能做个这种类型的节目吧？”的想法，矢作桑他也说“来做吧”，然后『神舌』就开始了。

佐久间  ：是啊，矢作桑他偶尔会夸我，第一次夸我是因为剪辑的停顿。被矢作桑夸会不好意思就是了。小木桑跟岩佐真悠子桑争吵地很厉害，但喝了酒之后就迷上她了。我反复调整了小木桑喝酒到迷上她之间的停顿时间，这时候矢作桑就表示“0.1秒就刚刚好”（笑）。

オークラ：矢作桑很喜欢讲究停顿呢（笑）。

 佐久间  ：他表示“这个停顿时间刚刚好”。该怎么说呢，这大概代表着他认为“这人的剪辑水平值得信任”吧。而且矢作桑的厉害之处在于，他会到处去宣传。那些至今为止跟关西谐星们合作硬核搞笑节目的导演们，那些对我表现出“谁怕谁啊？”态度的人们，因为矢作桑的夸奖，渐渐开始有了“嘛 姑且试着信任一下他吧”的气氛（笑）。

オークラ：那时候搞笑圈里强势性格的人很多吧，很多有过轻微不良经历的人进了搞笑界，所以属于武斗派的士大夫很多。后来情况渐渐地改变了，属于亚文化、或者说有阿宅要素的人逐渐进入搞笑界了。佐久间桑你就属于这类的吧，所以我就觉得“跟这个人应该能很顺利地合作”（笑）。

佐久间  ：另外我在现场不会发火（笑）。

オークラ：结果就是『神舌』这节目开始了。话说在『神舌』之前，我一直参加的是『跳扉组』这样的电视节目，举行过那场有名的富士台12小时会议的节目……

佐久间  ：不是分组开会，而是把台本从第1行到最后1行全都在定期会议上决定，富士台的『めちゃイケ』『跳扉组』都是这样的作风。

オークラ：『めちゃイケ』之类的节目……准确说从『ひょうきん族』开始就是这样了。长达12小时时间几乎没有休息，一直讨论着搞笑。那时候关注的焦点就在于 “要怎样才能让这个企划完美成立呢？”，然后就把以前的综艺节目都拿来参考，“这种时候这个人是这样的立场，于是就采取了这样的行动……”这样。之就是这么一边制作节目一边学习如何让节目成立。

          但是一直这么做以后，到了一定时期之后，我心里就开始产生疑问了。“像这样学着以前的节目来做节目的话，最后大家做出来的都是同样水准的节目了吧？不能发挥出演者的个性来制作节目吗？非得做成平均分水平的节目吗？”就在自己思考着“这样下去要怎样体现原创性呢？”的时候，我们一起做了『接吻忍耐』这个企划，当时『神舌』刚刚才开始不久，才第三个月左右。

佐久间  ：试验期间结束，要常规化之前的最后一期。

（待续）