【随手乱翻】长文访谈越山刚：通过指名大会打造新的赤坂Drivens
译者按：翻译得不好大家可以喷我，但是越山刚必须下课！！
https://kinmaweb.jp/archives/200363
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赤坂Drivens（以下简称绿队）连续两年没进季后赛，于是不得不献祭村上淳（以下简称村长）和丸山奏子（以下简称丸子），然后队伍重建。对于这支 maybe 队就像对于今年死活也不肯争气的车路士一样，那是一个唾沫星子满天飞。特别是越山刚这个带队方式，要说推上炎上他的话，那可以说是火烧连营八百里了。输成这个鸟样，越山刚大人这队您想怎么带，想带成什么新的鸟样，六月的某天我抽空问了一下他。
什么是你出局的借口
记者：咱绿队连着两年被关在季后赛门外了，按说咱们队人才济济，充其量算是倒了大霉，咱聊聊这不得劲儿的原因是啥？
越山刚：别说了，除了难受还是难受，肠子都悔青了。不过呢，我不知道你说这个“人才济济”到底是不是真的，虽然我觉得是这样，但是你们觉得呢？（译者按：越山刚大人请说人话）
不过，实力的最佳体现就是积分榜上那几个数字。园田贤（以下简称贤宝）、大村、铃木太郎（以下简称塔罗）都是曾经横扫麻将界的大高手。但是，在MLeague这个船新版本的比赛里，这哥仨可没打出牛逼闪闪的成绩。所以，我不知道能不能说他们是“有实力的maybe”。（译者按：第一年的冠军沙拉盘合着是被你拿回家装沙拉了是吧）
对于您今天提出的问题，首先我想说我们并不认为自己是“实力派大高手”，对于这个事儿我们也应该有点自己的想法。然后如何找借口分黑锅呢？MLeague是团体赛，有个宣传口号就叫“将最好的个人竞技变成最好的团队竞技”。这句扯咸蛋的话是我四年前写的，不过不谈也罢。事实上，麻将比赛的本质就是个人经济，俺们绿队的成绩就是俺们四名队员的成绩总和。（译者按：行，你牛逼）
因此，在回顾本赛季的数据时，贤包猛吃一波大分，其他三人啥也不是。所以呢，对赛季中绿队得分不足的情况进行“回头看”，我们要弄明白这仨人为啥跟不上趟。
比方说，大村在麻将游戏BAR里说自己“拉了”，塔罗也在其他地方表示自己“遇到了一些坎坷”。这方面情况，我认为您还是最好去向选手本人咨询一下。
我认为，教练不会比选手能更明白（一直拉跨）到底是咋回事。虽然从下赛季开始，凤凰那边屁股大神要当监督了，这可能是个好现象，但是我认为在MLeague里，监督说不准选手水平到底咋样，这是和其他职业体育项目的一个挺大的区别。（译者按：我知道了，您擅长甩锅和倒打一耙是吧）
当然，棒球和足球这些玩意里也不是只有超级巨星才能当好教练，教练也经常根据选手的数据来判断他行不行。然而，这玩意有个前提，选手的数据能大概率成为他的个人能力的真实体现。没有一个教练会让赛季能进20球的糙哥前锋坐板凳，也不会让一个颠球能一口气颠20000个但是上场就当漏勺的后卫首发。虽然我也玩过几天麻将吧，但是我仍然看不太透不同的选手之间到底谁是半斤谁是八两。在没法搞清楚到底是maybe还是caibe的时候，我（作为监督）就不能不下场亲自指挥了。（译者按：越山刚，行！）
说白了，这也是俺们绿队的一个永恒课题，麻将作为一个竞技活动，大家目前谁也当不了它的上帝，就像多井隆晴曾经说过“麻将一百我们可能也就知道个一”。现在我们就在不断地通过独立重复实验尝试找到正确答案。所以尽管我的这些b话听起来有些不负责任，但是如果让我说老实话，包括是不是maybe上身的问题，我只能诚恳地回答一句“无可奉告”。（译者按：越山刚，行！）
记者：如果我们谈论地是选手因为maybe上身感到浑身难受，那么是不是得像个办法调整一下他们的出场顺序呢？作为监督，您是不是得动一动？
越山刚：这涉及到选手的情绪波动对吧，但是如果只是因为maybe上身，我认为我的选手们都是铁打的，应该没问题。他们都是百战之余的精兵强将，这点小may算得了啥。
相反，尽管我们说不清楚maybe上身究竟是个啥玩意，如果选手们做出了正确的选择，只是因为maybe上身没有取得好结果，然后被排除出出场名单外面，那么他会怎么想呢？这可不是一个单纯麻将的问题。假设在职场里，你拼命卷啊卷，但是因为maybe上身事儿才办得不好，那么你还有动力继续卷么？大概就是这么个事儿。
大村和丸子被你踢了
记者：按照龟腚，你把大村和丸子踢了，前不久也发布了。
越山刚：死抠龟腚的话，可以只换一个的。虽然我不好意思说这事儿，但是确实是全队意志的集中体现。另外，虽然我也是瞎b琢磨，但是未来即便我们进了决赛，没必要画蛇的时候，我们也可以添个足，时不时赛季末换个人。我认为这就是职业体育队的特点。
关于换人的龟腚，似乎我在油管被火烧连营了，那不过就是我说了句大实话：“按照选手所属的球队的成绩换人的事儿，我这儿就没听说过。”不管是棒球还是足球，我真没听说过这世界上那个地方有这b龟腚。
然而呢，正如我之前说的，这些上百年的老字号体育项目，与选手个人竞技状态、基本技术水平和身体心理状况都有关系，因此经常换人没啥问题。但是咋就在麻将这儿行不通呢？因此我担心如果没有这个换人的龟腚，选手的流动性就不会增加，因此我理解制定这一规则的初衷就是为了让更多的选手有机会参与，并且在龟腚颁布之前我已经有所了解，所以我觉得没啥问题。
咱先不说“越山刚下课”的事儿（苦笑），嗯，我还没唠叨完呢。和其他体育项目不同，MLeague的队伍都是资方出人担任监督的。所以，如果有合适的人选，我一直希望能够引进一位专业人士当教练。所以，凤凰有老屁股可把我羡慕惨了。虽然这事儿有点难办，但是我们总得有所追求不是。希望有那么一天，贤包和塔罗能拿起教鞭，让绿队成为一个水平更高、更能培养新人的团队，这是我的究极理想。（译者按：合着大村现在是二等公民是吧？）
扯得有点远了，回来回来。我们绿队始终希望能拥有更牛b的选手，而这次我们确实有这样的准备，并且根据龟腚需要先把人换了。
那么问题就是，要把谁踢了呢。虽然大村这两年在MLeague里面成绩直奔垫底而去，但是他水平没得说。然而，同等高水平的选手也是手拿把抓，对不对。
基于这一点，我们绿队希望拥有十八般兵器一般的选手构成。不择手段，不计代价，一定要搞到想要的，这行不行呢我也不知道。但是，在过去的五年里，我们观察了MLeague里面的其他队伍，大家都在搞多样化、搞总体战、找万金油选手，我们也得跟着加把劲儿。所以把大村换了就是这个原因。
记者：那你也不能一波把丸子也带走啊。
越山刚：首先我得正本清源，讲讲丸子进队是怎么个过程。第二年的新龟腚要求必须男女都有，然后就是选秀大会。现在这时候说也没啥问题，当年我狂追瑞原太太十八条街，但是这海盗队属实不讲武德，把我头跳了。上一年拿到江山，下一年就得丢美人，没辙。
还有一点，我们提出了“将最好的个人竞技变成最好的团队竞技”这个口号，所以对标的就是体育界的百年老字号们，培养有前途的年轻小孩儿是绕不开的事儿。麻将这玩意上场其实就是个人赛，虽然也有“打姬小笨蛋miko”里面那种可以一起组队的师徒关系，但是基本上没有什么“像一个团队一样一起成长”的故事。所以我们希望来的新人不论男女，能够在队里从不止一位前辈大高手那儿多学多练，从长远的角度上看那绝对比其他队伍要牛b。
因此，我们当时琢磨如果追不到太太，那么我们就找一位经验尚浅，没有形成固定风格，但是潜力无穷大的选手，于是选了丸子。我认为如果她能在贤宝、大村和塔罗那成功光速练级的话，那她出山的时候势必横扫天下，成为前所未有的女流第一人。而且如果这能办成，那么整个麻将界就会有更多优秀选手被培养出来，这是我琢磨的事儿。
我知道有人总怀疑丸子是不是原地踏步，但是没毛病啊，四年多她的水平提升那叫一个快，对于麻将的理解更是不在话下。
不过，她自己也这么觉得，综合来看，我倒觉得她应该想的是“我本可以更进一步”。这不仅仅是从比赛过程等显而易见的内容，这还包括这四年间的训练、成绩和日常活动方面。我认为她本可以更加投入，变得更强大。
从这个方向上看，我觉得把她继续留在这儿没啥意思，我也直接和她本人说了这些。她将暂时离开MLeague，并且表示“我以后会更卷，兑现自己的天赋，卷出一个天凤位之后王者归来。”我认为对于麻将职业选手来说，MLeague不是全部，也不是重点，更不希望它只是一个舞台。正因为如此，我希望她能够继续在麻将界卷，多学多练变强，无论是最高位战的联赛，还是天凤等平台。也希望他不满足于成为MLeague的选手，后面的好戏还有得看；当然她会不会回到绿队这事儿，或者说她自己愿意不愿意回来这事儿，我不知道，但是我觉得她得需要时间朝这个方向卷起来。（译者按：不！愿！意！）
话说回来啊，她做的其实挺棒的。她在社媒上经历了很多事儿，对于我作为监督，她可能会不太满意，但是她从来没有直接跳脸，一直作为绿队得一员和大家共同奋斗。想到这儿，我真觉得有她在队里的日子真好，真了不起。
我衷心希望她有朝一日能王者归来，我们绿队也会继续支持她。她随时可以和绿队的选手一起训练，开研讨会问问题之类的都行。我也会关注她在最高位战和其他地方的比赛，看看她未来发展如何。
指名大会选新人
记者：这次指名大会要选两位选手，其中至少一名女选手，作为监督你怎么安排？
越山刚：这次要选的两位，其中一位以前我就动过“把他给我薅进来得多nb啊”的念头。如果MLeague能出台一个每队五人的龟腚，那我肯定先把他薅过来。
至于女选手这边，我们画了一个20人的圈，然后进行了面试和选拔。具体内容包括进行两轮逻辑思维能力的书面考试、麻将技术的书面考试以及实战对局并观察牌谱，对候选人的诸多选择和背后的思维逻辑进行一次全方位深入的了解。
在书面考试方面，贤宝和塔罗一起思考选择标准，并为实现更好的判断标准，设计了各种各样的笔试题目。举个栗子：
你是西家，河底到你。危险牌3s打出去可以确定搏到罚符。北家副露，打点大概是满贯，有1/8的可能到跳满。东家和南家确定没听。判断此条件下的局收支，并回答3s的铳率在多少以下可以冲一波。
亲家双立直两面听牌，18巡结束之前自摸的概率是多少。
用5元硬币和1元硬币支付100元费用，有多少种组合。
听2345的听牌型请全部写出来。
有些人觉得“立直之后可以看看其他家手牌”。这种行为对于竞技性的损害，请陈述一二。
友人M做了三份咖喱饭，分别标记为ABC，其中一盘辣得没法吃。你和M都不能吃辣，但是当你端起A盘的时候，M已经开始猛旋B盘。这时候你要不要换C盘吃呢？陈述你的选择和理由。（选项：仍然旋A、换C开旋、两个当中随便一个）
从大约20名选手中最终指名一人，有几位让我觉得着实不错，她们喜欢麻将，并且有决心在进入MLeague后继续努力继续卷。能遇到这样的选手们，对于我们绿队来说那可是真不戳。
顺便说一下，我们计划未来在绿队官网等地方提供相关信息，供大家查阅。
记者：在选拔的过程中，是否考虑选手所属的团体和年龄？
越山刚：基本上我们不会限制选手的所属团体和年龄。目标只有一个：获得最好的选手，选项 也因此多多益善。然而，由于我们绿队目前没有专门的“球探”，所以眼下没法追踪麻将界所有选手的表现，信息有限，所以和贤宝所属的最高位战、塔罗之前所属的协会那边的选手的机会会更大。
记者：你过去总说丸子是面向未来的培养选手，但是出场次数少得可怜，铁粉们天天吵着“快把丸子抬出来啊”，你又不是没听到。这回选一名新的女选手，你不会故技重施吧？
越山刚：“多让丸子上场”这事儿在我看来理由站不住脚，因此很难进行讨论。首先，这些粉丝是丸子粉还是绿队粉，是MLeague粉还是麻将粉，还是全部都是呢？每个人的身份立场不一样，不能以偏概全地讨论。
作为队伍不可动摇的方针，首先希望保持队内公平。获胜后选手们会加薪，还能获得其他方面的激励。所以作为全队的共识，我们会不断追求这种方式。也因此在这样的大前提下，如果要选择选手出场，我们会尽可能多地让最强的选手出战，而不是选择最弱的选手，这才是关键点。
所以选手人气这种事儿，根本就沾不上边，对不对。斋藤佑树是个很受欢迎的棒球选手，很多人呼吁让他出场，但是你作为教练你会让这种“漂亮的草包”一直出场吗？不，我当然理解你的心情。很久以前我看日本男足的比赛的时候，也经常吵着说“上冈野雅行！上小野伸二！”之类的话。那年头还没推特这种鬼东西，只是在家里电视机前和朋友一起看比赛的时候大吵大叫而已，所以我想冈田武史教练应该没听到（笑）。（译者按：给你脸了，你和冈田老爷子有可比性吗？）
关于丸子，不能说是“培养役”，而是希望她成为“一个可以培养的点”。如果她经过几年的发展比其他的女选手都要强，绿队就能对其他队伍产生优势。这是所谓“培养”的终极目的。
作为绿队的一贯方针，我的工作就是尽量让最可能赢下比赛的选手上场，所以从下赛季开始，（选手的）出场数肯定会差异化。性别不是核心问题，只要能赢就上场。我们将继续努力，尽量让我们认为更有可能拿下比赛的选手出战更多的场次。
不过，我希望选手们在日常训练中努力卷，争取出场机会，扩充监督的选项。所以说，没准儿下赛季贤宝和塔罗出场数是最少的。当然也许只是一个假设。
MLeague选手，不，也许每个队伍的方针也不一样，但是至少对于绿队来说，每个选手最大的竞争对手就是团队里的其他人。但是这不意味着在平时会将对方当作敌人来看待（单纯的竞争出场的关系）。
sorry，举这个棒球例子有点太过时了，江川卓的竞争对手不是挂布雅之而是西本圣。无论是出场次数，还是合同、年薪方面都一样。（译者按：江川和西本长期效力读卖巨人，都是投手且是长期的队友；挂布长期效力阪神虎，且是知名的本垒打高手。越山刚的意思大概是这种竞争不是在赛场上的对位关系，而是在赛场下训练中的竞争出场机会。）
对于丸子，当她加入时，我曾经说过“强者优先啊，但是你得加把劲争取出场机会。刚把雷！”
因此，对于这次加入的两名选手，我们也会按照同样的方针对待。当然，我也理解各位粉丝键盘侠们“希望看到每个选手都能活跃在赛场上”的诉求。粉丝就是这样的存在，就算在社媒上多说那么三五句也没问题，擅长画画的画成漫画也可以。但是，仅仅有人气并不意味着可以参加比赛，我们追求的是胜利，单纯的胜利。（译者按：故 技 重 施）
记者：那你之前就想薅进来的选手是个什么样的神仙呢？
越山刚：实际上，只有一起打过比赛才能知道，与贤宝、塔罗和另一名新加入的女选手一起写作，不仅是他本人，全队四人都可能进一步成长。我认为他们能创造出化学反应。
并且，在麻将领域的选择上，他能够正确地思考一个选择能得到什么，并且即便是全天下独一份的路子，也能有气魄堂堂正正地走下去；不会因为电视转播而胆怯，即便与众不同也可以舍我其谁，这一点非常有吸引力。不仅是在MLeague，如果他继续作为一名麻将职业选手发展下去，他很可能会变得非常强大。我认为薅他就是选择了“绿队的风格”。
从性格上讲，他是一个非常努力的人，具有很强的研究精神。我能感受到他在认真对待麻将。因此，即使成为MLeague选手，我认为他也会继续努力，而且进入MLeague压根儿就不是他的终点。他似乎可以不断追求麻将的极限，这一点很符合我们的风格。请期待这位选手在MLeague和麻将界进一步取得辉煌。
记者：女选手怎样？
越山刚：正如之前所说的，通过选拔我们选定了一名选手。她在测试中表现出色，非常具有逻辑思维能力，是一位聪明的女性。她认真对待麻将，拥有丰富的技巧。
事实上，她从未想过要进入MLeague，我听说她在参加这次选拔的时候也没太坚定，但是她非常热爱麻将并且能够继续努力，性格也非常优秀，她将成为与其他三位选手一起在队伍内营造良好气氛的选手。而且，她还具备比现在更强大的潜力。总之，我对他寄予厚望。她是年轻选手吗？我不知道。无论是麻将界还是现在这个时代，年龄不是问题，所以不能问这种问题（笑）。
记者：在指名大会上，可能会有其他队伍再次头跳绿队。
越山刚：虽然这样可能会有爆料的嫌疑，但是就选择的选手而言，至少我们与选手进行了事前谈判。如果我们什么都不说，然后搞突然袭击，对方来一出“不，不是我，我不打MLeague也不去绿队”，那不就演砸了。虽然我不知道粉丝们是怎么想的，但是在指名大会之前我们就已经商定了。因此，指名大会就像婚礼一样，那个时候可能会有电影《毕业生》的经典桥段再放送，理论上被头跳概率是0，但是真发生了的话，我们也会想办法弄个B方案。
队伍运营方针
记者：绿队被广泛认为在社媒上的宣传力度不足。您是怎么想的？
越山刚：我注意到其他队伍在比赛前会宣布他们的出战选手并呼吁大家加油，而绿队没有这么做。但是你想，到底谁有立场说“大村加油”，“丸子加油”呢？说心里话，我当然支持他们。我以完全相同的方式支持着这四名宣说，但我希望大家能理解我的“爱在心口难开”。
另外，我个人认为，作为团队的发言人，我去说“请给某位选手支持”有点别扭。我们能做的就是努力展示自己，努力取得成绩，以此去获得大家的支持，而不是说以团队的名义来请求大家“请支持我们的成员”，这个路子我接受不了。我是不是个怪老头？（笑）。
首先，我们在绿队的油管频道上直播了休息室的状况，每场比赛都可以随时听到选手们的聊天，分享情感。我们还在“Drivens Academy”账号上即时发布每场比赛中参赛选手的思考。
实际上我们在很多方面都在努力成为顶流。只在推上发点卿卿我我的照片短视频并不是社媒的唯一出路，隔三岔五弄一次差不多得了。我们不是那种偶像组合类型——我这么说怕是又要被火烧连营，呵呵。我倒是更希望绿队成为一支摇滚乐队。这也更符合我们的角色定位。不过，一个只有主唱在采访中能打开话匣子的乐队也不怎么酷就是了。
关于绿队的言论很多，但说老实话，受欢迎程度方面，可以和其他八只队伍共同分享，绿队不必成为“恶棍”一样的角色，但是如果能成为其他队伍粉丝眼中不可小觑的存在，那也挺不错的。
然而，作为一支现役“恶棍”队伍，必须足够强大。连续两年被关在季后赛外面，这正是我们的不足之处。说的好听点是可怜惹人爱，正经说来那就是完犊子了（笑），忍耐痛苦，然后取得胜利，这样才算酷到骨子里。MLeague有这么一支队伍也挺好，虽然我们不刻意追求这个目标就是了。
记者：也有声音说“大独裁者越山刚”。
越山刚：虽然我想从定义的角度解释一下什么是“独裁”，但是这可不仅仅是绿队，在任何组织中，最终决策都需要一个人拍板，对不对？在绿队，那个人就是监督我，所以从某种意义上来说，这理所当然。
然而，我和绿队的选手们年龄相近，甚至在MLeague创办之前我们就互相认识，贤宝甚至是我亲自引荐给公司老板的。我们之间建立了良好的关系，作为监督和选手，我们会讨论各种各样的事情。这次关于如何处理新选手的问题，我一直在与贤宝和塔罗商量。
记者：据我所知，队伍的运营方针中包含一条“不接受队服广告赞助”。
越山刚：之前好多金主爸爸都有邀约。然而，我们并不是出于商业考虑做出这个决定。当然，在团队竞技项目中引入赞助商有许多方面的考虑，包括经济利益方面。但是我们目前并不追求这个。只要（粉丝们）像其他队伍的支持者和粉丝一样爱我们爱得很深，那就完事儿了。
以前，巴塞罗那曾经凭借会员制俱乐部的优势，长期不接受球衣胸前广告赞助。在这之前，西武球场（译者注：日职棒西武狮队主场）也没有任何广告牌，这是来自球队老板堤义明的基于美学的要求。吹个牛逼，我们绿队现在也是这样。
然而，作为绿队，我们希望作为麻将业界的进步、发展和演变的象征，能与其体量可以代表日本这个国家的大客户合作，成为其进入麻将业界的突破口。当然也不一定非得是绿队；而且，作为联赛赞助商，已经有许多知名企业加入，但是我们也希望日本受欢迎的职业体育项目（足球、棒球、高尔夫这些）的赞助商能够进入麻将团队的队服广告赞助。我们希望自己可以作为这方面的先驱。
这样一来，也将在另一个方面证明麻将行业的发展。因此，我们要努力赢得更多冠军，增加人气，成为一个被广泛认可的团队。这是我们绿队内部讲话时说到的，要忍耐一段时间。
如果届时有其他更大的赞助商进入，局面会显得有些复杂：我们也无法告知现有的赞助商“请您退场”。当然，我绝不打算否定其他队伍目前拥有的赞助来源，请务必明确记录下来，记者先生。我害怕被再次火烧连营（笑）。（赞助）本就是一种非常棒的合作关系。
我当然知道每个队伍的运营方针各自不同，但是对于绿队而言，我们正在朝着这个目标努力。当然，我们非常高兴能够得到大家的支持，但是我们眼下不差钱，只接受您的一片真心，这是绿队作为一个队伍希望坚守的信念。（译者按：一句话反倒给我整不会了）
对绿队粉们说点啥
记者：关于粉丝这边，我认为现在很多绿队粉丝支持我们的举措。对于这样的支持着，作为队伍这边，应该怎么回馈他们呢？
越山刚：我认为吧，粉丝有各种各样的需求，多样性很强。我们不会自作主张去猜测并以此制定方针展开行动。
然而“赢比赛很爽”这点，大家都一样。因此我们将继续追求胜利，坚持严谨的作风。这就是绿队的特色。
在此基础之上，我们也希望能够得到粉丝作为个人的支持。因为不仅在东京，还有来自其他地方的粉丝给予我们支持，所以我们将继续进行与粉丝的线上互动。
在这一点上，我们也会考虑公平性问题。只在东京和大阪举行活动，给无法远征到场的粉丝带来很多不便。不过随着covid逐渐结束，雀庄这种小场地举办活动也变得容易，所以我们计划从今年开始重新上马活动。
此外，毫无疑问，粉丝们也希望见到选手，而选手们也希望与粉丝见面。所以如果能够赢得冠军并获得奖金，我想用这笔钱组织全国巡回赛之类的活动，就像巡回演唱会一样，要去到各个live house里面演出（笑）。
关于之前的赞助商问题，对巡回活动进行赞助是个好主意。就像演唱会上会有某某赞助的活动一样，我觉得可以去不同的地方，开展不同的活动方案。
对于绿队来说，虽然我们粉丝数量少，明年可能还会进一步流失，但我们仍然庆幸有支持绿队的粉丝们。你们能成为我们的粉丝，是我们的荣幸。当然，我认为大多数人还是随着某位选手而来，但也有一些人作为队伍的粉丝喜欢这样一支个性十足的队伍，选手们也非常开心。
这对我而言已经足够啦。从我个人角度来说，由于我之前长期从事品牌推广啊市场营销啊这类工作，我每天都在制定各种策略，以赢得更多粉丝，但是我不希望绿队的事情朝着那个方向发展下去。这算不算独裁？（笑）我们粉丝数量虽少，但是凝聚力却更强，我真的很高兴。我将无比重视他们。（译者按：一致倒幕了啊）
我很高兴在绿队的油管频道上收到粉丝的留言，选手们也感受到了粉丝们的力量。我们希望通过取得胜利，让大家感到一份由衷的喜悦。
